Aktuelt

enigma99

Sekkingstad, reising, og risiko...

Sekkingstad er på frifot fra kidnapperne på Filippinene, og alle hjerter gleder seg - eller ?..

Med forbehold om at de foreløpige lekkasjene og rapportene som forteller at det har blitt betalt løsepenger er riktige:

-Er alle like udelt ekstatiske over løslatelsen ? -Noen som føler at det (igjen) ble bittelitt farligere å være reisende ?

Har selvsagt full forståelse for at familie / venner / hvem det nå er, har hatt lyst til å samle sammen et stort beløp for å redde Sekkingstad. At de faktisk klarte det, og gjorde det, setter jeg likevel uhyre liten pris på. Ved å gjøre dette, sørget de for at grupperinger og kjeltringer over hele verden nå er fullstendig klar over at et norsk gissel vil være verdt endel millioner. Til tross for at den Norske Stat "ikke" betaler løsepenger. Tusen takk..

Og hva om neste norske kidnappingsoffer ikke er i stand til å stable noen mill på beina ? Min familie ville for eksempel ikke klart et slikt beløp... Dårlige utsikter da gitt...

Vi liker å reise i områder som ikke alle turister reiser i, bl.a. i Asia, det ble denne uken litt farligere enn før. Takk igjen...

2
63 svar

Vi liker å reise i områder som ikke alle turister reiser i, bl.a. i Asia, det ble denne uken litt farligere enn før. Takk igjen...

Gratulerer med ny verdensrekord i mangel på empati...

3

Det har du helt rett i Art-Vandelay, det har jeg heller aldri sagt, og i tillegg er det fullstendig irrelevant. Poenget er at en nordmann nå vil ha en høyere potensiell verdi som kidnappingsoffer, uansett om han er reisende eller fastboende.

1
enigma99 Takk, du leste ikke "full forståelse for .. " osv ? -Best å bare skumme kjapt gjennom ... Problemet ditt, er dette: Du forstår ikke at ved å redde 1 person, så kan dette...

Jeg leste hele innlegget. Inkludert det med full forståelse. Det druknet bare i egoismen og indignasjonen over at et liv ble reddet og at du som en følge av det kanskje er bittelitt mer risikoutsatt når du tar dine eksotiske feriereiser.

Hadde det vært bedre om Sekkingstad ble henrettet som sine med-gisler slik at du slapp å bekymre deg i ferien?

1
Spahob Jeg leste hele innlegget. Inkludert det med full forståelse. Det druknet bare i egoismen og indignasjonen over at et liv ble reddet og at du som en følge av det kanskje er bittelit...

Vet ikke hvor lenge jeg gidder å svare deg, det blir som å lære en murstein noe nytt, men jeg spanderer 5 minutter til på deg:

#1 - Det er ikke primært Jeg som er mer risikoutsatt, selv om jeg brukte "jeg" når JEG faktisk skrev innlegget. -Det er potensielt 5 millioner Nordmenn og ytterligere millioner skandinaver, europeere, og i en viss grad også borgere fra det meste av verden, som blir mer risikoutsatt hver eneste gang det betales løsepenger.

#2 - For verdenssamfunnet og for det kollektive beste, så er dessverre svaret du vil ha, ja. Men du legger her det moralske ansvaret for evt henrettelser på noen helt andre enn kidnapperne ser jeg..

#3 - Det beste er naturligvis at gislene blir reddet, men IKKE vha løsepenger. Væpnede aksjoner, militæraksjoner, etterretning osv, men aldri løsepenger.

#4 - Den Norske Stat har sammen med de fleste vestlige land inngått en avtale om å IKKE betale løsepenger. ALDRI. -Hvorfor det, tror du ?....... Tenke.....

4

Har selvsagt full forståelse for at familie / venner / hvem det nå er, har hatt lyst til å samle sammen et stort beløp for å redde Sekkingstad. At de faktisk klarte det, og gjorde det, setter jeg likevel uhyre liten pris på. Ved å gjøre dette, sørget de for at grupperinger og kjeltringer over hele verden nå er fullstendig klar over at et norsk gissel vil være verdt endel millioner. Til tross for at den Norske Stat "ikke" betaler løsepenger. Tusen takk..

Og hva om neste norske kidnappingsoffer ikke er i stand til å stable noen mill på beina ? Min familie ville for eksempel ikke klart et slikt beløp... Dårlige utsikter da gitt...

>>> Hva om du hadde vært gisselet og din familie ønsket å kjøpe deg fri, hadde du da stått på prinsippene dine og ikke godtatt å bli kjøpt fri fordi du var bekymret på andre norske reisende sine vegne?

2
enigma99 Vet ikke hvor lenge jeg gidder å svare deg, det blir som å lære en murstein noe nytt, men jeg spanderer 5 minutter til på deg: #1 - Det er ikke primært Jeg som er mer risikoutsatt,...

Vet ikke hvor lenge jeg gidder å svare deg, det blir som å lære en murstein noe nytt, men jeg spanderer 5 minutter til på deg:

At noen er uenige med deg er en del av det å være på et diskusjonsforum. Lev med det.

Jeg er ikke uenig i at dette kan gjøre det mer attraktivt å ta norske gisler, men jeg reagerer på at du setter deg til dommer over de som (angivelig) har betalt løsepenger når du skriver at dette er noe de ikke burde gjort. Du forventer at de skal tenke på hva som er det kollektivt beste? For at du skal få reise som før(for å sette det på spissen). Det setter jeg på kontoen for lite empati.

Du skriver videre at jeg legger ansvaret for henrettelser på andre enn kidnapperne. Jeg er ikke enig, men vil uansett påpeke at du gjør akkurat det samme når du sier utbetalingen av løsepenger fører til forhøyet risiko for andre vestlige. Du velter ansvaret over på andre enn kidnapperne. "Ved å gjøre dette, sørget de for at grupperinger og kjeltringer over hele verden nå er fullstendig klar over at et norsk gissel vil være verdt endel millioner. " Snakker om å skyte seg selv i foten.

Så joda, jeg er helt enig i at i en ideell verden, så bør man være prinsippfast og ikke utbetale løsepenger. Jeg er også av den oppfatning at det er 100% korrekt av myndighetene å ha det prinsippet. At det i praksis er slik at det kommer private initiativ i slike saker, ser jeg likevel ikke på som noe klanderverdig.

2

Har selvsagt full forståelse for at familie / venner / hvem det nå er, har hatt lyst til å samle sammen et stort beløp for å redde Sekkingstad. At de faktisk klarte det, og gjorde det, setter jeg likevel uhyre liten pris på. Ved å gjøre dette, sørget de for at grupperinger og kjeltringer over hele verden nå er fullstendig klar over at et norsk gissel vil være verdt endel millioner. Til tross for at den Norske Stat "ikke" betaler løsepenger. Tusen takk..

Vet du at noen har betalt løsepenger eller spekulerer du bare? I det som har kommet fram i media så er det ikke nevnt løsepenger med ett ord.

2
Spahob Jeg leste hele innlegget. Inkludert det med full forståelse. Det druknet bare i egoismen og indignasjonen over at et liv ble reddet og at du som en følge av det kanskje er bittelit...

Hadde det vært bedre om Sekkingstad ble henrettet som sine med-gisler slik at du slapp å bekymre deg i ferien?

Det kommer vel an på hva disse løsepengene blir brukt til?

Hadde de blitt brukt til å finansiere en kidnapping av DEG eller dine nærmeste, så tror jeg nok du heller hadde sett Sekkingstad halshogget,,,

Hva tror du disse pengene blir brukt til?

Grillparty?

3
Gunstein12 [sitat…] Det kommer vel an på hva disse løsepengene blir brukt til? Hadde de blitt brukt til å finansiere en kidnapping av DEG eller dine nærmeste, så tror jeg nok du heller hadde...

For all del, jeg er ikke naiv og skjønner både hva formålet med kidnappingene er og hva pengene går til. Det er heller ikke det jeg reagerer på i trådstarters innlegg.

Det er mer dommen over de pårørende og det å plassere et ansvar for eventuelle fremtidige kidnappinger på dere skuldre som jeg synes veldig lite om. Spesielt når man avslutter det hele med å sutre over at feriereisene til eksotiske strøk har blitt litt farligere.

2

Er alle like udelt ekstatiske over løslatelsen ?

Har ingen spesielle følelser for denne saken, men poenget ditt skjønner jeg og forstår ikke helt dette raseriet av enkelte er inne over det du har noen tanker rundt akkurat dette. Da kommer dette vanlige pjattet om empati osv ser jeg.

Ja, rent generelt så kan man argumentere for en viss fare for at nordmenn kan bli attraktive bortføringskandidater hvis det er slik at man betaler løsepenger. Det tror jeg gjelder mest hvis det er staten som hadde gått inn å betalt løsepenger og ikke hvis det er en familie med mye penger.

Likevel tror jeg verden er like trygg å reise likevel.

Staten bør kanskje ikke blande seg inn å betale løsepenger, men hva familien til eventuelt bortførte gjør må jo være opp til dem og jeg har full forståelse for at de også gjør det selvsagt og de kan ikke klandres hvis det rent hypotetisk skulle føre til en økt risiko for bortføringer.

Det er bare å sette seg inn i familien til vedkommende sitt ståsted. Da vet man hva man villet gjort selv også. Jeg hadde selvsagt betalt løsepenger hvis det var noen som sto meg nær som var bortført og det var eneste måte å få vedkommende hjem i live. Ja, selv om det hadde ført til en risiko om at 10 andre ble bortført og drept. Blod er tykkere en vann og alt dette.

1

Er alle like udelt ekstatiske over løslatelsen ? -Noen som føler at det (igjen) ble bittelitt farligere å være reisende ?

Jeg var på Filippinene et knapt år før Sekkingstad ble kidnappet, et lite stykke nord for Mindanao hvor han ble tatt. Jeg var på Filippinene noen år før det også og skulle egentlig ned til Mindanao, men dette ble avlyst på grunn av situasjonen der nede.

Jeg reiser gjerne igjen. Jeg har hele tiden visst at Abu Sayaf er operativ og kidnapper og halshugger, men når jeg sitter i transporten inn fra flyplassen med en usikret stabel blytunge kofferter rett bak nakken har jeg langt andre ting jeg kan velge å bekymre meg om framfor kidnapping. Hvis jeg gidder.

Kidnapperne vet at løsepengene kom fra private aktører, faktisk fra den filippinske familien til Sekkingstads nylig avdøde kone. De skjønner utmerket at Norge og andre vestlige land aldri betaler løsepenger, så jeg tror ikke kursen på livet mitt har steget. For meg er det like farlig å reise som det har vært, og da får vi heller glede oss over at Sekkingstad er kommet tilbake i live.

1
enigma99 Neivel ?.... ?? Du får lese bedre... Og - allerede samme dag han ble løslatt kunne det samme leses "mellom linjene" (Og hvis du leser setningen med "forbehold"...

Nå vet jeg at det var familien til Sekkingstads avdøde kone på Filipinene som betalte løsepenger.

Om dette kunne leses mellom linjene i går, vel det tror jeg absolutt ikke.

Fordi vi vet at Norge ikke betaler ut løsepenger, og fordi det er mer sjeldent at familiene kan betale. I dette tilfellet var det det.

1

At privatpersoner betaler løsepenger, kan en aldri få stoppet; egoismen er for utbredt til det. Så lenge ikke staten tabber seg ut med å punge ut og dermed oppmuntre til nye bortføringer, får en være fornøyd.

Jeg har absolutt ingen medfølelse med turister som på død og liv skal dra verden rundt, og da helst til de mest risikable stedene. De oppsøker farene med åpne øyne, og det er helt greit, men ikke begynn å sutre om det skjærer seg. Den som vil være med på leken, får tåle steken. Og "lek" er rette ordet her, eksotisk turisme er fullstendig unødvendig tidtrøyte. Noe ganske annet er det med folk som faller på post på oppdrag for næringslivet, organisasjoner eller staten.

1

Noen som føler at det (igjen) ble bittelitt farligere å være reisende ?

Hvorfor det? Abu Sayyaf har da vær aktiv i flere tiår. Er vel ikke nødvendig å reise til steder de er aktive med mindre man absolutt må.

1

Eg er lei av at kåte nordmenn dreg til Fillipinene på damejakt. Klarer dei ikkje å finne kjærleiken heime, får dei innfinne seg med det. Import av desse brudene som kjem på grunn av pengar, burde vere forbudt med lov. Det er ikkje anna enn menneskehandel og prostitusjon. Ekkelt og uverdig!

2

Ved å gjøre dette, sørget de for at grupperinger og kjeltringer over hele verden nå er fullstendig klar over at et norsk gissel vil være verdt endel millioner. Til tross for at den Norske Stat "ikke" betaler løsepenger. Tusen takk..

Og hva om neste norske kidnappingsoffer ikke er i stand til å stable noen mill på beina ? Min familie ville for eksempel ikke klart et slikt beløp... Dårlige utsikter da gitt...

Vi liker å reise i områder som ikke alle turister reiser i, bl.a. i Asia, det ble denne uken litt farligere enn før. Takk igjen...

Du synes altså at staten skal prioritere dine sære reisevaner fremfor våre borgeres sikkerhet. Det er tydelig at Abu Sayyaf områder ikke er noe å dra til.

1
Metalman666 [sitat…] Du synes altså at staten skal prioritere dine sære reisevaner fremfor våre borgeres sikkerhet. Det er tydelig at Abu Sayyaf områder ikke er noe å dra til.

Har du et eller annet problem vi ikke vet om ? Ville vært greit å vite..

#1 - Hvor står det noe om at Staten skal prioritere min reisevaner ? Vær en engel og forklar hvordan du kommer frem til den brilliante slutningen ? (Staten har jo IKKE betalt løsepenger, så argumentasjonen blir motsatt, skjønner ingenting av hva du skriver)

#2 - Abu Sayyaf områder ??? - Er du fullstendig sporet av ? -Tror du seriøst at betaling av løsepenger til Abu Sayyaf utelukkende vil gjøre det farligere i akkurat "deres" område ??? -Sikkert vanskelig å fatte, men les nøye; terrorister og andre festlige grupperinger, i store deler av verden, er i stand til, akkurat som deg og meg, til å lese nyheter på nettet. (!!!) Disse folkene er utvilsomt til enhver tid meget godt oppdatert på hvilke nasjonaliteter som har vært innbringende og hvilke som ikke har vært det. (Tror du f.eks. Kanadiske borgere har spesielt mye å frykte i forbindelse med kidnappinger fremover ?)

1
Metalman666 [sitat…] Hvorfor det? Abu Sayyaf har da vær aktiv i flere tiår. Er vel ikke nødvendig å reise til steder de er aktive med mindre man absolutt må.

Er vel ikke nødvendig å reise til steder de er aktive med mindre man absolutt må.

Må og må.

Jeg dykker, og valgte å reise til Sabah (nordre del av Borneo) for å dykke ved Sipadan. Noen uker før ble en mann drept og kona bortført av Abu Sayyaf (var ikke kjent at det var dem på det tidspunktet). Dette paret var fra Taiwan, og hendelsen førte til en rekke kanselleringer fra Taiwan, Kina og landene rundt.

For mitt vedkommende, så førte dette til at jeg fikk mulighet til å dykke rundt Sipadan hver dag i seks dager (noe som normalt ikke er mulig, pga begrensing av tillatelser).

Jeg hadde ingen redsel for å reise dit, men opplevde en uggen stemning rundt hele Sabah.

Edit: Ellers er jeg enig med trådstarter. Betaling av løsepenger gjør verden mer utrygg, men jeg forstår likevel familien.

2
Laster...