Med den massive teknologiske utviklingen, og den massive effektiviseringen som gjør at vi kan produsere alt vi trenger for å ha et godt liv, med en bitteliten fraksjon av den arbeidskraften man trengte før, hvorfor gir ikke dette seg utslag i at vi har langt mere fritid?

Dersom vi skulle leva under dei same forholdene som før industrialisering og automatisering og effektivisering, så ville sikkert 15 timar vera nok.

Men vil vi det?

1
InnocentBystander [sitat…] Dersom vi skulle leva under dei same forholdene som før industrialisering og automatisering og effektivisering, så ville sikkert 15 timar vera nok. Men vil vi det?

Men vil vi det?

DE fleste har en jobb de hater. Det er jeg overbevist om. Den eneste grunnen til at de aller fleste jobber er jo for å ha råd til nettopp fritid.

15 timer høres passende ut :)

Elon Musk mener jo at i fremtiden så må de fleste på borgerlønn og han hadde jo noen tanker om det. Finner jeg tilbake til den artikkelen så sender jeg deg en link på den.

1
Kul_Djevel [sitat…] DE fleste har en jobb de hater. Det er jeg overbevist om. Den eneste grunnen til at de aller fleste jobber er jo for å ha råd til nettopp fritid. 15 timer høres passende u...

DE fleste har en jobb de hater. Det er jeg overbevist om.

Hva har overbevist deg om dette? Er det rimelig å anta at du selv hater din jobb...?

Motsatt av deg tror jeg de fleste liker jobben sin, ikke nødvendigvis konkrete arbeidsoppgaver, men arbeidslivet utgjør en stor del av menneskers sosiale liv.

Cochise-

2
cochisedied [sitat…] Hva har overbevist deg om dette? Er det rimelig å anta at du selv hater din jobb...? Motsatt av deg tror jeg de fleste liker jobben sin, ikke nødvendigvis konkrete arbeids...

Jeg er rimelig lei av min nåværende jobb ja. Jeg går fort lei og har byttet ofte. Når utfordringene ikke fornyes og ting blir for rutinemessig, så mister jeg interessen.

Det som har overbevist meg er at jeg ser hvor mange ræva jobber som er der ute og jeg kan ikke med all den logikk og fornuft jeg besitter tro at folk elsker å gjøre dette. De gjør det fordi de MÅ og ikke fordi de synes det er gøy. Å sitte i remakassen dag ut og dag inn tror jeg ikke folk gjør fordi det er gøy. De gjør det fordi de må.

2

Man bør se på både 6-timersdag, mer ferie og en del annet. Helt klart at vi kunne hatt mer fritid, men med internasjonal konkurranse og ønsket vekst i BNP, er jo systemet lagt opp slik at folk må jobbe. Men man kunne i det minste dempet retorikken litt - om at alle må jobbe mer. Det er jo meningsløst. Og det bør kunne gå fint for folk som ikke ønsker et høyt forbruk å rett og slett ta det mer med ro.

1
Kul_Djevel Jeg er rimelig lei av min nåværende jobb ja. Jeg går fort lei og har byttet ofte. Når utfordringene ikke fornyes og ting blir for rutinemessig, så mister jeg interessen. Det som ha...

Jeg er rimelig lei av min nåværende jobb ja. Jeg går fort lei og har byttet ofte. Når utfordringene ikke fornyes og ting blir for rutinemessig, så mister jeg interessen.

Innimellom all kverulering kommer det også gullkorn fra deg. Denne er jeg helt enig i, og tommelgir.

Det skulle ikke være nødvendig å jobbe 8 timer per dag, og slett ikke nødvendig at alle måtte stå opp i emminga, før fuglene fiser. Jeg selv hater å stå opp om morgenen, og er egentlig ikke noe særlig tess før nærmere 9-10. Jeg kunne med andre ord startet arbeidsdagen kl 10 og jobbet 6 timer per dag, uten at noen hadde merket noen forskjell på mine resultater. Kanskje jeg til og med var mer effektiv med 2 timers ekstra søvn?

Jeg har og lest artikkelen om at Elon Musk forslår borgerlønn. Og er også her helt enig. Det er meningsløst at vi skal sysselsette masse folk kun fordi det er urettferdig om noen andre må jobbe. Gi oss alle en grunnlønn, men la de som vil, gjerne få bli millionærer uten hensyn til evt misunnelse blant mellomklassen. At noen vil ta borgerlønnen og la de yngle til noe mer vil være helt naturlig. Ganske mange ville nok la jobben være og leve livets glade dager. Og kanskje vi da ville hatt en mer lykkelig befolkning? Vi måtte selvsagt enten gjøre dette globalt eller beskytte de norske interesser sterkt, da dette da ville blitt tidenes migrasjonsmagnet...

1
galehest [sitat…] Hvordan vil du finansiere dette?

Basert på hvor mange som allerede er i systemet, enten pga ufør, avklaringspenger eller er allerede ansatt i det offentlige, så er dette nesten finansiert allerede. Vårt alles kjære oljefond, samt en ganske grei kakseskatt hadde finansiert dette greit nok. Halvparten av befolkningen får jo sin lønn/trygd fra myndighetene allerede..

1

Er det sånn et en betydelig andel av oss er engasjert i jobber verden strengt tatt ikke trenger?

Nei! Det vil alltid være behov for en rekke tjenester. Så teknologisk utvikling gir mulighetr for masseproduksjon av varer og noen tjenester, men de vi idag ikke ser oss råd til å ha, kan gjennom slikt produskjsonsmønster endre dette.

Hjemmehjelper som kan være hos klient flere timer og også dekke opp det sosiale.

Utveksling av tjenester som "gratis arbeide". Ta i bruk mennesker som idag ikke er lønnsomme nok osv.

Bruke inntekter fra robotiserte produksjonslinjer, til å ta merkostnad ved bruk av norske sjøfolk i innenriksfart.

En ren senking av arbeidstid, uten lønnskompensjson, vil bare betyd at flere trekkes ned i økonomisk handlefrihet og tildekker det reele behovet for arbeidskraft.

1

Nå er eg uføretrygdet men i mine glansdager hadde eg økter på 24 timer rett som det var . Den lengste var fra 6 om morran til ca 12 neste dag og eg elsket dette . Nå hadde vel arbeidsgiveren blitt arestert om en lot folk jobbe noe få timer overtid?. Var ikke hardt kroppslig arbeid , det må sies.

1
FrannyLee Eg ser opp til sånne , men det er vel mye mer restreksjoner med antall timer i dagens system , er det ikke det da?

Det er endel restriksjoner, men det går fint å jobbe mye nå også om man ønsker. Nå har jeg snart 40 år bak meg i arbeidslivet, og jeg kjenner at det ikke er like fristende med overtid lenger. prøver å unngå det, ihvertfall i sommerhalvåret. Det er heller ikke et slikt behov for penger lenger som det engang var. Hus og alt er forlengst nedbetalt, og ungene er voksne og står på egen ben etterhvert. Nei, nå er det på tide å nyte fruktene av det man har gjort.

1

Sier ikke nei til muligheten for mer fritid, men på en annen side ser jeg også at det kanskje er andre enn oss som kanskje fortjener å gå ned fra sin 70 timers arbeidsuke enn oss med vår 37,5.

1
cochisedied [sitat…] Hva har overbevist deg om dette? Er det rimelig å anta at du selv hater din jobb...? Motsatt av deg tror jeg de fleste liker jobben sin, ikke nødvendigvis konkrete arbeids...

Hva har overbevist deg om dette? Er det rimelig å anta at du selv hater din jobb...?

Motsatt av deg tror jeg de fleste liker jobben sin, ikke nødvendigvis konkrete arbeidsoppgaver, men arbeidslivet utgjør en stor del av menneskers sosiale liv.

Hater da ikke jobben min! Men jeg jobber jo bare fordi jeg trenger det til å kunne leve, jeg jobber jo for å leve og ikke for å jobbe! Så helt grunnleggende så "hater" jo de fleste jobben sin slik sett.

1
FrannyLee Nå er eg uføretrygdet men i mine glansdager hadde eg økter på 24 timer rett som det var . Den lengste var fra 6 om morran til ca 12 neste dag og eg elsket dette . Nå hadde vel arbe...

Samme her, men jeg jobbet jo fordi jeg fikk ekstra i lønningsposen, og bare derfor! Kunne langt mer foretrukket å jobbe langt mindre til samme lønn :) og brukt mer fritid på meg selv og min familie. Det var jo ikke jobben jeg elsket, det var muligheten dette gav meg og min familie til å kunne leve et greit liv.

1
Mr.Daddycool Samme her, men jeg jobbet jo fordi jeg fikk ekstra i lønningsposen, og bare derfor! Kunne langt mer foretrukket å jobbe langt mindre til samme lønn :) og brukt mer fritid på meg se...

men jeg jobbet jo fordi jeg fikk ekstra i lønningsposen, og bare derfor!

Mest derfor iallefall . Men det var ett greit miljø på min arbeidsplass på den tiden så eg likte meg godt. Startet i 72 og 90 prosent av de eg jobbet med da er eg på kyrkjegården å besøker å snakker med noen ganger for året nå :-)

Rundt tusenårskiftet skjedde det så mye omskruktureringer og soneinndelinger og i det hele tatt ett mye dårligere arbeidsmiljø som gradvis bare ble verre å verre . For fem år siden ca fikk eg slag og måtte slutte etter 40 år på samme arbeidsplass , men da var eg allerede rimelig frustrert må sies og var det nok iallefall de fem siste årene :-)

1
Kul_Djevel [sitat…] DE fleste har en jobb de hater. Det er jeg overbevist om. Den eneste grunnen til at de aller fleste jobber er jo for å ha råd til nettopp fritid. 15 timer høres passende u...

DE fleste har en jobb de hater. Det er jeg overbevist om. Den eneste grunnen til at de aller fleste jobber er jo for å ha råd til nettopp fritid. 15 timer høres passende ut :)

Bare arbeidssky snyltere kan komme med en påstand om at " DE fleste har en jobb de hater". Å ha en jobb å gå til er det viktigste i livet i tillegg til å ha barn.

1
oppenheimer [sitat…] Bare arbeidssky snyltere kan komme med en påstand om at " DE fleste har en jobb de hater". Å ha en jobb å gå til er det viktigste i livet i tillegg til å ha barn.

Å ha en jobb å gå til er det viktigste i livet i tillegg til å ha barn.

Å ha en jobb er viktig for å ha penger, og for enkelte et sosialt liv. Men det merkeligste jeg leser er de som vinner 100 mill. pluss i lotto, og feirer det med et ekstra glass konjakk, for så å fortsette i jobben sin.

Det er forståelig om jobben er den eneste måten de har omgang med andre mennesker, men det er isåfall bare trist.

Hadde ikke rørt et stykke arbeid mer i mitt liv om så mye penger rullet inn på kontoen.

Og det å ha barn er bare viktig for dem som vil ha barn.

2

Hadde man kjørt en strengere linje og kuttet ut all dautiden på jobb tror jeg man på mange arbeidsplasser kunne kuttet arbeidsdagen med flere timer uten at det hadde gått utover produktiviteten. Mange steder burde man hatt flexitid der man får en mengde arbeidsoppgaver ved starten av dagen og kan gå når man er ferdig. Noen steder er man avhengig av å være til stede hele tiden, men langt ifra alle

1

Jepp, 15 timer holder sikkert i massevis i drømmeverdenen til denne kommunistspiren. Og da går det som det alltid har gjort når slike har fått bestemme kursen: stagnasjon, ineffektivitet, knapphet på det meste og til slutt helt i grøfta.

Grunnen til det er at tankene er i strid med menneskets natur. For mennesket (ihvertfall de fleste av oss) vil gjerne legge ned krefter for å gjøre sin egen hverdag bedre. Enten ved å gjøre jobben selv eller å tilegne seg byttemidler for å få andre til å hjelpe seg. For mennesket (igjen de fleste av oss) er ikke fornøyd med status quo. Og selv etter å ha gjort våre timer med "jobb" (den delen som en betales for) så fortsetter vi med jobben for å gjøre egen (og ofte andres også) hverdag bedre. Jeg "jobber" jo minst like mange timer med hus, hage, hytte, fotballtrener, skitrekkdugnad, kompistjenester osv osv som "vanlige" arbeidstimer. De som hevder at vi blir erstattet av roboter er samme typen folk som hevdet det samme da dampmaskinen erstattet mennesker i starten på den industrielle revolusjon og da traktoren erstattet hesten og håndmakt. Nei, automatisering er bare en ny sjanse til å finne nye måter å anvende de mennesklige ressursene på.

2
oppenheimer [Slettet]

Det har du helt rett i, men slike koder omgåes ubevisst hele tiden. For min del har jeg aldri hatt lyst på egne barn, og jeg kunne godt tenkt meg til å aldri arbeide mer. Til tross for at jeg trives veldig godt med det jeg gjør.

Det er liksom så mye annet man kunne ha gjort enn å jobbe. Men da må man selvsagt ha økonomi til det, og det er der lottoen kommer inn.

Men i og med at jeg ikke spiller lotto så er det bare å glemme uansett.

1
oppenheimer Når du blir gammel og ikke har egne barn når du hadde muligheten til det, vil tanken på at du ikke har det konsumere deg.

Tanken har faktisk streifet meg, men det var alt den gjorde. Tror den floskelen er like sann som at det "ikke finnes ateister i en skyttergrav".

Alt jeg har gjort opp gjennom årene som jeg har satt umåtelig stor pris på, og som har formet meg til den jeg er i dag, ville aldri skjedd om jeg hadde unger.

Så når jeg er gammel og grå så er jeg nok like glad for det som jeg er i dag.

1
Laster...