joplina [sitat…] Da må vi jo i tilfelle ha mye til felles - hvis JEG snakker mot mine egne meninger og intensjoner. Du kan jo se hva du selv skriver over *peker*. Du refser meg for avspori...

Selv mener jeg at DU er den som brakte norske rusmisbrukere/narkomane på bane i første omgang - og jeg fulgte på med svar. Men PYTT...hvorfor henge seg opp i hvilken vei høna sparker..... Ser ikke ut å være noe for deg i hvert fall...

Vi kan vel bare være enige om å være uenige.

Jeg sier bare at vi har folk på gata vi burde ta vare på. Du svarer til meg at alle nordmenn som bor på gata har "en ordning" så de som faktisk er på gata kan takke seg selv.

Så svarer jeg at disse "ordningene" ikke fungerer i praksis. Derfor er de på gata, og derfor må vi ta vare på dem.

Så ber du meg om å utrede alternative "ordninger" som kunne vært bedre, noe jeg sier er en avsporing av debatten.

I denne diskusjonen er det ikke interessant hvorfor systemet ikke fungerer og hvordan systemet kunne fungert bedre. Nå snakker vi om folk som bor på gata og tigger i dag.

Og til slutt, det er ikke jeg som har bragt opp narkomane på gata. Temaet i hele tråden er om man skal forby tigging. Jeg skjønner at du kun fokuserer på utlendinger, men ved å forby tigging generelt så går det ut over alle tiggere, inkludert de narkomane jeg snakker om. Det er jo noe du må ta med i din vurdering nå du skal totalforby tigging.

Det går ikke kun ut over utlendinger. Du fucker opp mange andre også.

Så kan vi ha en annen tråd der vi snakker om utlendinger, for vi er like uenige der, men det er en annen diskusjon.

1
cruisecontrol Tøffe disse sigøynerdamene ja 97 år gammel kvinne ranet på åpen gate i Bergen Kvinnen (97) ble i 13-tiden ble tirsdag fraranet et smykke av to utenlandske kvinner, skriver NRK. De...

97 år gammel kvinne ranet på åpen gate i Bergen Kvinnen (97) ble i 13-tiden ble tirsdag fraranet et smykke av to utenlandske kvinner, skriver NRK. De rev til seg smykket i en handlegate på Nesttun i Bergen og forsvant sporløst. Vitner på stedet mente de så at de to kvinnene forsvant med en bybane, og flere politipatruljer ble plassert langs holdeplassene for om mulig å fange opp de to kvinnene. Tirsdag kveld var de imidlertid fortsatt på frifot.

Jammen det stemmer jo ikke - alt det vi har skrevet om at tigging drar med seg kriminalitet, forsøpling og bråk. Inkl. ran av eldre damer som vi flere flere ganger har lest fått røsket arvesmykkene sine av.

Tiggetilhengerne bryr seg ikke om slikt.

1

Tøffe disse sigøynerdamene ja

97 år gammel kvinne ranet på åpen gate i Bergen Kvinnen (97) ble i 13-tiden ble tirsdag fraranet et smykke av to utenlandske kvinner, skriver NRK. De rev til seg smykket i en handlegate på Nesttun i Bergen og forsvant sporløst. Vitner på stedet mente de så at de to kvinnene forsvant med en bybane, og flere politipatruljer ble plassert langs holdeplassene for om mulig å fange opp de to kvinnene. Tirsdag kveld var de imidlertid fortsatt på frifot.

1
Bitterman [sitat…] Det går liksom ikke inn. Svarer først på det andre innlegget ditt; "could have fooled me". Denne tråden handler fortsatt om tigging på gaten, ikke rusbehandling. Har ikke...

Har ikke du vært lenge nok på vgdebatt at du vet at man skal holde seg til trådens tema?

Så kan vi ta opp alternativ rusbehandling et annet sted.

Nå har jeg forklart deg flere ganger, og dette kommer fra ekte mennesker jeg selv har møtt og snakket med personlig, som sier at nettopp som du krever, for å klare å bli nyktre/avholds så må de rett og slett holde seg langt unna hospitsene og de kommunale tilbudene.

Der florerer det nemlig med dop og kriminalitet og det er i praksis umulig å komme seg unna det. Derfor velger noen heller å bo på gata og også tigge. For å komme seg ut av helvete.

Da er de i en prosess da som du etterlyser, og den prosessen fungerer veldig dårlig i kombinasjon med å bo på ekstremt belastede steder.

Du snakker mot dine egne meninger/intensjoner hele veien.

Da må vi jo i tilfelle ha mye til felles - hvis JEG snakker mot mine egne meninger og intensjoner.

Du kan jo se hva du selv skriver over *peker*. Du refser meg for avsporing og skriver like ut at alternativ rusbehandling kan tas opp et annet sted...og så bare øøøøøser du på om rusmisbrukere.....

Selv mener jeg at DU er den som brakte norske rusmisbrukere/narkomane på bane i første omgang - og jeg fulgte på med svar. Men PYTT...hvorfor henge seg opp i hvilken vei høna sparker..... Ser ikke ut å være noe for deg i hvert fall...

1
joplina Kaldt og kynisk menneske:) Jeg er realist - og hvis realitetene ikke er vakre eller dufter av roser - så er det altså ikke min feil. En rusmisbruker/narkoman som ikke er inne i en...

En rusmisbruker/narkoman som ikke er inne i en prosess av avhold/rusbehandling , bruker ikke trygden /økonomisk nødhjelp på annet enn å opprettholde sitt rusmisbruk.

Det går liksom ikke inn. Svarer først på det andre innlegget ditt; "could have fooled me". Denne tråden handler fortsatt om tigging på gaten, ikke rusbehandling. Har ikke du vært lenge nok på vgdebatt at du vet at man skal holde seg til trådens tema?

Så kan vi ta opp alternativ rusbehandling et annet sted.

Nå har jeg forklart deg flere ganger, og dette kommer fra ekte mennesker jeg selv har møtt og snakket med personlig, som sier at nettopp som du krever, for å klare å bli nyktre/avholds så må de rett og slett holde seg langt unna hospitsene og de kommunale tilbudene.

Der florerer det nemlig med dop og kriminalitet og det er i praksis umulig å komme seg unna det. Derfor velger noen heller å bo på gata og også tigge. For å komme seg ut av helvete.

Da er de i en prosess da som du etterlyser, og den prosessen fungerer veldig dårlig i kombinasjon med å bo på ekstremt belastede steder.

Du snakker mot dine egne meninger/intensjoner hele veien.

1
Bitterman [sitat…] Jeg overså den bemerkningen der. Står du for den? Du er et kaldt og kynisk menneske som kan mene noe sånt om alle som ender opp utafor!

Kaldt og kynisk menneske:) Jeg er realist - og hvis realitetene ikke er vakre eller dufter av roser - så er det altså ikke min feil.

En rusmisbruker/narkoman som ikke er inne i en prosess av avhold/rusbehandling , bruker ikke trygden /økonomisk nødhjelp på annet enn å opprettholde sitt rusmisbruk.

1
joplina [sitat…] Nei - jeg snur ikke noe på hodet. Bitterman: Det er da ikke jeg som sier det. Jeg sier at de tiltakene ikke nødvendigvis fungerer, og da har de ikke "i praksis" et fungere...

- Javel, så inspirerer ikke tilbudene i seg selv til rare forandringen...greit med trygda og den økonomiske nødhjelpen som kan spyttes i rusutgiftene...men utover det merker de ikke noe til dem. Fordi de ikke er innstilte på ta kampen selve....enda...eller i det hele tatt.

Jeg overså den bemerkningen der. Står du for den?

Du er et kaldt og kynisk menneske som kan mene noe sånt om alle som ender opp utafor!

1
joplina [sitat…] Nei - jeg snur ikke noe på hodet. Bitterman: Det er da ikke jeg som sier det. Jeg sier at de tiltakene ikke nødvendigvis fungerer, og da har de ikke "i praksis" et fungere...

- Og jeg har spurt og spurt og oppfordret og atter oppfordret DEG til å legge frem disse tilbudene og tiltakene som ville fungert og vært slike "optimale tiltak"

NULL RESPONS

Istedet vrenger du det dithen at det er dårlig gjort av meg å "jage de vekk fra gata" og at disse vil jeg forby og det synes du "er skikkelig egoistisk" av meg.....

Har du glemt at denne tråden handler om tigging og ev. å forby tiggere?

Diskusjonen her og nå handler om hvorvidt det er greit å forby tiggere som bor på gaten her og nå i dagens virkelighet! Det er det vi snakker om nå.

Du mener/har sagt at i dagens samfunn har nordmenn et bra nok tilbud (slik jeg har forstått deg) og det er ingen grunn til at de skal bo på gata eller tigge. Jeg er uenig med deg og belyser at dagens tilbud ikke er bra nok og derfor må vi enn så lenge godta at noen bor på gata og prøve å hjelpe dem i stedet for å forby og fordømme dem.

Jeg tar gjerne en debatt om alternative løsninger for narkomane og andre, men det er ikke det jeg snakker om i denne tråden.

1
Bitterman [sitat…] Du snur jo alt på hodet. Vet ikke om du er bevisst uærlig eller bare rotete. Det er jo jeg som har sagt hele tiden i samtlige innlegg at tilbudene ikke funker, derfor velg...

Du snur jo alt på hodet.

Nei - jeg snur ikke noe på hodet.

Bitterman: Det er da ikke jeg som sier det. Jeg sier at de tiltakene ikke nødvendigvis fungerer, og da har de ikke "i praksis" et fungerende tiltak.

Bitterman: Det hjelper ikke at "det er ordninger"

Bitterman: Det finnes ikke "ordninger" som fungerer optimalt.

Bitterman : Det er jo jeg som har sagt hele tiden i samtlige innlegg at tilbudene ikke funker, derfor velger noen å leve på gata for akkurat så dårlig er disse tilbudene faktisk. Derfor er det jævlig dårlig gjort av deg å jage de vekk fra gata.

Og så er det du som svarer til meg at de trenger ikke bo på gata for de har tilbud. Svaret ditt henger ikke på greip.

**************

- Og jeg har spurt og spurt og oppfordret og atter oppfordret DEG til å legge frem disse tilbudene og tiltakene som ville fungert og vært slike "optimale tiltak"

NULL RESPONS

Istedet vrenger du det dithen at det er dårlig gjort av meg å "jage de vekk fra gata" og at disse vil jeg forby og det synes du "er skikkelig egoistisk" av meg.....

- Betyr det at jeg NÅ skal forstå deg dithen at du klager på de tiltak,ordninger og bistand som Norge HAR TILGJENGELIG for rusmisbrukere/narkomane borgere...at de er så dårlige at de er lik NULL....men at DU ikke har en eneste tanke om bedring av tiltak/tilbud/støtteordninger - men i stedet synes det er greit at de lever på gata og tigger....

For du er snill og grei og u-egoistisk og syns det er ok at folk lever på gata og tigger eller prostituerer seg..

- Vel...jeg syns ikke det er det minste vennlig eller snilt eller løsningsorientert å bare gi faen...la de bare sitte der å tigge og la de bare ligge der under pappesker og la de bare spise fra søpla...

Jeg er heller ikke av den oppfatning at alle tiltak,ordninger og bistand/hjelp våre egne rusmisbrukere/narkomane/uteliggere får er så dårlige at de like godt kunne vært dem foruten.

Når viljen ikke er tilstede og egen innsatsen med sikte på forandring er lik null - så hjelper det ikke hvilke "optimale ordninger" med gullkant man kan by på.

Det er rusmisbrukere som har vært i gjennom mangfoldige tilbud der de har fått tildelt bolig, møbler og oppfølging - men ikke gjort bruk av mulighetene. Spørsmålet blir hvor mange møblerte leiligheter hver enkelt skal tilbys før tilbudet reduseres til et hospitsrom i lite inspirerende omgivelser.

Gjengangerne.....andre kan ikke plante viljen til forandring inn i dem. De må ha et oppriktig ønske om det selve og de må nødvendigvis ta største del av jobben selve...når suget gjør seg gjeldende. INGEN kan gjøre det for dem.

Men tilbudene og bistanden og ordningene må legge seg på lavterskelnivå som favner ALLE.

De må være enkle, de må være tilgjengelige og de må være til hjelp for det mest nødvendige

- Javel, så inspirerer ikke tilbudene i seg selv til rare forandringen...greit med trygda og den økonomiske nødhjelpen som kan spyttes i rusutgiftene...men utover det merker de ikke noe til dem. Fordi de ikke er innstilte på ta kampen selve....enda...eller i det hele tatt.

Det er ikke tilbudene,ordningene eller bistanden/hjelpen som er dårlig. De er alle enkle for å favne ALLE og være tilgjengelig for alle. Og det er faktisk en god ting!

Jeg skal ærlig innrømme at jeg irriterer meg over din åpenbare kritikk av dagens tilbud og ordninger kombinert med mangel på andre alternativer /på "optimale tilbud som fungrer" - rundet av med at du syns det er ok at folk lever på gata og tigger.

Syns det er defensivt og tafatt

1
joplina [sitat…] Nåså...det er ikke jeg som ikke forstår - det er DU som kvir deg for å svare - fordi du vet at dine "optimale tilbud" ikke er realistiske for fem øre. Kom igjen nå og gi e...

Nåså...det er ikke jeg som ikke forstår - det er DU som kvir deg for å svare - fordi du vet at dine "optimale tilbud" ikke er realistiske for fem øre.

Kom igjen nå og gi eksempel på optimale tilbud for rusmisbrukere/narkomane som er helt på felgen og lever på gata - og slutt å sno deg unna gjennom å skylde på at JEG bare fjaser eller forsøker å provosere.

Du snur jo alt på hodet. Vet ikke om du er bevisst uærlig eller bare rotete.

Det er jo jeg som har sagt hele tiden i samtlige innlegg at tilbudene ikke funker, derfor velger noen å leve på gata for akkurat så dårlig er disse tilbudene faktisk. Derfor er det jævlig dårlig gjort av deg å jage de vekk fra gata.

Og så er det du som svarer til meg at de trenger ikke bo på gata for de har tilbud. Svaret ditt henger ikke på greip.

Jeg skjønner at det er et vanskelig problem, du avfeier det og sier at "vi har tilbud til nordmenn". Vi har ikke det i praksis. Det er veldig vanskelig å finne en løsning på det, og så lenge de løsningene vi har ikke funker så må vi forholde oss til at alle faktisk ikke har et reelt tilbud som funker.

Det eneste jeg vet er at det er mange nordmenn (og masse utlendinger for den saks skyld) som i virkeligheten lever på gata, som ikke har noe reelt alternativ og som trenger hjelp. Disse vil du forby og det synes jeg er skikkelig egoistisk av deg.

1
Bitterman [sitat…] Du skjønte ikke innholdet i det jeg skrev overhodet :) Svaret ditt er bare fjas eller forsøk på provokasjon. Du setter ikke en alkoholiker alene i vinkjelleren når han ska...

Svaret ditt er bare fjas eller forsøk på provokasjon. Du setter ikke en alkoholiker alene i vinkjelleren når han skal slutte å drikke. Det er et lite hint på deler av det jeg sa som du åpenbart ikke forsto.

Nåså...det er ikke jeg som ikke forstår - det er DU som kvir deg for å svare - fordi du vet at dine "optimale tilbud" ikke er realistiske for fem øre.

Kom igjen nå og gi eksempel på optimale tilbud for rusmisbrukere/narkomane som er helt på felgen og lever på gata - og slutt å sno deg unna gjennom å skylde på at JEG bare fjaser eller forsøker å provosere.

Del med oss hvordan tilbud, bistand og støtteordninger for disse burde se ut for å fungere - slik at dages tilbud, bistand-og støtteordninger kan kastes på dynga fordi de ikke fungerer.

Jeg er lutter øre og jeg ser virkelig frem til å stifte bekjentskap til disse "optimale tilbudene" som fortsatt fullstendig mangler beskrivelse fra din side - selv om du har snakket deg varm om begrepet.

1
joplina [sitat…] Jo, det hjelper med vilje og egeninnsats. Det er faktisk det eneste som hjelper! Hva ser du egentlig for deg når du snakker om "optimale tilbud"..? Ser du for deg snasne l...

Jo, det hjelper med vilje og egeninnsats. Det er faktisk det eneste som hjelper!

Hva ser du egentlig for deg når du snakker om "optimale tilbud"..?

Du skjønte ikke innholdet i det jeg skrev overhodet :)

Svaret ditt er bare fjas eller forsøk på provokasjon. Du setter ikke en alkoholiker alene i vinkjelleren når han skal slutte å drikke. Det er et lite hint på deler av det jeg sa som du åpenbart ikke forsto.

1
Bitterman [sitat…] Det hjelper ikke med vilje og egeninnsats hvis du bor i et hus sammen med kun masse andre narkomane, dop, prostitusjon, trusler osv. Jeg har selv snakket med flere i Oslo...

Det hjelper ikke med vilje og egeninnsats hvis du bor i et hus sammen med kun masse andre narkomane, dop, prostitusjon, trusler osv.

Jo, det hjelper med vilje og egeninnsats. Det er faktisk det eneste som hjelper!

Hva ser du egentlig for deg når du snakker om "optimale tilbud"..?

Ser du for deg snasne leiligheter i fredelige byggefelt med småbarnsfamilier - ser du for deg egne villaer i fredelige nabolag med stort sett eldre og veletablerte beboere...? Ser du for deg hotellsuiter i velrennomerte hoteller?

- Eller er det behandling på institusjoner du ser for deg....nybygde eller totalrenoverte med leiligheter - døgnbemanning - beliggende i flotte,naturskjønne omgivelser laaaaaangt fra Plata ...?

Skal tilbudene/ordningene og bistanden være det som skal gi misbrukerne viljen og rangen til egeninnsats...slik at de må være helt ekstraordinære og mye bedre enn de ordninger og tilbud andre folk kan gjøre nytte av?

1
joplina [sitat…] Bitterman: Det hjelper ikke at "det er ordninger" Bitterman: Det finnes ikke "ordninger" som fungerer optimalt. ********************* Vel..hvis det er dét du sier , så får...

- Mangler vilje og egeninnsats så spiller det ingen rolle om man får et hospitsrom eller en villa i Holmenkollåsen.

Jeg gjør videre oppmerksom at norske narkomane ropte varsku om planene for å oppheve løsgjengerloven (også kalt tiggerloven) i 2005. De ble ikke hørt..og loven ble opphevet i 2006.

Tiggerloven var en slumrende lov i Norge - der toleranse ble utvist og der narkomane som tigget ble sett gjennom fingrene med - så lenge de ikke var pågående/frekke/ufine. Samtidig fungerte loven som en skikkelig bremse for utlendinger som ikke ble samme toleranse til del - slik at det derfor var uaktuelt å komme hit i tigger-horder.

Det hjelper ikke med vilje og egeninnsats hvis du bor i et hus sammen med kun masse andre narkomane, dop, prostitusjon, trusler osv. Jeg har selv snakket med flere i Oslo som prøver å komme seg ut av dritten de lever i, og de har selv sagt at de foretrekker heller å bo alene for seg selv på gata, fordi inni hospitsene er det helt håpløst.

Og du kan godt mene at det var dumt å oppheve tiggerloven. Men det må vi forholde oss til. Spørsmålet er hva vi skal gjøre i dag og du vil gjeninnføre en lov som kommer til å gå ut over en hel haug mennesker i nød som trenger vår hjelp.

1
Bitterman [sitat…] Det er da ikke jeg som sier det. Jeg sier at de tiltakene ikke nødvendigvis fungerer, og da har de ikke "i praksis" et fungerende tiltak. Det er du som sier at de har tilt...

Det er da ikke jeg som sier det. Jeg sier at de tiltakene ikke nødvendigvis fungerer, og da har de ikke "i praksis" et fungerende tiltak.

Bitterman: Det hjelper ikke at "det er ordninger"

Bitterman: Det finnes ikke "ordninger" som fungerer optimalt.

*********************

Vel..hvis det er dét du sier , så får vi håpe at brukerne av tilbudene,ordningene og bistanden tar skjeien i annen hånd da - for det går ikke an å skape optimale tilbud og ordninger for absolutt alle.

- Mangler vilje og egeninnsats så spiller det ingen rolle om man får et hospitsrom eller en villa i Holmenkollåsen.

Jeg gjør videre oppmerksom at norske narkomane ropte varsku om planene for å oppheve løsgjengerloven (også kalt tiggerloven) i 2005. De ble ikke hørt..og loven ble opphevet i 2006.

Tiggerloven var en slumrende lov i Norge - der toleranse ble utvist og der narkomane som tigget ble sett gjennom fingrene med - så lenge de ikke var pågående/frekke/ufine. Samtidig fungerte loven som en skikkelig bremse for utlendinger som ikke ble samme toleranse til del - slik at det derfor var uaktuelt å komme hit i tigger-horder.

"Den gang Dørum fikk kjempet gjennom lovendringen var det narkomane i Oslo som ba om penger. Men de narkomane selv advarte Dørum: De fryktet tilstrømning av tiggere fra utlandet.

– Jeg håper at vi slipper alle disse utlendingene og at Norge skal bli et anarkiland hvor vi sier at det er fritt fram, fortalte Trond Stanley Sæthre til TV 2.

Han ble ikke hørt. Tiggeforbudet ble opphevet året etter av Stortinget. Nå innrømmer Dørum at Sæthre fikk rett.

Trond Stanley Sæthre døde dessverre i mai i år(2012) , 48 år gammel. TV 2 bruker klippet fra intervjuet med ham ettersom han helt fram til det siste var en framtredende talsmann og skikkelse i brukermiljøet i Oslo. "

1
joplina [sitat…] Jeg leste alt du skrev - og det koker ned til at det ikke er mulig å skape noe som er optimalt for alle, så lenge det står og faller på vilje og egeninnsats. Mangler vilje...

- Men sitt ikke der å påstå at det ikke finnes tiltak,hjelpeordninger og bistand for disse menneskene som sliter. For det gjør det.

Det er da ikke jeg som sier det. Jeg sier at de tiltakene ikke nødvendigvis fungerer, og da har de ikke "i praksis" et fungerende tiltak.

Det er du som sier at de har tiltak, så de kan bare drite i å bo på gata, det gjør de helt frivillig fordi vi har tiltak for dem. Men vi har ikke fungerende tiltak :) Det er hele saken. Da er ikke argumentet ditt gyldig lenger om at vi har tiltak. Det hjelper jo ikke å ha en paragraf hvis den i den virkelige verden ikke fungerer.

Og så skal du gjøre livet deres enda vanskeligere ved å forby dem å sitte på å gata å få hjelp av oss andre medmennesker. Det mener jeg er enormt egoistisk og dårlig gjort av deg.

1
Bitterman [sitat…] Du svarer ikke på det jeg sier :) Det finnes ikke "ordninger" som fungerer optimalt. Leste du ikke innlegget mitt? Det er kommunale boliger fylt opp med kriminelle og nark...

Du svarer ikke på det jeg sier :)

Det finnes ikke "ordninger" som fungerer optimalt. Leste du ikke innlegget mitt?

Jeg leste alt du skrev - og det koker ned til at det ikke er mulig å skape noe som er optimalt for alle, så lenge det står og faller på vilje og egeninnsats. Mangler vilje og egeninnsats - så er det ikke noe som fungerer i nærheten av optimalt heller.

Men som allerede sagt - og som nå understrekes ; det betyr ikke og er ikke synonymt med at tiltak,ordninger,bistand ikke eksisterer for våre egne trengende borgere!

Jadda, jadda - det er ikke måte på hvor tøft og ille og vanskelig og tungrodd det er for rusmisbrukere som faller utenfor...en dans i et tornekratt er langt fra rosenrødt - men fortsatt så betyr det ikke at det ikke finnes hjelpetiltak for dem.

Optimalt..? Hva er det du dagdrømmer om egentlig...? Egen villa i Holmenkollåsen med egen butler og sjåfør...at DA hadde de kanskje fått noe som ligner en rimelig sjanse til å grave frem noe som ligner vilje til forandring og egeninnsats..??

Glem det...bare GLEM DET.

Det er tøft å stable på bena et rusfritt liv... ekstremt krevende - fordi det avhenger av egeninnsatsen og viljen hvis det skal gjennomføres.

Rusmisbrukere vil aldri kunne skjermes helt fra andre rusmisbrukere - de vil alltid møte sitt gamle liv i hverdagen når de beveger seg utendørs og blant folk....de vil alltid konfronteres med det eneste nettverk de hadde og som dro dem ned til rock bottom - men allikevel var det eneste de hadde - og som de derfor holdt fast ved. Det sier seg selv at det da er tøffe tak.

- Men sitt ikke der å påstå at det ikke finnes tiltak,hjelpeordninger og bistand for disse menneskene som sliter. For det gjør det.

1
joplina [sitat…] At det ikke hjelper når folk har kjørt seg selve til grunne , er fortsatt ikke synonymt med at det ikke finnes hjelpeordninger og sikkerhetsnett - fordi det gjør det fakti...

At det ikke hjelper når folk har kjørt seg selve til grunne , er fortsatt ikke synonymt med at det ikke finnes hjelpeordninger og sikkerhetsnett - fordi det gjør det faktisk.

Du svarer ikke på det jeg sier :)

Det finnes ikke "ordninger" som fungerer optimalt. Leste du ikke innlegget mitt? Det er kommunale boliger fylt opp med kriminelle og narkomane, knivkamper, blod, dop og vold. Det er ikke et tilbud for noen som skal skjerpe livet sitt.

Prøv å skjønn at virkeligheten ikke er så jævla rosenrød for alle mennesker og slutt for faen og døm og surv over de som sliter aller aller mest i samfunnet og avvis problemene deres med at joda, vi har flotte ordninger for det i Norge.

Det er jævla merkelig, når de som lever i det selv forklarer hvordan det er å leve på utsiden i Oslo for eksempel, at du skal komme og si at det ikke stemmer og at egentlig har de muligheten til å ha det flott innenfor "ordningene".

DET ER IKKE SÅNN I VIRKELIGHETEN

1
Bitterman [sitat…] Det hjelper ikke at "det er ordninger". I den virkelige verden (vet ikke om du noensinne har vært i f.eks. Oslo og observert hvordan det faktisk er?) så er det en hel mass...

Det hjelper ikke at "det er ordninger"

At det ikke hjelper når folk har kjørt seg selve til grunne , er fortsatt ikke synonymt med at det ikke finnes hjelpeordninger og sikkerhetsnett - fordi det gjør det faktisk.

Selv med hjelpeordninger og sikkerhetsnett så koker det ned til at den som er ute å kjører selv må ta tak i sine problemer og faktisk ønske en forandring. Hvis de ikke tar tak i egne problemer og heller ikke ønsker forandring så finnes det ikke et eneste hjelpetiltak som mirakuløst og med en trylleformel og en neve tryllestøv kan få de på bena igjen! Men fortsatt betyr det ikke at det ikke finnes hjelpeordninger , hjelpetiltak og sikkerhetsnett som de KAN gjøre bruk av.

Ferierende utenlandske tiggere skal sørge for sitt eget opphold når de ferierer i utlandet. Per i dag utgjør de KUN en massiv ekstrakostand for norske kommuner med sin forsøpling, sine etterlatenskaper og sine tømminger av containere og søppelkasser som de drar med seg til sine camp-steder - som norske kommunearbeidere må fli opp og ordne opp i - og som kommunene må betale for å få gjort.

Har de økonomi nok til å reise til utlandet for å forsøple og lage ekstrakostander for kommunene de oppholder seg i - så har de også økonomi nok til å reise hjem. Og ønsker de ikke å reise hjem - så kan de saktens søke om opphold i landet på humanitært grunnlag som forfulgt folkegruppe - men så lenge de ikke gjør det, så skal de ansvarliggjøres istedet for å tilrettelegges for.

Vi tilrettelegger og vi har tilbud,ordninger ,tiltak og sikkerhetsnett for egne borgere - men det kan vi altså ikke ha for hver eneste utlending som dukker opp som turist her....turister som skal sørge for seg selve men ikke gjør det - men derimot bare lager ekstrakostnader.

1
joplina Hvis du som nordmann hadde vært jævlig ute å kjøre og bodd på gata - så ville du hatt et sikkerhetsnett. Det er ordninger som skal bistå med tak over hodet for egne borgere - og f....

Hvis du som nordmann hadde vært jævlig ute å kjøre og bodd på gata - så ville du hatt et sikkerhetsnett. Det er ordninger som skal bistå med tak over hodet for egne borgere - og f.eks økonomisk nødhjelp så de faktisk ikke går rundt og sulter.

Det hjelper ikke at "det er ordninger". I den virkelige verden (vet ikke om du noensinne har vært i f.eks. Oslo og observert hvordan det faktisk er?) så er det en hel masse nordmenn som lever i ekstrem fattigdom, som er narkomane, som bor på gata, som trenger hjelp for å overleve. Det er i virkeligheten helt jævlig på mange hospits og mange velger faktisk heller å bo på gata en på hospitsene.

Det er virkeligheten. Det må vi forholde oss til. Jeg ønsker ikke å forby dem og gjøre livet deres enda vanskeligere. Jeg vil ikke ha et sånn samfunn og jeg synes det er en tragisk holdning at vi skal sitte i eget hus og hytte og bil, gode og mette og forby folk som sliter. Det vitner om null empati og maks egoisme.

"Det er så forferdelig for meg på vei for å kjøpe nytt hjemmekinoanlegg at jeg må observere disse skitne, ekle menneskene på gaten".

2

RETTELSE: Jeg har aldri sagt at tigging og forsøpling IKKE er nært knyttet opp mot hverandre.

1
joplina [sitat…] For å ta det siste først.... Når debattanter bruker sin fantasi for å fortelle hvor bristende en annen debattants lokikk er - og får en skriftlig "dask på lanken" i retur...

Når debattanter bruker sin fantasi for å fortelle hvor bristende en annen debattants lokikk er - og får en skriftlig "dask på lanken" i retur - så er det pinlig å se den logikk-utbroderende syte om hvor ubehøvlet den dasken på lanken var...så ubehøvlet at den burde slås ned på.

Ikke prøv å gjem din ufyselige oppførsel i forrige innlegg bak en vegg av dårlig fordekt nedlatenhet.

Hvis du mener min logikk er bristende, viser du det ved hjelp av argumenter. Er du ikke i besittelse av disse, innrømmer man at enten at man tok feil eller så holder man seg unna videre diskusjon. Det siste man gjør, hvis man har noen som helst respekt for motdebattanten eller egen verdighet, er å be noen stikke meningene sine opp i ræva. Det er bare barnslig.

Når det kommer til resten av innlegget ditt, så ser jeg at du ikke tar poenget mitt. Jeg har aldri sagt at tigging og forsøpling er nært knyttet opp mot hverandre. Men på samme måte som fyll og vold i helgene er en del av en sammenkoblet kjede, mener jeg ikke at man skal forby drikking.

Skjønner du? Hvis jeg argumenterer for å forby tigging grunnet forsøpling, må jeg også argumentere for å forby drikking grunnet helgevold, og da er vi på vei ned en spiral av forbud og restriksjoner som aldri vil stoppe.

2
Tempelhof [sitat…] For en varm og medmenneskelig måte å møte dine meddebattanter på. Det må jeg si. Selv om det frister å la seg synke ned til den samme møkka i grisebingen, skal jeg være st...

For tigging og tiggere er jo sååå problemfritt og uskadelig

Tigging er uskadelig. Forsøpling derimot.

For å ta et svært aktuelt eksempel som understreker poenget mitt: Jeg vil ikke at VG skal forby alle fra å diskutere på nett fordi det er mange som ikke klarer å oppføre seg, men jeg vil at de skal reagere på usmakelig oppførsel av typen du nettopp utviste.

For å ta det siste først....

Når debattanter bruker sin fantasi for å fortelle hvor bristende en annen debattants lokikk er - og får en skriftlig "dask på lanken" i retur - så er det pinlig å se den logikk-utbroderende syte om hvor ubehøvlet den dasken på lanken var...så ubehøvlet at den burde slås ned på.

Det er slikt man kaller kjerringfakter det.

"Tempelhof: Skal vi følge din fantastiske logikk, så må vi forby unge menn fra å kjøre bil fordi en de kjører oftere i fylla. Eller vi må nekte afrikanere å gå ute på kveldstid i helgene, fordi de er høyere representert i overfallsvoldtekter. Eller vi må forby polske håndverkere å krysse grensa, fordi mange av dem smugler øl.

joplina : Anbefaler deg å fordype deg i din egen fantastiske logikk og spare deg for å analysere andres med de villeste konklusjoner.

Du kan faktisk stappe korrelasjonene dine et sted solen ikke skinner - for min del....."

*********************************

Et enkelt spørsmål som med rette kan stilles vedrørende dette mantraet om at tiggen er uskadelig - forsøpling derimot , er hvorvidt Norges store og mellomstore byer noensinne har kunnet skille de to punktene fra hverandre. Et enkelt ja-nei spørsmål.

Når tiggerne kommer og slår seg ned et sted for en periode for uskadelig tigging - skjer det da at telt-camps, forsøpling, etterlatenskaper , ekstra bryderi for renovasjonsfolk og ekstra kostnader for kommunene IKKE oppstår ?

Min påstand er at nei - det skjer ikke. De er uløselig knyttet til hverandre ; tigging = forsøpling ,bryderi og utgift.

Men for all del , du må bare leve med de fantasiene om at det er to vidt forskjellige ting som ikke har med hverandre å gjøre og fortsette å kjøre på med mantraet om "tigging er uskadelig. Førsøpling derimot" . Velbekomme.

1
Tempelhof [sitat…] Jeg lever i Oslo, byen hvor disse tiggerne - hvis vi skal følge enkeltes argumentasjon - ruinerer livene til befolkningen og gjør byen ubeboelig. Vel, det er ikke alle som...

Noen av oss mener at hvis en person har lyst til å bruke livet sitt på å tigge etter penger, så er det den personens grunnleggende frihet som menneske og noe samfunnet aldeles ikke skal legge seg opp i.

Heldigvis er det noen av oss igjen, men det begynner desverre å bli få. Finn en fiende..., gjerne de svakeste... og rett all misnøye mot disse, det er et velkjent historisk suksesskriterie for å få med seg saueflokken.

2
Laster...