excon2 Vettugt og vettugt, det ble nok ikke supereffektivt på slutten, men vi var vant med lange økter, og et døgn halvannet skjedde både titt og ofte.

Har vært med på slikt selv, på vedlikehold, såkalte "stopp-jobber" i prossessindustrien, hvor maksimalt skal gjøres på kortest mulig tid. Å stoppe bedriften koster mye penger, så lønn til arbeidere spiller null, niks rolle.

Men mye av tiden går med til å sitte og vente på arbeidstillatelser, så jeg opplevde det mer som dørgende kjedelig enn som slitsomt.

Lettjente penger, da!

Slikt gis det selvfølgelig dispensasjoner til.

Men som norm skal vi ikke jobbe mer enn normalt, det er ikke bra å brenne sitt lys i begge ender.

2
Trehjulssykkel Denne problemstillingen har vel blitt tatt opp flere ganger tidligere, men er forsåvidt interessant. Ser man umiddelbart frem i tid vil det bli færre ufaglærte jobber siden mye ett...

Om vi ser enda lengre frem i tid, så tror jeg det mest sannsynlige scenariet er at roboter gjør all jobben for oss, mens vi bare kan slappe av, på den måten vil alle være "arbeidsledige", mens roboter vil være de som er sysselsatt.

Og derfor er det faktisk tema å innføre noe nytt, nemlig at roboter på samme måte som mennesker skal betale skatt.

Har en bedrift f. eks. en sveiser som jobber, betaler vedkommende skatt, men dersom bedriften kaster sveiseren over til NAV og ansetter en robot, betaler ikke roboten skatt. Slik kan vi ikke ha det.

Når i tillegg eiern av bedriften heller ikke skal betale skatt, sier det seg jo selv at omsorgssektoren til slutt ikke vil ha penger nok, og velferden vil smuldre opp.

2
excon2 Vettugt og vettugt, det ble nok ikke supereffektivt på slutten, men vi var vant med lange økter, og et døgn halvannet skjedde både titt og ofte.

Det meste tilsier at dere ville fått mer gjort dersom dere tok noen timers søvn underveis. Produktiviteten faller hos de fleste så mye hvis de får for lite søvn og avslapping, at folk som jobber over 70 timer i uka statistisk sett produserer mindre enn folk som jobber rundt 50 timer i uka.

Hvis dere jobbet 56 timer i strekk tviler jeg sterkt på at dere var i stand til å gjøre en god jobb mot slutten av strekket, særlig dersom dette var noe som skjedde ofte.

2
fargerik Har vært med på slikt selv, på vedlikehold, såkalte "stopp-jobber" i prossessindustrien, hvor maksimalt skal gjøres på kortest mulig tid. Å stoppe bedriften koster mye penger, så l...

Men som norm skal vi ikke jobbe mer enn normalt, det er ikke bra å brenne sitt lys i begge ender.

Det kommer veldig an på. Hvis en liker det en holder på med, så er det utrolig hva som går. Det er også veldig individuelt hvor mye man rett og slett har kapasitet til. Det jeg er veldig imot er hvis en blir presset til å jobbe mer enn det man er komfortabel med. Synes også det er et paradoks at en lege kan jobbe 90 timers uke, mens en sveiser kan jobbe 54 timer etter aml.

1
fargerik [sitat…] Og derfor er det faktisk tema å innføre noe nytt, nemlig at roboter på samme måte som mennesker skal betale skatt. Har en bedrift f. eks. en sveiser som jobber, betaler ve...

Derfor benytter jeg aldri selvbetjeningskassa når jeg er ute og handler, og det oppfordrer jeg alle til å boikotte også. Desse kassene er ikke satt opp for å gi oss forbrukere billigere varer, de er der for å gi eierene større profitt. Det er rett og slett å sage av greina vi alle sitter på.

2
RickiBK Tandberg var en pionér i tenkning rundt det å skape gode forhold for sine arbeidstakere, for derved å oppnå mer innsats, større lojalitet og økt produktivitet. 42 timers uke og tre...

Du klarer ihvertfall å demonstere kunnskapsmangel.

LO hadde som krav i 1930 - 6 timersdag, men fikk ikke gjennomslag av arbeidsgivere.

At Tandbarg som en visjonær arbeidsgiver, innførte arbeidsavtaler som var bedre enn vanlig, var jo fint. Men han var ikke frst ute med kravet.

Dessuten forsøkte Kellogs Inc med 6 timers dag fra 1930 i starten av den store depresjon.

1

Kanskje vi kan få mer tid til familieliv igjen?

Til å begynne med kan det holde med å gå tilbake til en-inntekts familien.

Prisene vil justere seg etter hva folk har råd til å betale likevel. Etter at kvinner startet i arbeidslivet har prisen på boliger skutt i været, fordi alle byr over hverandre, og bankene kan låne ut mer til to inntekter.

Kanskje vi slipper å betale så mye skatt også, når kvinner igjen oppdrar sine egne barn, og barna ikke lenger er satt bort til staten.

1
ehall [sitat…] Det er sjelden jeg gidder å bruke tid på kommunistiske (sosialistisk) tankespinn, men gjorde det denne gangen. Men føler ikke at jeg ble noe mentalt rikere av den grunn. D...

Vi er nødt til å bruke tid på dette så ikke kommunistene får det sånn de vil, og vi alle skal være slaver av staten.

Jeg mener en-inntektsfamilien vil tvinges frem ettersom det ikke lenger er behov for alle, og staten rett og slett ikke har penger nok til å gi borgerne lønn.

De kan ikke trylle frem så mye penger fra ingenting. Det er feilen kommunistene gjør, og som vi må prøve å gjøre dem oppmerksom på. Kommunister har aldri forstått verdiskapning, og om de hadde noe kunnskap om Karl Marx ville det vært færre troende kommunister i verden.

Kommunistene vil bare at alle skal være avhengige av å spise ut av hånda deres.

1
Torotto Du klarer ihvertfall å demonstere kunnskapsmangel. LO hadde som krav i 1930 - 6 timersdag, men fikk ikke gjennomslag av arbeidsgivere. At Tandbarg som en visjonær arbeidsgiver, inn...

LO hadde som krav i 1930 - 6 timersdag, men fikk ikke gjennomslag av arbeidsgivere.

Kunne selvsagt lagt til følgende:

Dersom din påstand er sann, så har altså LO på 87 år slett ikke maktet å få til dette

Vebjørn Tandberg gjennomførte i 1938 dette som var å få redusert arbeidstiden ned til 42 timer i uka.

Så jeg vet ikke om du sammenligner epler og pærer her i grunnen.

"Krav" mot GJENNOMFØRT politikk.

Lykke til med kunnskapstesten din.

1

Bobjim37 : kan du klare deg på 2500 kr brutto PR uke ?

hvis de fleste kan det så kan vi innføre 15 timers uke og gi arbeid til flere.

1
RickiBK [sitat…] Kunne selvsagt lagt til følgende: Dersom din påstand er sann, så har altså LO på 87 år slett ikke maktet å få til dette Vebjørn Tandberg gjennomførte i 1938 dette som var...

Vebjørn Tandberg gjennomførte i 1938 dette som var å få redusert arbeidstiden ned til 42 timer i uka.

Så jeg vet ikke om du sammenligner epler og pærer her i grunnen.

Det er jo en vesenforskjell mellom hva en bedrifte gjør og hvordan en slik ordning med 42 timers uke, er med å skape effektivitet.

Det er jo faktisk noe annet å få gjennomslag for 30 timers uke, som gjaldt mange ulike typer jobber. Den gangen så utgjorde faglærte innenfor de fleste områder en viktig arbeidskraft. Ved å senke arbeidstide, måtte man utdanne flere fagarbeidere, noe som var dyrt.

Så kall gjerne arbeidstid for Epler. Så kan du putte pære dit du vil!

1
Sapient-X Og erstatte det med imperialistisk tyranni. Sovjetunionen var et slikt eksempel. Karl Marx var jo en gal teoretiker, fjern fra virkeligheten, og de troende i hans sekt har fått mil...

Og erstatte det med imperialistisk tyranni. Sovjetunionen var et slikt eksempel.

Nå må du skille mellom Karl Marx sine teoretiske arbeider og utviklingen i SovjetUnionen eller andre steder som kaller seg å føre marxistiske politikk,

Marx laget en analyse av kapitalismen og dens utvikling, sett fra han tidsvindue.

På samme måte som religiøse bruker sin gud og å representere den riktige lære, så står selvfølglig også sosialister overfor faren å bli dogmatiske og tolke for mye rundt hva Marx mente og hva han ville ment idag.

Så var det ikke Marx som skapte revolusjon det var kapitalismen selv som stod for dette og som idag står for undertrykkelse og fattigdom. Den er det faktisk den moderne kapitalismen og dens tilbakevendende kriser, som forårsaker. Så idag er ikke problemet marxister, men faktisk de som styrer det meste av verden og at stadig flere mennesker, opplever nettopp det marx påpekte om kapitalismen.

Hvor man som selger av sin tid, ikke disponerer over den øvrige tiden, ettersom du enten på grunn av dårlig lønnsutvikling må jobbe mer for å overleve eller tvinges gjennom endringer i arbeidsmiljølov, som tillater arbeidsgiver å disponere mer av vår tid. På 1970 tallet hadde vi en demokratiutvikling i Norge og mange andre land, som nå er i ferd med å bli fjernet og hvor stadig fler lever i en utrygg tilværelse uten jobbsikkerhet.

1
Kul_Djevel [sitat…] DE fleste har en jobb de hater. Det er jeg overbevist om. Den eneste grunnen til at de aller fleste jobber er jo for å ha råd til nettopp fritid. 15 timer høres passende u...

DE fleste har en jobb de hater. Det er jeg overbevist om. Den eneste grunnen til at de aller fleste jobber er jo for å ha råd til nettopp fritid.

Har en jobb jeg elsker, som opplæringsansvarlig for logistikksystemer i en bedrift med 16 avdelinger spredt rundt i hele landet. Kunne ikke tenke meg å slutte å jobbe, selv om jeg hadde fått tilbud om sluttpakke med alle pensjonsrettigheter. Jeg hadde fortsatt å jobbe selv om jeg hadde fått redusert lønn dersom firmaet hadde slitt i markedet.

1

Artikkelen i Ny Tid, til tross for at at forfatteren nok ligger et godt stykke til venstre for meg på skalaen, har noen interessante tanker om dette.

Fikk bare med meg at kapitalismen skaper jobber, og at folka på venstresiden er late og vil bare jobbe 15 timer uka.

Ingen ting jeg ikke visste fra før.

1
Tullekoppen Litt historikk om hvordan fagforeningene har fått forhandlet ned arbeidstid. 1915 - 54 (timer i uka) 1919 - 48 1959 - 45 1968 - 42,5 1977 - 40 1986 - 37,5 (ikke fulgt opp i lov) Ta...

1915 - 54 (timer i uka)

1919 - 48

1959 - 45

1968 - 42,5

1977 - 40

1986 - 37,5 (ikke fulgt opp i lov)

Ser man kuttet timer ca hvert 10-år fire ganger på rad mellom 59 og 86. Nå har det gått 31 år uten endringer. På tide igjen nå? Verden har jo forandret seg enormt siden 1986.

1
Torotto [sitat…] Det er jo en vesenforskjell mellom hva en bedrifte gjør og hvordan en slik ordning med 42 timers uke, er med å skape effektivitet. Det er jo faktisk noe annet å få gjennom...

Det er jo en vesenforskjell mellom hva en bedrifte gjør og hvordan en slik ordning med 42 timers uke, er med å skape effektivitet.

Like fullt makter du å karakterisere en motdebattant som kunnskapsløs når det nevnes at LO aldri klarte å få til dette som en bedriftseier faktisk alt hadde gjennomført.

Og apropos kunnskapsløs.

DU viser deg å ikke engang makte å presentere fakta når du slenger rundt deg med å stemple andre.

Den første gang det ble fremsatt krav om 6-timersdag i Norge var gruvearbeiderne i Sulitjelma i 1920-årene.

Gjennom 30-tallet ble det DISKUTERT i LO om dette kunne være være et godt middel for å demme opp for arbeidsløsheten.

Først på 70-tallet ble det mer håndgripelige krav rundt dette med 30-timersuke. I 1975 programfestet SV krav om 6-timersdag, og først til LO-konmgressen 1977 kom det inn tolv forslag om å kreve redusert arbeidstid. Fire av disse med tanke på 6-timersdag.

INGEN av forslagene ble fremmet av representatskapet.

Det var først i 1981 at LO faktisk gikk ut og krevde 6-timersdag.

Kunnskapsløse folk burde ikke gi seg i kast med å stemple andre som kunnskapsløse.

Ta det til seg den som vil.

Kan forøvrig nevne at Tandbergs reduksjon av arbeidstid for produksjonsarbeiderne hadde lite med "effektivitet" å gjøre.

Vebjørn Tandberg mente rett og slett at det bare var naturlig at hans funksjonærer og arbeidere hadde samme arbeidstid.

Effektiviteten? Egentlig brød ikke Vebjørn seg med slikt.

Glem ikke at Vebjørn like etter å ha gjort dette opprettet Aksjeselskapet TANDBERGs Radiofabrikk AS.

5000 Akskjer.

4998 eid at Tandberg Radiofabrikks fond (= Tandbergs ansatte) 1 Aksje eid av en av de første ansatte. 1 Aksje eid av Vebjørn Tandberg.

1
Kul_Djevel [sitat…] DE fleste har en jobb de hater. Det er jeg overbevist om. Den eneste grunnen til at de aller fleste jobber er jo for å ha råd til nettopp fritid. 15 timer høres passende u...

DE fleste har en jobb de hater.

...og når enda flere "roboter" overtar, vil enda flere "hate sitt arbeid" og ha meningsløse arbeidsøkter. Joda. en intressant framtids perspektiv. For mye fritid, i ordets rette forstand, vil nok tilslutt skape visse psykologiske lidelser...om ikke det vi har, er mer en nok allerede.

1
Laster...