kovensen Poenget er vel her at en kirke må ha en TEOLOGISK begrunnelse for å endre på en såpass innarbeidet skikk. De teologiske begrunnelsene som ligger bak endringen av vigselsliturgien i...

Poenget er vel her at en kirke må ha en TEOLOGISK begrunnelse for å endre på en såpass innarbeidet skikk.

Hva i all hverden får deg til å innbille deg noe slikt? det er mennesker som skaper det teologiske grunnlaget og alt som skal til er at vi sier at det er slik og voila. Unnskyldninger og tolkninger er lett å finne.

Og thormartisuth sa: "Homoseksualitet er helt greit, de fleste som har litt vett i skolten mener dette, det skader ingen og har ingen dumme ting med seg annet enn at noen synest det er litt ekkelt. Selv er jeg ikke fan av BJs men hver sin smak."

Der har du det teologiske grunnlaget, alt som skal til nå er at de fleste er enige. Er vi alle enige?

1
thormartisuth [sitat…] Eh, det var ett merkelig system. Det stemmer ikke at seksualiteten var i fri flyt. Det hele fikk mer restriksjoner jo høyere opp i systemet du kom. Seksualitet var ett sta...

Dette var heller ikke først og fremst ett romersk fenomen, men heller ett gresk som romerene adopterte (ser du ett mønster?)

At det hellenske samfunn var ennå verre her ,er nok mulig. Begge typer kultur og verdier preget den tids samfunn.

Kristendommen kom som en motvekt. En "motkultur".

At det var de svakeste som led mest under en slikt "fritt frem"-seksualisert samfunn ,er neste umulig ikke å se.

Slik det er over alt ,der menneskeverdet reduseres til intet ,om ikke man har rett kjønnstatus og matriell makt-

Kristendommen med en "keiser" der var blandt de fattigste og minste ,ved et lite barn født i en ussel stall av en fattig kvinne ,skapte en helt ny tanke om hvor de VIRKELIGE verdiene fantes.

1
tinnyme [sitat…] Det endrer seg nok, man må bare ta tiden til hjelp, det viser jo historien. Ikke er det spesielt pent å behandle en enkelt gruppe på denne måten heller når man fremstiller...

fatter

Det at de vil gifte seg i kirken, er en sak hvor de vil vise sin makt. Jeg tror ikke det skyldes religion.

Kirken har respektert deres legning, men har gjennom mange hundre år aldri akseptert at de levde den ut. Men nå har tidene endret seg. Nå sitter de homofile med alle rettigheter. Deres overveldende seire fra de siste par årene skal feires. Derfor kirken.

Giftemål er gjort om til et maktsøørsmål. Nå er de homofiles tur å triumfere - å strø salt i sårene.

1

historieløse

Fint at du gikk gjennom din variant av kristendommens historie for oss. Jeg tror nok ikke det er mange som opplever de homofiles maktoveftakelse av den norske kirken som en bagatell.

Men du ga oss nå tross alt noe å se frem til. Det er fullt mulig å endre de siste års tåpelige vedtak i kirkens bestemmende organer.

1
staaalisen [sitat…] Fint at du gikk gjennom din variant av kristendommens historie for oss. Jeg tror nok ikke det er mange som opplever de homofiles maktoveftakelse av den norske kirken som e...

de homofiles maktoveftakelse av den norske kirken

Er dette virkelig en mening folk har?

Vel vel, greit å vite at folk innser at dette er subjektive greier, dog er jeg nysgjerrig på hvilke politiske krefter som er villig til å presse gjennom en endring av den nye liturgien.

1

Det at små grupper som utelukkende representerer private særinteresser, fikk så lett spillerom i kirken, er meeeeeget betenkelig.Det viser hvilken skjør institusjon kirken er blitt.

De som sitter med makten i dag bærer ikke med seg en teologisk og læremessig ballast inn i kirken. De fleste av dem er bare endaks-folk. De ble med i en bevegelse for å overta makt og få i gjennom en enkeltsak.

Men når dette var så enkelt, så vil det være like enkelt å få reversert de ukristelige vedtakene som er gjennomført ved selvbestemt tvang de siste årene. Det skal bare en liten mobilisering til. Av de kirketro.

2
staaalisen Det at små grupper som utelukkende representerer private særinteresser, fikk så lett spillerom i kirken, er meeeeeget betenkelig.Det viser hvilken skjør institusjon kirken er blitt...

Det at små grupper som utelukkende representerer private særinteresser, fikk så lett spillerom i kirken

Ja det er fælt å si at homofile er mennesker de og med like rettigheter som alle andre. Direkte grusomt må jeg si. Best å vinkle det som om de er en lumsk homogen sekt som er ute etter dere. Det funker sikkert.

1
staaalisen [sitat…] Det at de vil gifte seg i kirken, er en sak hvor de vil vise sin makt. Jeg tror ikke det skyldes religion. Kirken har respektert deres legning, men har gjennom mange hundr...

Jeg tror du er inne på noe der.

For jeg tenker at det at homofile kunne fått en velsignelse ,ev. et eget ritual der anerkjente DERES form for parforhold og kjærlighet

kunne vært et godt og fornuftig alternativ i kirken for slik å vise at dyp og ekte homofilt samliv der kjærlighet og TROFASTHET sto i sentrum ,også ble anerkjent av kirken ..

Men det var visst ikke godt nok....de ønsket mer....

Nå har også de der er "polygame" banket på kirkens dør. Hvorfor skal DERES kjærlighet bli ....diskriminert...?

Vi er nok ikke ferdig ennå..

2
jakoline Jeg tror du er inne på noe der. For jeg tenker at det at homofile kunne fått en velsignelse ,ev. et eget ritual der anerkjente DERES form for parforhold og kjærlighet kunne vært et...

Nå har også de der er "polygame" banket på kirkens dør. Hvorfor skal DERES kjærlighet bli ....diskriminert...?

Da må polygami (og Nekrofili, Pedofili, etc) bli annerkjent som gyldig i samfunnet generelt. Det er ikke tilfellet og jeg ser ikke tendenser til at det blir det i nær fremtid, derfor holder ikke slippery slope argumentet vann.

1
thormartisuth [sitat…] Da må polygami (og Nekrofili, Pedofili, etc) bli annerkjent som gyldig i samfunnet generelt. Det er ikke tilfellet og jeg ser ikke tendenser til at det blir det i nær frem...

Spørsmålet er der allerede:

http://www.aftenposten.no/norge/Slass-for-retten-til-a-gifte-seg-med-flere-61043b.html

http://www.dagen.no/Nyheter/UTVIDET-KJ%C3%86RLIGHET/Vil-ha-lov-til-%C3%A5-gifte-seg-med-flere-389214?fb_comment_id=1284887248210230_1286995501332738#f2ca12c9b6b6fe8

Og om "kjærligheten " er det viktigste: hvorfor forby en levende og et dødt menneske å gifte seg ,forresten...? Kanskje den avdøde skrev et "ja" rett før hun/han døde..?

Eller far og datter? Er igrunn ikke teknikken kommet nå så langt ,at ev. skadelige gener på et barn kan "lukes vekk" om de får et "kjærlighetsbarn"?

Bare vent...

Spørsmålene vil komme.

Om man bare lar døra stå åpen.

1

Kan noen egentlig peke på hvor i bibelen at det åpnes for at homofile kan gifte seg? Vet at det har vært forsøk å få biskopene i tale rundt dette spørsmålet, annet enn at folk bare har fått tilbake at det handler om et tolkningsspørsmål. Jeg klarer å se at bibelen ikke er tydelig rundt homofili generelt, men hvor står det at homofile kan inngå ekteskap på lik linje med mann og kvinne?

Det eneste jeg kan se at er at Matteus 19,5-6 er klar og tydelig på at dette skal være en mann og en kvinne.

2
RickiBK Påstår du at de IKKE bekjenner seg til Jesus KRISTus? Kan du være så vennlig å fortelle de uvitende om hvordan Mormonerkirken IKKE skulle være en kristen kirke? Eller bedre: Hvilke...

Mormonerkirken

Verken katolikker eller protestanter anerkjenner som en kristen kirke.

Men hvorfor ikke? Kan det bli den neste kampsaken for de ukristelige som sitter på topp i Kirken Den Norske i dag?

For det må da være diskriminering å ikke inkludere også mormonere i det kristne fellesskapet? Deres flerkoneri er da ikke verre enn nordmennenes homofile samliv.

Mitt forslag til den nye norske kirken blir å arbeide målrettet for å få oss til å godta flerkoneri?

Da vil automatisk flerherreri følge med :)

1
thormartisuth [sitat…] Definer hva som er forskjellen på det du beskriver og det som er blitt innført

Forskjellen er at tradisjonelt i kristen tro er at ekteskapet er samfunnets rammer for et barns oppvekst.

Det er barna som utgjør forskjellen mellom et ekteskap mellom en mann og en kvinne ,og to lik-kjønnede.

Homofile synes ikke være fornøyd med å få en annen status enn det som finnes mellom mann og kvinne.

Selv om all vitenskap (og sekulære ateister betrakter vitenskap som Sannheten) viser at det ER forskjell mellom parforholdet mellom en mann og kvinne,

og en mann og en mann ,eller en kvinne og en kvinne.

Den forskjellen synes pressgruppene for homofile at skal vekk ikke bare i religiøs sammenheng ved ritualene ,med også i bruken av ord og begreper.

For ellers er det "diskriminering".

Men naturen selv har ikke begreper for diskriminering": naturen kun ER.

Og når noen mennesker ikke er fornøyde med hvordan naturen er ,så skaper de sin egen virkelighet.

1
GiPazzini_85 Kan noen egentlig peke på hvor i bibelen at det åpnes for at homofile kan gifte seg? Vet at det har vært forsøk å få biskopene i tale rundt dette spørsmålet, annet enn at folk bare...

Kan noen egentlig peke på hvor i bibelen at det åpnes for at homofile kan gifte seg?

Det som vel oftest trekkes frem ,er dette med at "og størst av alt er kjærligheten".

Og personlig synes jeg at det selvsagt kan brukes.

Men....da står man som før nevnt ovenfor en utsklidn ing der vel knapt har noen grenser overhode.

For hvem skal da avgjøre når "kjærligheten" ikke kan brukes som argument?

Hvem kan si med hånden på hjertet at absolutt ingen kvinne kan elske tre menn SAMTIDIG?

Kravet vil garantert komme.

I antidiskrimineringens navn.

1
jakoline Forskjellen er at tradisjonelt i kristen tro er at ekteskapet er samfunnets rammer for et barns oppvekst. Det er barna som utgjør forskjellen mellom et ekteskap mellom en mann og e...

Selv om all vitenskap (og sekulære ateister betrakter vitenskap som Sannheten) viser at det ER forskjell mellom parforholdet mellom en mann og kvinne,

Det er også forskjeller på parforhold mellom individer og det ser ikke ut til å stoppe oss. Rare greier det der.

At to grupper får forskjellige tendenser er ikke noe å bygge ett verdigrunnlag ovenfor barna på da det altid kommer ned til enkeltsaker som ikke kan generaliseres, og da er det faktisk snakk om diskriminering å nekte en hel gruppe i å bidra. Jeg har lest litt om det du har skrevet tidligere om dette og jeg har fortsatt ikke sett noen konkrete eksempler på hvilke av disse forskjellene som har en negativ effekt på barna. Det at det er forskjeller alene er visstnok tilstrekkelig grunnlag.

1
jakoline [sitat…] Det som vel oftest trekkes frem ,er dette med at "og størst av alt er kjærligheten". Og personlig synes jeg at det selvsagt kan brukes. Men....da står man som før nevnt ov...

Og personlig synes jeg at det selvsagt kan brukes.

Problemet med argumentet ditt er selvsagt at det ikke er vidt brukt. Du finner enkelttilfeller men ikke store bevegelser i norge som er for dette. Som jeg sier, dagen dette blir akkseptert i kirken er dagen dette har blitt akseptert i samfunnet generelt for en god stund siden. Dette er jo selvsagt det jeg har sagt hele veien og som du allrede har demonstrert.

Ang nekrofili David mitchell har en morro en om det :P

1
jakoline [sitat…] Det som vel oftest trekkes frem ,er dette med at "og størst av alt er kjærligheten". Og personlig synes jeg at det selvsagt kan brukes. Men....da står man som før nevnt ov...

Det som vel oftest trekkes frem ,er dette med at "og størst av alt er kjærligheten".

Nå får en prøve å holde tungen rett i munnen. Det å ikke åpne for ekteskap i kiriken er ikke det samme som å si nei til homofile i kirken.

Det er jo også særs betenkelig at denne frasen trekkes frem som den rene trumfkort rundt vanskelige temaer. Men det sier kanskje litt om tiden en lever i, der det aller meste er betente saker.

2
GiPazzini_85 [sitat…] Nå får en prøve å holde tungen rett i munnen. Det å ikke åpne for ekteskap i kiriken er ikke det samme som å si nei til homofile i kirken. Det er jo også særs betenkelig a...

Det å ikke åpne for ekteskap i kiriken er ikke det samme som å si nei til homofile i kirken.

Det er jo også særs betenkelig at denne frasen trekkes frem som den rene trumfkort rundt vanskelige temaer. Men det sier kanskje litt om tiden en lever i, der det aller meste er betente saker.

Enig.

1
staaalisen Det at små grupper som utelukkende representerer private særinteresser, fikk så lett spillerom i kirken, er meeeeeget betenkelig.Det viser hvilken skjør institusjon kirken er blitt...

Det at små grupper som utelukkende representerer private særinteresser, fikk så lett spillerom i kirken, er meeeeeget betenkelig.Det viser hvilken skjør institusjon kirken er blitt.

De som sitter med makten i dag bærer ikke med seg en teologisk og læremessig ballast inn i kirken. De fleste av dem er bare endaks-folk. De ble med i en bevegelse for å overta makt og få i gjennom en enkeltsak.

Ja, Den Norske Kirke har de siste årene blitt mer opptatt av å være politisk korrekt enn å følge Bibelen og homofile har nok vært meget bevisst på å utnytte dette.

Da blir det slik at når en gruppe får rettigheter så kommer den neste og argumenterer med at "da må vi også få de samme rettighetene". På denne måten har DNK fjernet seg mer og mer fra Guds ord.

2
thormartisuth [sitat…] Problemet med argumentet ditt er selvsagt at det ikke er vidt brukt. Du finner enkelttilfeller men ikke store bevegelser i norge som er for dette. Som jeg sier, dagen dett...

Du finner enkelttilfeller men ikke store bevegelser i norge som er for dette.

Det sies ha vært et ordspråk på vestlandet ,om at det ikke er dansen i seg selv de hadde imot ,men alt det som gjerne følger med.

Det er mye slik med det å åpne for ekteskap også for homofile ,med det argumentet at de vil ha akkurat samme "ordlyden" i kirken som et parforhold mellom en kvinne og en mann...

...det er at ekteskapet som sådann kanskje er ikke selve sakens kjerne ,men det som følger med "dansen".

Som kravet om "retten til å få barn".

To menn eller to kvinner kan ikke få barn sammen uten at det blandes inn en "tredjeperson".

Da handler ikke "ekteskapet" lenger om kun to voksne personer ,men flere.

Dessverre har vi sett misbruk med dette : faktisk en hel industri der har vokst opp.

For å fylle inn det i "ekteskapet" som naturen ikke selv har ment skal skje biologisk.

Pluss påstanden om at også polygame ønsker bli "likestilt" i kirken. Det kravet har alt kommet.

1
Laster...