fargerik [sitat…] Nei. Den voksende tiggerbyrden og den store økningen i kriminalitet er på grunn av at det kom nye land fra østeuropa inn i schengensamarbeidet som ikke var med den gang No...

Nei.

"Schengenavtalen er en avtale opprinnelig inngått i 1985 mellom 5 av EUs medlemsland om avskaffelse av inn- og utreisekontroll for personer. Schengen omfattes i dag av 22 av EUs medlemsland. Norge og Island sluttet seg til 25. mars 2001. "

Tiggerne begynte ikke å flomme inn i Norge i 2001, 2002, 2003, 2004, 2005...nei,nei,nei....de begynte å flomme inn i Norge i 2006 og har satt nye rekorder hvert år etter 2006.

Og det var i 2006 at den slumrende løsgjengerloven vår ble fjernet - og våre egne narkomane forutså akkurat hva som kom til å skje - og fikk rett!

1
joplina Nei. "Schengenavtalen er en avtale opprinnelig inngått i 1985 mellom 5 av EUs medlemsland om avskaffelse av inn- og utreisekontroll for personer. Schengen omfattes i dag av 22 av E...

Tiggerne begynte ikke å flomme inn i Norge i 2001, 2002, 2003, 2004, 2005...nei,nei,nei....de begynte å flomme inn i Norge i 2006 og har satt nye rekorder hvert år etter 2006.

Du får se på hvilke land som kom inn i schengensamarbeidet fra 2007, da.

Kanskje du ser en sammenheng da?

Og her kan du lese hva SSB og politiet sier.

1
fargerik Folk fra hele verden har da for pokker innvandret til Norge siden tidenes morgen. På samme måte som at nordmenn har utvandret til alle verdens land. Det er ikke en pøkk oppsiktsvek...

Det er da du som mauler om at tiggerene kom hit etter at Romania kom med i Schengen. Jeg bare påpekte at det kom folk fra dette landet også før den tid. Vet ikke hva du blir så oppbrakt etter, men det er vel gjerne slik folk som tar feil reagerer?

1
joplina [sitat…] Og du kan se på hvilken lov som ble opphevet i 2006. Kanskje du kan se en sammenheng da?

Innstillingen til å oppheve den sovende loven kom etter forslag fra Inga Marte Thorkildsen i 2003 eller 2004.

Legg merke til ordet sovende.

Bakgrunnen var først og fremst politiets misbruk av loven for å drive klappjakt på narkomane, men ble selvfølgelig også brukt av politiet for å jage etter tiggere fra utlandet.

Uansett, dette ble banket gjennom i 2003/2004, og loven ble deretter opphevet etter regjeringsskiftet.

1
excon2 Det er da du som mauler om at tiggerene kom hit etter at Romania kom med i Schengen. Jeg bare påpekte at det kom folk fra dette landet også før den tid. Vet ikke hva du blir så opp...

Hvorfor blander du inn rumenere som tydeligvis er dine kollegaer og er integrerte arbeidere i dette, da?

Jeg har ikke påstått at landet var fritt for tiggere, jeg påstår derimot at både tigging og kriminalitet har økt på grunn av våre nye schengenvenner som er tilkommet etter at Norge ble medlem.

1
fargerik Hvorfor blander du inn rumenere som tydeligvis er dine kollegaer og er integrerte arbeidere i dette, da? Jeg har ikke påstått at landet var fritt for tiggere, jeg påstår derimot at...

jeg påstår derimot at både tigging og kriminalitet har økt på grunn av våre nye schengenvenner som er tilkommet etter at Norge ble medlem.

Det er en kjennsgjerning at mye av den organiserte kriminaliteten i Norge har utenlandske opphavsmenn. Det er f.eks lenge siden Jugoslaver, Albanere m/flere kom på banen i de større byene og overtok mye av prostitusjon, gambling og ikke minst narkotikaomsetningen. Mye lenger tilbake enn 2007. Hvordan forklarer du det?

1
excon2 [sitat…] Det er en kjennsgjerning at mye av den organiserte kriminaliteten i Norge har utenlandske opphavsmenn. Det er f.eks lenge siden Jugoslaver, Albanere m/flere kom på banen i...

Å selge narkotika er heldigvis ikke så vanlig blant selgerne til ideelle organisasjoner som Leger uten grenser, Unicef og Røde kors. Men til gjengjeld er disse selgerne 100 ganger mer irriterende enn romfolket.

Jeg synes disse selgerne snarest mulig burde sendes hjem til et sted de ikke er fra.

1
joplina Var forbudt frem til 2006 -og fungerte helt utmerket. Ingen horder av utenlandske tiggere inntok Norge for å trenge seg på oss og be om betaling for å gjøre det - den gang Så f.eks...

Var forbudt frem til 2006 -og fungerte helt utmerket. Ingen horder av utenlandske tiggere inntok Norge for å trenge seg på oss og be om betaling for å gjøre det - den gang

Det er godt mulig at loven fungerte utmerket (selv om EØS-utvidelsen og dets konsekvenser må undersøkes nærmere).

Men det er heller ikke poenget. Mitt poeng er at det er tullete å forby tigging, når tiggingen ikke er problemet.

1
Tempelhof [sitat…] Det er godt mulig at loven fungerte utmerket (selv om EØS-utvidelsen og dets konsekvenser må undersøkes nærmere). Men det er heller ikke poenget. Mitt poeng er at det er...

Mitt poeng er at det er tullete å forby tigging, når tiggingen ikke er problemet.

Når du ikke engang ser hva som er problemet - blir det ganske håpløst.

Problemet er at tiggere driter og forsøpler - selger narko og plager folk - så det store problemet er ikke akkurat handlingen at de sitter og tigger - men alt det andre de gjør?

Det er mange ting i samfunnet som er forbudt fordi det medfører plager og problemer for andre eller samfunnet generelt.

Tror du folk vil drite i Botanisk hage om tiggere ikke var der lenger?

2
gjespe [sitat…] Når du ikke engang ser hva som er problemet - blir det ganske håpløst. Problemet er at tiggere driter og forsøpler - selger narko og plager folk - så det store problemet e...

Når du ikke engang ser hva som er problemet - blir det ganske håpløst.

Problemet er at tiggere driter og forsøpler - selger narko og plager folk - så det store problemet er ikke akkurat handlingen at de sitter og tigger - men alt det andre de gjør?

Så du tror de slutter å selge narkotika dersom det blir forbudt å tigge?

Hellige enfold.

Det er forøvrig organiserte kriminelle nettverk fra Baltikum, Belgia og Nederland som for tiden står for dop-importen til Norge.

De bruker kurerer og selgere av alle nasjonaliteter, også etniske nordmenn.

De kommer inn i landet over alle grenseoverganger til alle døgnets tider, og hele året rundt.

1
fargerik [sitat…] Så du tror de slutter å selge narkotika dersom det blir forbudt å tigge? Hellige enfold. Det er forøvrig organiserte kriminelle nettverk fra Baltikum, Belgia og Nederland...

Det er forøvrig organiserte kriminelle nettverk fra Baltikum, Belgia og Nederland som for tiden står for dop-importen til Norge.

De bruker kurerer og selgere av alle nasjonaliteter, også etniske nordmenn.

Du avsporer - tråden handler om sigøynertiggere?

1
gjespe [sitat…] Når du ikke engang ser hva som er problemet - blir det ganske håpløst. Problemet er at tiggere driter og forsøpler - selger narko og plager folk - så det store problemet e...

Problemet er at tiggere driter og forsøpler - selger narko og plager folk - så det store problemet er ikke akkurat handlingen at de sitter og tigger - men alt det andre de gjør?

Folk som drikker alkohol gjør alt det du sier, men vi forbyr ikke drikking av alkohol av den grunn. Skjønner du?

1
Tempelhof [sitat…] Det er godt mulig at loven fungerte utmerket (selv om EØS-utvidelsen og dets konsekvenser må undersøkes nærmere). Men det er heller ikke poenget. Mitt poeng er at det er...

Men det er heller ikke poenget. Mitt poeng er at det er tullete å forby tigging, når tiggingen ikke er problemet.

Selvfølgelig er tigging et problem. Kanskje ikke for Arnold og Olga som bor henholdsvis på Senja og Tromøy på Sørlandet - men for mennesker som bor i Norges større landfaste byer og folk som bor utenfor byene men jobber i byen..og ikke minst de som drar inn til byer for en week end med kulturopplevelser og shopping.

Og helt klart for kommunebudsjett og kommunenes ansatte som må ut å rydde,sanere og måke mannskit etter tiggerne.

Lever du i en drømmeverden eller..?

1

Tigging opprettholder slavedriften av sigøynere og mulighet til å velge det som levevei. Vi "hjelper" dem dermed å fortsatt bo i dritten.

1
joplina [sitat…] Selvfølgelig er tigging et problem. Kanskje ikke for Arnold og Olga som bor henholdsvis på Senja og Tromøy på Sørlandet - men for mennesker som bor i Norges større landfas...

Lever du i en drømmeverden eller..?

Jeg lever i Oslo, byen hvor disse tiggerne - hvis vi skal følge enkeltes argumentasjon - ruinerer livene til befolkningen og gjør byen ubeboelig.

Vel, det er ikke alle som kjøper den narrativen. Noen av oss mener at hvis en person har lyst til å bruke livet sitt på å tigge etter penger, så er det den personens grunnleggende frihet som menneske og noe samfunnet aldeles ikke skal legge seg opp i.

Så har vi heldigvis lover som skal forhindre og straffe de handlinger som faktisk går utover din og min frihet - som å skite i en offentlig park eller bryte seg inn i en villa. Å innføre en lov som forbyr en ikke-skadelig handling, for å forhindre en skadelig handling, krever et ekstraordinært argumentasjonsgrunnlag. Det grunnlaget ser jeg ikke at finnes her.

2
Tempelhof [sitat…] Jeg lever i Oslo, byen hvor disse tiggerne - hvis vi skal følge enkeltes argumentasjon - ruinerer livene til befolkningen og gjør byen ubeboelig. Vel, det er ikke alle som...

Vel, det er ikke alle som kjøper den narrativen. Noen av oss mener at hvis en person har lyst til å bruke livet sitt på å tigge etter penger, så er det den personens grunnleggende frihet som menneske og noe samfunnet aldeles ikke skal legge seg opp i.

Så har vi heldigvis lover som skal forhindre og straffe de handlinger som faktisk går utover din og min frihet - som å skite i en offentlig park eller bryte seg inn i en villa. Å innføre en lov som forbyr en ikke-skadelig handling, for å forhindre en skadelig handling, krever et ekstraordinært argumentasjonsgrunnlag. Det grunnlaget ser jeg ikke at finnes her.

Den argumentasjonsrekken din ville fungert om tiggere ikke lagde seg camp-steder enn her og enn der - med materialer fra søppelcontainere, søppelkasser og folks uthus, garasjer og hager - og hvis de faktisk brukte noen kroner på porta-potti's/campingdo fra Biltema og ikke minst ryddet opp etter seg .

- Og den ville også fungert hvis tiggere ikke aktivt henvender seg til folk, ikke går etter folk og ikke er påtrengende.

Greit at folk som har lyst å tigge også tigger - men like greit er det om folk som ikke vil belemres med tiggere slipper. To sider av samme hva-jeg-har-lyst-til-sak.

Bare tigg du - men tigg ikke av meg, for det har jeg virkelig ikke lyst til

1
joplina [sitat…] Den argumentasjonsrekken din ville fungert om tiggere ikke lagde seg camp-steder enn her og enn der - med materialer fra søppelcontainere, søppelkasser og folks uthus, gar...

Igjen; det finnes lover mot forsøpling og provisoriske campingplasser. I stedet for å lage en ny lov, kan man instruere politiet til å følge opp de eksisterende lovene mer aktivt (på samme måte som man ikke forbyr folk fra å drikke, men i stedet har politiet ute i gatene på en lørdagskveld for å forhindre ordensforstyrrelser fra fulle folk).

Jeg har nå bodd i Oslo i flere år og forstår ikke hvor denne påstanden om påtrengende tiggere kommer fra. De sitter stort sett på ræva, hever koppen og sier to gloser på romani. Folk fra diverse kraftselskaper og veldedige organisasjoner er kanskje bedre kledd, men de er mye mer plagsomme og direkte.

1
Laster...