Nå har de fått lov til å styre seg selv. Og de har selv bestemt dette. Er det også feil når kirkens egne sier det er greit ?

Det er helt greit. Medlemmene av kirken har med åpne øyne valgt inn representanter som var for dette; ved kirkevalget hadde man jo opprettet en liste nettopp for saker som dette - denne lista fikk stor oppslutning.

Når det gjelder det teologiske grunnlaget, har man jo lange tradisjoner for å tilpasse tolkningen av skriftene. Også den tolkningen som de som nå melder seg ut har, er tilpasset. De skriftlærde kan slå hverandre i huet med sitater, tolkninger, kunnskap om omstendighetene rundt nedskrivinger osv. Jeg personlig tror ikke det er der det vesentlige i religionen er - like lite som jeg tror det vesentlige i et landskap er kartet...

1

Hva synes folket om det

Kirken er blitt demokratisert og selvstendig. De må få lov til å finne sin nye rolle som et trossamfunn på lik linje med andre. I den situasjonen synes jeg det er viktig at de "står for noe". Noe som definerer dem som trossamfunn. Det øker den reelle valgfriheten på religionsområdet. At folk vet hva de velger og hva de vraker.

1
DrSchwei Forstår ikke behovet homofile har for å gifte seg i Kirken, når Kirken åpenbart har enkelte ting å si på homofilt samliv og praksis, som det heter på fint. Personlig er jeg skeptis...

men samtidig mener jeg man ikke skal degradere religion

Religion burde vært vasket vekk fra jordens overflate. Å bruke fantasivrøvl som ledestjerne i livet er helt latterlig.

Det er flott at dette provoserer religiøse og virkelighetsfjerne tullinger. Sakte, men sikkert, mister selv også de ekstremt uintelligente troen på eventyrfigurene. Avkristning i ytterligere anmarsj!

1
Mr.Daddycool Det er så selvgodt dette du her sier, at det nesten tenderer til dårskap. Du tenker selv, men en troende gjør det ikke ? Den dagen vi står foran den store hvite trone og jeg gjenkj...

Den dagen vi står foran den store hvite trone og jeg gjenkjenner deg kan vi snakkes.

Selvfølgelig er du troende. Det forklarer jo hvorfor du er så gjennomført dum. De kan skrive nesten hva de vil, og endre testamenter, og du tror like blindt allikevel.

Det er en korrelasjon mellom intelligens og religion. Troende er *trommevirvel* mye dummere. Hadde dere evnet å tenke selv, så hadde ikke slike fantasifigurer vært en del av deres "virkelige" liv.

1
VGoth [sitat…] Religion burde vært vasket vekk fra jordens overflate. Å bruke fantasivrøvl som ledestjerne i livet er helt latterlig. Det er flott at dette provoserer religiøse og virkel...

Tja, religion er jo egentlig bare å sette ord på og konkretisere erkjennelsen av at vi ikke forstår alt og at noe er større enn oss. Og at det er dimensjoner vi som enke mennesker ikke fatter. I vår kulturkrets er det kristendommen som er mest nærliggende. De fleste er ikke personlig kristne, de aller fleste er agnostikere, som altså erkjenner dette at "noe er større".

1
DrSchwei Tja, religion er jo egentlig bare å sette ord på og konkretisere erkjennelsen av at vi ikke forstår alt og at noe er større enn oss. Og at det er dimensjoner vi som enke mennesker...

Tja, religion er jo egentlig bare å sette ord på og konkretisere erkjennelsen av at vi ikke forstår alt og at noe er større enn oss

Tja. På meg virker det ganske meningsløst å fylle kunnskapshullene våre med guder og diverse. Det en ikke vet, finner en ut av etterhvert. Ved hjelp av et åpent sinn.

1
puma1 [sitat…] Tja. På meg virker det ganske meningsløst å fylle kunnskapshullene våre med guder og diverse. Det en ikke vet, finner en ut av etterhvert. Ved hjelp av et åpent sinn.

Vanskelig å se for seg hvordan Europa hadde sett ut uten kristendommen. Våre fremste kulturskatter er knyttet til dette, f.eks. er jo kirkebesøk noe av det obligatoriske på reiser til historiske steder. Trondheim ville vært mye fattigere uten Nidarosdomen. Så jeg synes ikke det er meningsløst. Det er mye som er meningsløst om man bare skal se alt helt rasjonelt.

1

Nå har de fått lov til å styre seg selv. Og de har selv bestemt dette. Er det også feil når kirkens egne sier det er greit ?

Nå bekrefter de jo at boka de preker fra er en røverhistorie

;)

2
Kul_Djevel Jeg har min fulle rett til å mene noe om all religion og kirken osv. Men å blande meg inn i hvordan kirken osv som trossamfunn skal styre seg selv har jeg ingen rett til slik jeg s...

Problemet idag synes jeg belyses godt i denne kronikken:

http://www.verdidebatt.no/innlegg/11674735-statskirken-lever

Som du ser har den norske stat en rekke paragrafer der både synes spesielle ,og sågar problematiske.

Så at dette må ordnes opp i ,er det lite tvil om.

Ang hva man som skattebetaler "ikke bør finansiere" ,vil jeg f.eks mene at det å støtte med skattekroner at voksne menn sparker ball ,er bortkastede penger. Men det er meg. Andre synes annet er bortkastet.

1

Aldri skjønt hvorfor homofile vil gifte seg et sted de ikke er velkomne, men nå er jeg ikke homofil heller.

1
Kul_Djevel [sitat…] Folk som tror på Gud tenker ikke selv i like stor grad som ikke-troende. Det er fakta. Troende har en tendens til å styre livet sitt etter rammer basert på fantasier og ev...

mens ikke-troende styrer livet ut fra mere fri rammer. Det fører til en større evne til å tenke selv.

Det er vel både og. En ting som irriterer meg med visse typer ateister er at de egentlig ikke har peiling på hvordan religion funker. Et eksempel på det er Bill Maher (som jeg liker godt som komiker), som later til å tro at det kun er Bibelen/Toraen/Koranen som teller i de respektive religionene, og hvis han finner motsetninger der (noe som ikke er så vanskelig) faller hele religionen.

Men dette er vel strengt tatt en avsporing.

Til tema: For min del kan kirken være så liberal eller så konservativ som den vil.

Mvh agnostiker

1
VGoth [sitat…] Religion burde vært vasket vekk fra jordens overflate. Å bruke fantasivrøvl som ledestjerne i livet er helt latterlig. Det er flott at dette provoserer religiøse og virkel...

Sakte, men sikkert, mister selv også de ekstremt uintelligente troen på eventyrfigurene. Avkristning i ytterligere anmarsj!

Ingen grunn til å tro at det er en prosess som vil vare. I muslimske land har det gått motsatt vei de siste 40 årene eller så, og det kan godt komme en "vekkelse" i Europa også.

"Every action has a reaction."

1
Eldon [sitat…] Ingen grunn til å tro at det er en prosess som vil vare. I muslimske land har det gått motsatt vei de siste 40 årene eller så, og det kan godt komme en "vekkelse" i Europa...

I muslimske land har det gått motsatt vei

Nå ja, nå ja. De er nå uansett ganske spesielle. For å si det mildt. En "vekkelse" innen kristendommen kommer neppe.

God grunn til å tro at prosessen vedvarer i situasjonsmessig gode land.

1
Selmorder Aldri skjønt hvorfor homofile vil gifte seg et sted de ikke er velkomne, men nå er jeg ikke homofil heller.

Nå er de jo blitt velkomne... :)

Men du må huske på at når det gjelder religion, er det ikke så mye hvor man "er velkommen", men hva man faktisk tror og hvor man føler at man har tilhørlighet. Det er vel der problemet for mange homofile har ligget inntil nå - man har følt troen og tilhørligheten til kirka, men ikke blitt akseptert for den man faktisk er.

1
DrSchwei Tja, religion er jo egentlig bare å sette ord på og konkretisere erkjennelsen av at vi ikke forstår alt og at noe er større enn oss. Og at det er dimensjoner vi som enke mennesker...

Tja, religion er jo egentlig bare å sette ord på og konkretisere erkjennelsen av at vi ikke forstår alt og at noe er større enn oss.

Dette er jo direkte feil. Samtlige religioner hevder å sitte på den ene sannheten. Samtlige religioner hevder å sitte på svarene. Det er tvert imot vitenskapen, som i all hovedsak består av ateister, som sier klart og tydelig at vi ikke forstår alt.

"At noe er større enn oss" er noe av det mest tøvete religiøse og overtroiske slenger rundt seg. En intetsigende setning som på en og samme tid både er konkret og så diffus som det er mulig å komme.

1
Mr.Daddycool [sitat…] Dette kan du ikke mye om, et trossamfunn dannes jo fordi det er et åndelig fellesskap mellom flere med samme tro, som ikke kan ha dette fellesskapet sammen med andre som i...

Så hvorfor du er skeptisk forstår ikke jeg, jeg er ikke skeptisk til deg som menneske fordi du ikke tror.

Men guden din vil sende dette mennesket til helvete fordi han ikke tror. Og det er denne guden du omfavner. Denne gudens ord du følger.

Men det er klart, det er lett å kaste rundt seg med forkastelige synspunkter, meninger og uttalelser, for så å gjemme seg bak "det er ikke jeg som sier dette, det er min gud".

2

En ganske fornøyelig debatt du har trukket i gang når vi tenker på dem som påstår at forskjellen på kristendommen og islam, er at kristendommen er modernisert. Det er tydelig i denne debatten at en god del ikke har et modernisert syn på kristendommen.

1

Vi som ikke er kristne har vel ingen grunn til mene noe spesielt om det, annet en at det sikkert er fint for de kristne homofile som har kjempet lenge for denne saken, nå endelig er i 'mål'. For det er mange religiøse homofile. Faktisk påfallende mange.

En kan lure på om det er en sammenheng her. Kanskje religiøse har en predisposisjon, enten genetisk eller miljødrevet, som også disponerer for homofili?

2
malacay3 HyyyL er nok enig med deg. Men her er medlemmene selv som har bestemt hvordan de skal tolke ting. Totalt uten min innblanding. Er du mot at de selv skal bestemme dette ? Malacay

Men her er medlemmene selv som har bestemt hvordan de skal tolke ting.

Det er formelt riktig, men hvorvidt det er riktig i prasis kan diskuteres.

I 2015 ble kirkevalget avholdt samtidig som - og i nær tilknytning til -kommunevalget og en alternativ liste "Åpen folkekirke" var valgbar.

Så all som er medlem av statsskirken og gikk for å stemme ved kommunevalget ble samtidig henvist til kirkevalget. Mange som aldri går i kirken kunne da uten særlige anstrengelser stemme på "Åpen Folkekirke" - som da også vant valget stort.

Åpen Folkekirke hadde som hovedmål å få kirkelige vielser av homofile og det gjennomfører de nå

Tidligere var det kirkevalg separate og ble holdt i kirkene. Da slet de men ekstremt lav valgdeltakelse, men de som stemte representerte nok "medlemmene" dvs kirkegjengere bedre...

Men formelt er du jo "medlem" bare du står i statskirken selv om du aldri setter dine ben i en kirke - unntatt ved begravelser, barnedop - og vielser.....

1
thulium [sitat…] Det er formelt riktig, men hvorvidt det er riktig i prasis kan diskuteres. I 2015 ble kirkevalget avholdt samtidig som - og i nær tilknytning til -kommunevalget og en alte...

Men formelt er du jo "medlem" bare du står i statskirken selv om du aldri setter dine ben i en kirke - unntatt ved begravelser, barnedop - og vielser.....

Man får ikke i pose og sekk. Enten er alle som står i statskirken medlemmer, eller så er kun aktive kirkegjengere det. Man kan på en måte ikke definere hvem man synes er medlemmer.

Malacay

1
KongOlav2 [sitat…] Fotball bør kun finansieres som breddeidrett, og da først og fremst som tilbud til barn og unge. Toppfotballen får vel heller ikke så mye penger nå for tiden. Religion der...

Religion derimot mottar vel 3-4 mrd i året, eller noe deromkring. Enkel måte å spare inn penger på.

Nå er det vel hakket flere religiøse i landet ,enn det er fotballspillere...

https://snl.no/religion_i_Norge

Kun 5,6% av befolkningen tilhører ikke noe trossamfunn.

Dvs majoriteten av befolkningen tilhører en eller annen trossamfunn og dermed kan man si at majoriteten får tilbake (om de dog bruker tilbudet) ,det de har betalt inn gjennom skattesedlen.

1
DrSchwei Tja, religion er jo egentlig bare å sette ord på og konkretisere erkjennelsen av at vi ikke forstår alt og at noe er større enn oss. Og at det er dimensjoner vi som enke mennesker...

Tja, religion er jo egentlig bare å sette ord på og konkretisere erkjennelsen av at vi ikke forstår alt og at noe er større enn oss. Og at det er dimensjoner vi som enke mennesker ikke fatter.

Og hvordan vet du at det finnes noe som vi ikke kan fatte? Er ikke dette en selvmotsigelse?

1
jakoline Det er bare å gå ut en mørk natt og titte på stjernehimmelen ,så har man bare DER mye man ikke idag fatter. Selv med siste skrik i vitenskap.

Selvfølgelig er det mye man ikke fatter. Jeg er ikke i mot religion. Jeg er i mot at man blir regelryttere og vil at en "hellig bok" skal definere hvordan vi skal leve sammen i et samfunn. Jeg vil aldri ta fra noen mennesker deres tro.

Problemet oppstår når troen skal bli min lov.

Malacay

2
Laster...