jakoline [sitat…] Nå er det vel hakket flere religiøse i landet ,enn det er fotballspillere... https://snl.no/religion_i_Norge Kun 5,6% av befolkningen tilhører ikke noe trossamfunn. Dvs ma...

Kun 5,6% av befolkningen tilhører ikke noe trossamfunn.

Dette får jeg ikke til å stemme. Pr 01.01.2016 var 70,2 % medlemmer i DnK + 2,7 % udøpte barn der en av foreldrene er medlem. Såkalt tilhørige. Tilsammen 72,9 %. Medlemmer av tro- og livssynsorganisasjoner som får offentlig tilskudd: 11,9 %. https://ssb.no/kultur-og-fritid/statistikker/trosamf

72,9 + 11,9 = 84,8. Rest 15, 2 %.

1
puma1 [sitat…] Dette får jeg ikke til å stemme. Pr 01.01.2016 var 70,2 % medlemmer i DnK + 2,7 % udøpte barn der en av foreldrene er medlem. Såkalt tilhørige. Tilsammen 72,9 %. Medlemmer...

Dette får jeg ikke til å stemme

Nei, men husk på at dette er trossamfunn som får statsstøtte. Det finnes mange små trossamfunn som faller utenfor. Som f.eks. Okkulte og Sataniske trossamfunn, de blir nektet støtte fra staten. Et eklatant brudd på religionsfriheten, spør du meg..

2
Zenix [sitat…] Men guden din vil sende dette mennesket til helvete fordi han ikke tror. Og det er denne guden du omfavner. Denne gudens ord du følger. Men det er klart, det er lett å ka...

Men guden din vil sende dette mennesket til helvete fordi han ikke tror. Og det er denne guden du omfavner. Denne gudens ord du følger.

Du har tydeligvis en veldig enkel oppfattelse hva f.els et begrep om gud kan innebære... Nesten litt religiøst overbevist om å sitte på dene ene og fulle sannhet vil jeg si;). Personlig har jeg ingenting til overs for organisert religion, jeg vil allikevel ikke redusere meg selv til en slags biologisk robot uten en åndelig dimensjon. Som Keiser av Etiopia, Haile Selassie så klokt har uttalt: "Åndelighet er den trangen vi alle bærer på til å finne svar på eksistensielle spørsmål, religion er et system vi har funnet opp for å administrere vår åndelighet". Han har også sagt: "ingen har rett til å kritisere en annens tro eller utøvelse av denne, da ingen kan kjenne guds vilje til fulle". Husk at toleranse ikke er en "one-way street", men går begge veier.

1
Slettet-7XP_TW [sitat…] Og hvordan vet du at det finnes noe som vi ikke kan fatte? Er ikke dette en selvmotsigelse?

Om det er en selvmotsigelse , ligger den i 'DrSchwei's bruk av ordet "konkretisering" om erkjennelsen av det ufattbare.

Evighet i tid og rom f.eks. Og begrepet Gud, som en metafysiker kalte 'det absolutte substantiv', er vel neppe fattbart, selv for de troende.

Så har vi jo Kant, med sitt begrep om "das Ding an sich" om hvordan ting virkelig er utenfor vår sanseerfaring. Et evig epistemologisk-empirisk problem..

2

Kristne homofile... hjelpe meg, hvor mye må man hate seg selv for å være kristen homofil? Gud FORAKTER homofile, og ønsker det alle stein dauu. Så si meg, hva i all verden driver folk med?

1
jakoline Det er bare å gå ut en mørk natt og titte på stjernehimmelen ,så har man bare DER mye man ikke idag fatter. Selv med siste skrik i vitenskap.

Og fordi enkelte ikke fatter, så har man diktet opp at lyn og torden er Tor med hammeren som rir over himmelen med bukkene sine. Man har skaper stjernetegn og fiktive stjernekonstellasjoner og laget omfattende teorier om hvordan de påvirker den enkeltes liv fra fødsel til død. Man har laget teorier om hvordan guder har skapt sol og måne og stjerner. Osv osv.

Etterhvert som vitenskapen har funnet ut av hvordan ting egentlig er, så har den ene guden etter den andre forsvunnet. Vi forstår jo etterhvert at jorden ikke er sentrum med en himmelhvelving over seg. Ut fra det man vet i dag, så blir hele skapelsesberetningen i bibelen bare noe poetiske greier uten noen som helst forankring i hvordan tilblivelsen av jorden kan ha skjedd. Og da snakker jeg ikke bare om antallet dager, men hvordan skapelsen er beskrevet. De som tror bokstavelig på skapelsesberetningen, er helt kunnskapsløse.

Det er fortsatt mye vi ikke vet, men det for hver ting man får viten om , så forsvinner samtidig en fantasi om noe en eller annen gud eller djevel står bak. Men noen henger igjen i fantasier om at "Tor skaper lyn og torden".

1
12tribe [sitat…] Du har tydeligvis en veldig enkel oppfattelse hva f.els et begrep om gud kan innebære... Nesten litt religiøst overbevist om å sitte på dene ene og fulle sannhet vil jeg s...

Du har tydeligvis en veldig enkel oppfattelse hva f.els et begrep om gud kan innebære...

Skivebom. Gud er ikke et begrep når man snakker om den kristne guden. Da er det en bestemt skikkelse, og overhodet ikke et diffust åndelig vesen slik du prater om. Den kristne guden vil sende ikke-troende til helvete. Det keiseren av Etiopia har uttalt er noe av det minst kloke jeg har sett blitt fablet om religion og åndelighet. Religion er utelukkende makt satt i system.

1
jakoline [sitat…] Nå er det vel hakket flere religiøse i landet ,enn det er fotballspillere... https://snl.no/religion_i_Norge Kun 5,6% av befolkningen tilhører ikke noe trossamfunn. Dvs ma...

Nå er det vel hakket flere religiøse i landet ,enn det er fotballspillere...

At du mener det finnes noe som helst hold i et argument hvor støtte til religioner blir satt opp mot støtte til idrett, forteller at man virkelig ikke kan bli kvitt religion fort nok. Heldigvis vil medlemstallene i den norske kirke synke dramatisk i årene som kommer. Da blir det kanskje for alvor mulig å ta flere skritt i riktig retning.

1
Zenix [sitat…] Skivebom. Gud er ikke et begrep når man snakker om den kristne guden. Da er det en bestemt skikkelse, og overhodet ikke et diffust åndelig vesen slik du prater om. Den kri...

Det keiseren av Etiopia har uttalt er noe av det minst kloke jeg har sett blitt fablet om religion og åndelighet. Religion er utelukkende makt satt i system.

Før du uttaler deg om eventuell klokskap bør du først forstå utsagnet du kommenterer. Nå er det en del ved måten du uttrykker deg på som får meg til å mistenke at du er en ganske ung person uten nevneverdig livserfaring, så jeg skal gi deg litt slack for det. Du forstår det nok når du vokser til litt.

1
dyratorium Om det er en selvmotsigelse , ligger den i 'DrSchwei's bruk av ordet "konkretisering" om erkjennelsen av det ufattbare. Evighet i tid og rom f.eks. Og begrepet Gud, som en metafysi...
Slettet-7XP_TW

Jeg er ikke sikker på om "evighet i tid og rom" finnes. Det er meg bekjent et av spørsmålene om universet som vitenskapen ikke har definitiv kunnskap om enda. Men det betyr ikke at det ikke er fattbart for oss.

"Gud" er et oppkonstruert begrep.

Det er ingenting som tilsier at virkeligheten er annerledes enn det vi er i stand til å observere. Sanseapparatet vårt eksisterer etter alle solemerker nettopp for å gi oss tilgang til å observere virkeligheten.

1
Slettet-7XP_TW Jeg er ikke sikker på om "evighet i tid og rom" finnes. Det er meg bekjent et av spørsmålene om universet som vitenskapen ikke har definitiv kunnskap om enda. Men det betyr ikke at...

Men det betyr ikke at det ikke er fattbart for oss.

Fortell meg hvem det er 'fattbart' for, og hvordan du forestiller deg at det noensinne skal kunne bli fattbart.

Men hvis du slår deg til tåls med at "evighet ikke finnes", er det jo ikke noe å fatte heller..

Om sanseerfaringens problematikk bør du kanskje lese Berkeley, Hume og Kant.

2
malacay3 [sitat…] Man får ikke i pose og sekk. Enten er alle som står i statskirken medlemmer, eller så er kun aktive kirkegjengere det. Man kan på en måte ikke definere hvem man synes er m...

Nettopp derfor presiserte jeg at du formelt har rett i din påstand om at "medlemmene" selv har åpnet for homofil vigsel i kirken.

Rundt 70 % av befolkningen er medlemmer av statskirken, men kun halvparten av disse betegner seg som kristne. Så mye som en tredjedel betegner seg som ateister.

Det betyr altså at en tredjedel av "medlemmene" -som er ateister- kan bestemme kirkens lære.

Men .. greit nok.. slik er det organisert.

Minner om en artikkel jeg leste for ca et år siden der et (hetrofilt) par lurte på om pesten kunne tone ned det "kristne" i vielsen....

Kirket er altså "Event-byrå" for vielser, og nå også for homofile...

Las Vegas neste?

1
Kul_Djevel [sitat…] Det må da være riktig praksis siden medlemmene har bestemt dette selv?

Du er ateist og det er også en tredjedel av medlemmene i den norske kirke. Likevel skal ateistene bestemme læren i kirken?

Greit nok, det er ulempen med at det er tradisjon blant foreldre som ikke er kristne for å døpe barn i Norge.

Nå har vi ikke lenger en statskirke og det blir jo "interresant" å se hvordan det norske samfunn vil utvikle seg fremover. Ateister har jo lang tradisjon i å fordømme kristne idealer - selv om disse langt på vei sammenfaller med humanistiske tradisjoner.

Har ikke sett noen ateister som engasjerer seg i at Imamer bør vie homofile. Tvert imot står mange ateister i fronten for å forsvare homofientlige imamber under påskudd av "antirasisme"

Har ikke sett du bekymrer deg over henrettelse av homofile i muslimske land, men så følger jeg ikke med på alt du skriver...

Du må gjerne linke til et innlegg der du tar avstand fra det..

1
thulium Du er ateist og det er også en tredjedel av medlemmene i den norske kirke. Likevel skal ateistene bestemme læren i kirken? Greit nok, det er ulempen med at det er tradisjon blant f...

Har ikke sett noen ateister som engasjerer seg i at Imamer bør vie homofile. Tvert imot står mange ateister i fronten for å forsvare homofientlige imamber under påskudd av "antirasisme"

Har ikke sett du bekymrer deg over henrettelse av homofile i muslimske land, men så følger jeg ikke med på alt du skriver...

Du må gjerne linke til et innlegg der du tar avstand fra det..

Jeg hadde ikke bekymret meg om homofile ikke fikk gifte seg i kirken engang. Nå må du lese hva jeg skriver.

De ulike trossamfunnene må selv få bestemme hvordan de skal tolke de religiøse fantasiene sine og bestemme utifra det. Jeg er ikke medlem og har ingen stemmerett.

Men nå er det slik at medlemmene har stemt og det er jo bare positivt at de ikke dømmer homofile lenger når det kommer til det tøysete ekteskapet. Skulle muslimene og moskeene bestemme seg for det samme, så ønsker jeg det velkommen. Men det må altså medlemmene få bestemme selv.

Jeg forholder meg til hva de som tror bestemmer hvordan de skal styre sin egen meninghet. Kirken tatt et steg frem, så får vi håpe moskeene gjør det samme. Men altså. Det får medlemmene bestemme selv. Jeg kunne egentlig ikke brydd meg om verken det ene eller andre siden jeg ikke er troende uansett.

1
KongOlav2 [sitat…] Hvem finansierer kirken? Når tullingene finansierer hele greia selv, så kan de kanskje får gjøre hva de selv vil i større grad.

Når det gjelder homofile sitt behov for å gifte seg i kirken så tror jeg det bare er et markeringsbehov.

Min mening er at alle trossamfunn bør finansieres 100% av medlemmene.

Kirken burde sørge for at alle medlemmer ble kollektivt utmeldt. Så kunne de som vil være medlem, aktivt melde seg inn. På den måten ville vi få luket ut de som ikke gidder melde seg ut fordi de ikke "bryr seg"

Det er kun trossamfunn som i dag praktiserer kollektiv innmeldelse fra fødselen av.

Jeg tror det hadde blitt skikkelig ramaskrik dersom en ideell forening hadde gjort det samme.

1
thulium Nettopp derfor presiserte jeg at du formelt har rett i din påstand om at "medlemmene" selv har åpnet for homofil vigsel i kirken. Rundt 70 % av befolkningen er medlemmer av statski...

Det betyr altså at en tredjedel av "medlemmene" -som er ateister- kan bestemme kirkens lære.

Henger ikke helt med her. En tredjedel er ikke et flertall, og så får vi vel tro at utsendingene til kirkemøtet er de mest engasjerte medlemmene.

Men utenom det, så tror jo kirkemedlemmene fritt til endre organisasjonen. Om det er å frigjøre seg fra Bibelen i større grad, eller om det er å bli en mer rendyrket seremonimester.

1
thulium [sitat…] Det er formelt riktig, men hvorvidt det er riktig i prasis kan diskuteres. I 2015 ble kirkevalget avholdt samtidig som - og i nær tilknytning til -kommunevalget og en alte...

Men formelt er du jo "medlem" bare du står i statskirken selv om du aldri setter dine ben i en kirke - unntatt ved begravelser, barnedop - og vielser.....

... og kirken har selv gjort sitt beste for å holde det slik - å kunne vise til høyt medlemstall har vært viktigere enn at medlemmene er de som faktisk sliter på kirkebenkene. Og når man har den "policyen" må man også regne med at alle man har i medlemsmassen gis mulighet til å stemme....

1
Zenix [sitat…] At du mener det finnes noe som helst hold i et argument hvor støtte til religioner blir satt opp mot støtte til idrett, forteller at man virkelig ikke kan bli kvitt religi...

At du mener det finnes noe som helst hold i et argument hvor støtte til religioner blir satt opp mot støtte til idrett, forteller at man virkelig ikke kan bli kvitt religion fort nok

All forskning viser at religiøse lever både lenger ,er sunnere og gjennomsnittelig lykkeligere enn ikke -religiøse.

http://forskning.no/forebyggende-helse-religion/2010/05/religiose-lever-lenger

https://www.nrk.no/sorlandet/--religiose-lever-lengre-enn-andre-1.7161293

http://pluss.vg.no/2016/09/03/2525/2525_23772620

Mao presis samme resultat i folkehelsen ,som det idrett utgjør ,og som er bakgrunn til at staten støtter idrett.

At du personlig ikke liker religion ,forandrer ikke på det faktum. At jeg personlig synes spesielt organisert idrett idag mest preges av korrupsjon og pengejag ,forandrer ikke på det faktum.

Majoriteten av den norske befolkning er religiøse knapt 6% tilhører ingen religiøs gruppe (se link jeg før har gitt her).

Innen idrett så er det nok mer enn 6% som IKKE driver med idrett av noen slag.

Mao så har det store flertallet av norske innbyggere glede av sin religion ,og så lenge også forskning viser tydelig at religion gir positive ringvirkninger i helsen også ,så ser jeg ingen grunn til at religiøse ikke skal få støtte akkurat som idretten.

1
jakoline [sitat…] All forskning viser at religiøse lever både lenger ,er sunnere og gjennomsnittelig lykkeligere enn ikke -religiøse. http://forskning.no/forebyggende-helse-religion/2010/05...

Innen idrett så er det nok mer enn 6% som IKKE driver med idrett av noen slag.

Vel, "driver" med idrett er nå en ting. Jeg går da ut fra at du mener deltar i organisert idrett som utøvere.

Men har du regnet med tilskuere? F.eks sammenligne antall tilskuere til fotballkamper, alle divisjoner, med antall deltagere i høymesse en vanlig søndag? For ikke å snakke om OL, VM, EM, i alle idretter - jeg tror nok antallet vil overtrumfe med god margin antallet som går til bønn og messe.

Cochise-

1
Laster...