Men er det sant?

Dette vet man strengt talt ikke før noe av det samme skulle skje her.

I Januar 2009 så var det tendenser til noe av det samme på Carl Johan. Politiet var relativt kjappe med opprørsutstyr og gikk hardt ut mot de som holdt på som verst. Om jeg ikke er helt på villspor så ble over 30 stk arrestert den kvelden/natten hvorav den yngste var nede mot 14-15 år.

Samtidig er det mye politikk bak dette her. Flott av svenskene å gå inn for å bli "verdens beste land" på å ta i mot flyktninger. Kjipt de tilsynelatende hadde null planer om å integrere disse og da får man: voila Rinkeby og et politi som ikke aner hva de skal gjøre med denne gjengen som har samlet seg der.

1
peraleks [sitat…] Dette vet man strengt talt ikke før noe av det samme skulle skje her. I Januar 2009 så var det tendenser til noe av det samme på Carl Johan. Politiet var relativt kjappe m...

Det var kanskje dumt av meg å lage denne tråden akkurat nå. Jeg mente ikke i forhold til innvandring, men generelt.

Er det svenske politiet litt feigere enn i den norske politiet? Er det forskjellige rutiner?

Jeg linket jo selv til Rinkeby, så jeg la jo opp til en innvandringsdebatt. Men som sagt så mente jeg mer generelt.

Linken din er jo allikevel relevant da innvandringsproblem i høyeste grad er en del av bildet.

1

Det er nok vanskelig å sammenligne, siden den faktiske risikoen (mtp våpenbruk, oppslutning rundt kollektiv voldsbruk osv) enn så lenge er på et helt annet nivå i Sverige enn i Norge.

1
LANISTA84 Det var kanskje dumt av meg å lage denne tråden akkurat nå. Jeg mente ikke i forhold til innvandring, men generelt. Er det svenske politiet litt feigere enn i den norske politiet?...

Er det svenske politiet litt feigere enn i den norske politiet? Er det forskjellige rutiner?

Feigere er de neppe, men kanskje reddere for å bli beskyldt for rasisme. Jeg sitter ihvertfall med det inntrykket at hele det offisielle Sverige og en stor del av "eliten" ikke tør å ta inn over seg de problemer den store innvandringen til landet har medført.

Peker man ut de gruppene som skaper vanskeligheter blir man raskt utpekt som rasist eller politisk mørkebrun. Se bare på reaksjonene mot Peter Springare som våget å fortelle hvordan hans arbeidsdag som politietterforsker artet seg.

Probllemene i Sverige er selvfølgelig sammensatt, men ett av problemene er deres "poliske korrekthet" og uvilje til å innse at det faktisk finnes problemer i Folkhemmet!

4
tray358 [sitat…] Feigere er de neppe, men kanskje reddere for å bli beskyldt for rasisme. Jeg sitter ihvertfall med det inntrykket at hele det offisielle Sverige og en stor del av "eliten"...

Probllemene i Sverige er selvfølgelig sammensatt, men ett av problemene er deres "poliske korrekthet" og uvilje til å innse at det faktisk finnes problemer i Folkhemmet!

Det er vanskelig å ikke kjøpe den. Elefanten i rommet. Sverige vil må kjempe for å dytte den elefanten ut av vinduet..

Jeg tror det er veldig vanskelig å sammenligne. Politiet. Så der fikk jeg den rett i fleisen etter å ha startet tråden selv. Kanskje jeg håpet at svaret på mitt spørsmål var "Ja." Norsk politi er tøffere og setter grenser tydeligere. At norsk politi ikke godtar like mye dritt, men er også intelligente og kan se an en situasjon. Politiet er viktig for oss. Så det er viktig at de gjør ting rett.

For meg i forsvaret betyr det mye. At jeg kommer hjem til et politi i kontroll.

Som tar vare på jentene mine. Og alle andre uskyldige. Nå høres jeg ut som en gal diktator, beklager:)

Men til syvende og sist, så vil vi vel unngå at også politiet skal bli politisk korrekte.

1
LANISTA84 Det var kanskje dumt av meg å lage denne tråden akkurat nå. Jeg mente ikke i forhold til innvandring, men generelt. Er det svenske politiet litt feigere enn i den norske politiet?...

Nei, jeg tror ikke politiet i Norge er tøffere enn svensk politi. En ting er at man knapt har opplevd noe lignende og derfor har man igjen neppe erfaring på dette området, alla det svensk politi har. Man kan snakke så mye man vil om trening, det er noe helt annet å faktisk stå oppi en slik situasjon i en bydel hvor nærmest "alle" er i mot en.

Generelt sett er Norge og Sverige to av verdens mest fredelige land med tilhørende fredelig politi. Man får ikke den samme tilnærmingen fra skandinavisk politi som man f.eks. hadde fått av amerikansk politi.

2

Jeg skjønner ikke hvorfor politiet ikke setter inn nådestøtet? At de ruller inn i Rinkeby hver dag inntil urokråkene er borte.

Som en nevnte over her, at politiet i Oslo arresterte noen ned i 14-15 års alderen, så ser jeg ikke på det som noe alvorlig. Hvis en i den alderen ikke takler å sitte et par timer på glattcelle, så burde han ikke vært tilstede i utgangspunktet.

1
Hermanator Jeg skjønner ikke hvorfor politiet ikke setter inn nådestøtet? At de ruller inn i Rinkeby hver dag inntil urokråkene er borte. Som en nevnte over her, at politiet i Oslo arresterte...

Jeg skjønner ikke hvorfor politiet ikke setter inn nådestøtet? At de ruller inn i Rinkeby hver dag inntil urokråkene er borte.

Denne utviklingen har fått gå for langt i problemområdene i Sverige. Det må andre løsninger på bordet enn bare politi. Svenskene har et stort problem som de ikke kan løse før de erkjenner at noe er galt fatt i Sveariket. Fortsetter de å lukke øynene og benekte fakta så kommer den nedadgående spiralen bare å fortsette.

1
tray358 [sitat…] Denne utviklingen har fått gå for langt i problemområdene i Sverige. Det må andre løsninger på bordet enn bare politi. Svenskene har et stort problem som de ikke kan løse...

De er nødt til å få ro og orden i gatene først og fremst..

Andre redningsetater nekter å rykke inn i disse områdene UTEN politieskorte.. Slikt burde det ikke være..

Jeg tipper disse ungdomsgjengene hadde tenkt seg om flere ganger, hvis steinkastingen deres ble besvart med gummikuler, tåregass og vannkanoner.

Problemene og de sosiale forholdene i disse områdene har eskalert seg til et nivå hvor man ser seg nødt til å sette hardt mot hardt..

Når man får slutt på kampene i gatene, så kan man tenke på andre langsiktige løsninger..

1
Hermanator Jeg skjønner ikke hvorfor politiet ikke setter inn nådestøtet? At de ruller inn i Rinkeby hver dag inntil urokråkene er borte. Som en nevnte over her, at politiet i Oslo arresterte...

Ekstremt vanskelig når de som sitter med makta motarbeider enn og hevder at man ikke har et problem. Det har etterhvert bygget seg opp en del frustrasjon hos det nevnte svenske politiet som har å gjøre med disse områdene. Blir det sagt noe som helst problematisk om innvandringen så er man stemplet som høyreekstrem før man vet ordet av det. Det preger også politiet i måten de skal gå frem på.

2
_roffe_ De er nødt til å få ro og orden i gatene først og fremst.. Andre redningsetater nekter å rykke inn i disse områdene UTEN politieskorte.. Slikt burde det ikke være.. Jeg tipper diss...

De er nødt til å få ro og orden i gatene først og fremst..

Andre redningsetater nekter å rykke inn i disse områdene UTEN politieskorte.. Slikt burde det ikke være..

Selvfølgelig, men det ene utelukker ikke det andre.

Og som sagt så må de erkjenne at det finnes et problem. Det siste kan bli vanskelig når de ser på seg selv som godhetens fyrtårn i Europa og alle innvandrere som en berikelse.

1
tray358 [sitat…] Denne utviklingen har fått gå for langt i problemområdene i Sverige. Det må andre løsninger på bordet enn bare politi. Svenskene har et stort problem som de ikke kan løse...

Svenskene har et stort problem som de ikke kan løse før de erkjenner at noe er galt fatt i Sveariket.

Det kommer svenskene som tilhører "topp-planet" aldri til å innrømme likevel. De stikker bare hodet i sanden og vil ikke innrømme at noe er fryktelig galt i Folkehemmet.Og tror at dette er nærmest en "sykdom" som går over av seg selv..

1

Lanistra84 : politiet i både Norge og Sverige bruker nok silkehansker i forhold til politietat mange andre land.

er politiet underbemannet kan de løse noe med hardere midler. Men noen ganger må hæren brukes der politiet ikke klarer oppgaven.

bare vent nå til mexicanske karteller får innpass så får ikke hverken politiet i Sverige eller Norge gjort noe særlig i forhold til det.

ellers tror jeg det er mye sutring fra bråkmakere som ikke får viljen sin og litt hvite løgner.

1

Politiet i Norge får sjeldent eller aldri prøvd seg fordi situasjonen ikke er som i sverige. Så blir vanskelig da å vurdere om de er så mye bedre. Derimot episoden på utøya viser jo hvor talentløs/amatørmessig norsk politi kan være. Tipper det at man har NAV i Norge som kan strø om seg med penger demper mye potensielt bråk. Blir nok litt større problemer i sverige fordi man ikke har noe slikt der... Og glem heller ikke at en del områder i oslo har en innvandrerandel som nærmere seg områder som rosengård, rinkeby, hissinge osv.

1

Jeg har gjennom mange år fått et inntrykk av at det er. Men jeg kan ta feil. Ville Oslo-politiet ha rygget tilbake slik politiet skal ha gjort i Rinkeby?

Det er et interessant spørsmål. Og like interessant; Hvorfor er det opptøyer i Sverige og ikke i Norge?

Er det noen grunn til å tro at vi har fått noen "snillere" innvandrere hit til Norge? Jeg tror ikke det. Kanskje det er mengdene?

Politiet i Sverige har jo fått mye kritikk fordi de var for hardhendte. Opprøret i Sverige i 2013 der mange bydeler stod i brann, hendte etter at politiet hadde skutt en mann. Han hadde riktignok kniv. Det var områder med mye arbeidsledighet og unge innvandrere som stod for opprøret. Jeg tror det skremte politikerne. Fattigdom og arbeidsledighet blant innvandrere fikk skydlen, og det ble brukt mye penger inn disse områdene. De bygget ungdomshus, brukte mye penger på skoler, tiltak for familier. Politiet trakk seg tilbake for å ikke starte nye opprør...osv. De satset på dialogpoliti, som skulle komme i dialog med disse ungdommene, for å få dem inn i samfunnet. Men det har jo brent i Sverige siden, men i mindre skala.

Jeg tror man må skylde på politikerne først og fremst, og ikke politiet. Landets øverste politisjef, en av de mest forhatte menn i Sverige er en politisk valgt person. Han har aldri jobbet innen politiet.

For å svare på spørsmålet ditt; Nei, jeg tror ikke politiet i Norge hadde latt dette utvikle seg slik, ei heller politikerne våre. De har vel hatt sine oppgjør med ulike miljøer. Men jeg tror forholdene i Sverige er en utvikling som man ikke bare kan skylde på politiet for. Det er mange tiår med bak en slik utvikling. Så må den jo kunne snus da. Men noe sånt som 60 % fullfører ikke videregående i enkelte bydeler. Skoler har vært tvunget til å stenge fordi det er så mye bråk. Branner settes i gang for å lokke politiet til andre deler av byen slik at narkotikaleveransen kan skje fritt. Det er egne mafialedere i de ulike bydelene, og det er jo derfor folk blir skutt. De sloss om makta.

....Så ja. De har i alle fall en oppgave å ta tak i. Det har vel vært litt mer bekvemt å se en annen vei, men det spørs om det går i lengden.

1

Ville Oslo-politiet ha rygget tilbake slik politiet skal ha gjort i Rinkeby?

Ikke første gangen vil jeg tro. La oss si noe slikt hypotetisk sett hadde skjedd i Grorudalen hadde nok politiet kjørt på med alle mulige ressurser til situasjonen og aktuelle gjerningspersoner pågrepet.

Men om dette var situasjoner som oppstod hyppigere tror jeg politiet kunne endret adferd over tid for å unngå å fremprovosere slike situasjoner om mulig, så lenge en uskyldig tredjepart ikke var i fare.

1
Morra-DI-2 [sitat…] Det er et interessant spørsmål. Og like interessant; Hvorfor er det opptøyer i Sverige og ikke i Norge? Er det noen grunn til å tro at vi har fått noen "snillere" innvandr...

....Så ja. De har i alle fall en oppgave å ta tak i. Det har vel vært litt mer bekvemt å se en annen vei, men det spørs om det går i lengden.

Da er det jo ren mafia og vi skal ikke lenger enn til Italia for å finne forbilde for denne væremåten. Hele Italia er jo omtrent underlagt dette her.

Men jeg sier takk for innlegget og du har rett i mye. Tror jeg.

1
tray358 [sitat…] Feigere er de neppe, men kanskje reddere for å bli beskyldt for rasisme. Jeg sitter ihvertfall med det inntrykket at hele det offisielle Sverige og en stor del av "eliten"...

Feigere er de neppe, men kanskje reddere for å bli beskyldt for rasisme. Jeg sitter ihvertfall med det inntrykket at hele det offisielle Sverige og en stor del av "eliten" ikke tør å ta inn over seg de problemer den store innvandringen til landet har medført.

Det tror jeg stemmer på en prikk

1
milfern [sitat…] Ikke første gangen vil jeg tro. La oss si noe slikt hypotetisk sett hadde skjedd i Grorudalen hadde nok politiet kjørt på med alle mulige ressurser til situasjonen og aktu...

La oss si noe slikt hypotetisk sett hadde skjedd i Grorudalen hadde nok politiet kjørt på med alle mulige ressurser til situasjonen og aktuelle gjerningspersoner pågrepet.

Det tror jeg også. Jeg tror det er store forskjeller på politiet i Oslo og politiet i Stockholm og to hovedgrunner er: 1. Utstyret / ressursene, 2. Tankegangen / Strategien.

Ift utstyret/ ressursene: Jeg bor i Oslo sentrum og jeg registrerer at politiet disponerer mye og tungt utstyr. I tillegg øves det mye, både ift spesialoperasjoner og ift å mobilisere store politistyrker raskt. Inntrykket er at Oslo-politiet har fått mye ressurser etter Breivik og at de nå har en ganske høy kapasitet ift større hendelser som terror og opprør.

Jeg er derfor ganske sikker på at hvis vi hadde sett TV-bilder fra brennende biler og opprør i Grorud-dalen, så ville vi også sett bilder av et titalls pansrede politibiler, et tresifferet antall politifolk i formasjon og tung utrustning og helikoptre i lufta.

Med det som sammenligningsgrunnlag syns jeg det er veldig merkelig å se bilder fra Stockholm, hvor politiet konsekvent virker underbemannet og underutstyrt. Det virker som om tiltaket mot en mobb på 100 personer skal være å sende ut politimannen Åke, i sin Volvo 740, utstyrt med en sprettert og god tålmodighet. Når han så kommer frem og skjønner at han er sjanseløs drar han tilbake og henter Kari og Stefan. De er fortsatt sjanseløse så de må tilbake igjen....

Tankegangen / strategien: Jeg er litt inne på en grunnleggende forskjell i tankegang / strategi ovenfor. Norsk politi ville nok vært veldig opptatt av å vise styrke ift ressurser og at man aldri backer unna. Svensk politi virker å ha en helt annen tilnærming hvor de påfallende ofte sender underbemannede politipatruljer som ofte må backe unna.

Signaleffekten av politi som backer unna er helt krise så her er svensk politi, som svenske politikere, media og innbyggere, fryktelig naive / dumsnille.

En annen sak er langttidstiltak. Hvis det var slik at det jevnlig var opprør i Grouruddalen tror jeg ikke politiet ville hatt en strategi som krever at de løpende må inn og ut av området. Jeg tror at de ville valgt å være permanent tilstede med et tilstrekkelig antall politifolk med tilstrekkelig utstyr. Om nødvendig tror jeg de hadde fått ekstra bevillinger til å gjøre det som må gjøres for å opprettholde ro og orden.

Dette belyser den kanskje viktigste forskjellen: I Oslo ville man ikke akseptert at en slik kultur utviklet seg over tid. I Stockholm har man gjort det. Trolig fordi det viktigste i Sverige er å ikke være rasist..

2
Laster...