Hollabaloo Nå skal vi vel kanskje ikke legge for mye vekt på show-kanalen carwow. Vet vi f.eks. at det var bare en eller to nedbremsinger? Kan det ha vært gjort flere mislykkede opptak med bi...

Hvis bremsene virkelig er farlige, hvorfor har det ikke blitt en stor medie-sak av det? "Alle" (bortsett fra fansen) elsker jo tross alt å hakke på Tesla.

Du har helt rett i at det er mange variabler vi ikke kjenner til, men dette punktet tviler jeg har noe sannhet i seg.

Mat Watson er tvilsomt en Tesla hater, da han har bestilt seg en Model S Plaid. I tillegg har de regelmessig tatt med når andre biler svikter eller kommer opp med merkelige feilmeldinger på mange, mange biler tidligere. Så det er lite sannsynlig at dette er for å vannvære ryktet til Tesla.

Når det gjelder på hvor alvorlig denne meldingen var, så må vi jo anta at det er en grunn til at Tesla har en slik melding i sitt "sortiment". Vi vet jo heller ikke hvor konservativ Tesla er med slike meldinger, og hvor tidlig slike meldinger kommer. Men man må jo nesten anta at, med mindre det var feil på noen sensorer, temperaturene på bremsene var såpass høy at Tesla mente det var nødvendig å varsle føreren om dette.

Ellers, Tesla har aldri imponert med tanke på bremser. Og de ordinære bremsene på en Model 3 LR er i veldig, veldig langt fra å være imponerende. Dette er en bil som veier vesentlig mer enn det Focus RS'en jeg hadde tidligere, og har ca samme ytelser, om ikke litt bedre enn Focusen. Men bremsene er likevel veldig underdimensjonert i forhold til Focusen. Vet heller ikke hvordan Model 3 er med tanke på kjøling av bremser heller. Der vet jeg at Focusen hadde ekstra dedikert kjøling.

Riktignok er Model 3 en elbil som og benytter seg av regenerering, så det er jo ikke bare bremsene som står for retardasjon av hastigheten. Men likevel, det er nok høy sannsynlighet for at Model 3 LR er langt fra å være klasseledende når det kommer til bremser.

1
LAVPROFIL [sitat…] Skal du gamble på å krangle om hvem som skal lade? Tenk på at hjemmelading går tregt. Og hvordan så du for deg at strømforbruket skulle fordeles på strømregningen til nabo...

krangle

Skal du gamble på å krangle om hvem som skal lade? Tenk på at hjemmelading går tregt.

Og hvordan så du for deg at strømforbruket skulle fordeles på strømregningen til naboen?

Ingen av oss kjører noe særlig mer enn 15.000. km i året, så begge to trenger vel å lade bare 1-2 ganger i uka. Så det burde gå greit, men skulle begge trenge laderen samtidig er det selvfølgelig han som har rett til å bruke hans lader.

Å betale for strømmen blir vi helt sikkert enige om. En elbil som går 15.000. km i året bruker jo bare strøm for ca 3.000. kroner.

Men å svare på mitt spørsmål , det kunne du ikke ?

1
Benkeslitern [sitat…] Skal du gamble på å krangle om hvem som skal lade? Tenk på at hjemmelading går tregt. Og hvordan så du for deg at strømforbruket skulle fordeles på strømregningen til nabo...

Skal du gamble på å krangle om hvem som skal lade? Tenk på at hjemmelading går tregt.

Og hvordan så du for deg at strømforbruket skulle fordeles på strømregningen til naboen?

Ingen av oss kjører noe særlig mer enn 15.000. km i året, så begge to trenger vel å lade bare 1-2 ganger i uka. Så det burde gå greit, men skulle begge trenge laderen samtidig er det selvfølgelig han som har rett til å bruke hans lader.

Å betale for strømmen blir vi helt sikkert enige om. En elbil som går 15.000. km i året bruker jo bare strøm for ca 3.000. kroner.

Jeg går ut fra at du synes det er helt ok om jeg fyller bensin fra din garasje (evt fra bensinstasjon og ber dem sende regninga til deg) mot at jeg betaler deg et beløp basert på:

Kjørte km x fabrikktall for forbruk x laveste bensinpris i år?

Så kanskje jeg i tillegg legger på litt ekstra så jeg kan skryte av at jeg er snill og gavmild, mens jeg egentlig påfører deg en større utgift enn hva jeg betaler inn.

Og la oss samtidig si at du får forbud mot å fylle drivstoff av noe slag (inkl strøm) de dagene jeg har vært innom bensinstasjonen.

Hvis du ikke synes dette hørtes så veldig ok ut så burde du tenke over at kanskje naboen din heller ikke synes det er ok.

Elbilens største svakhet er dårlig kapasitet på ladinga, og denne kapasiteten blir enda dårligere hvis man skal dele lader med naboen.

Det kan også godt hende du må leve med disse begrensningene noen år og og kanskje bli uvenn med naboen og deretter investere i laderen likevel (selv om uvennskapet ikek direkte er årsaken til bødvendigheten av lader nr 2.

Ladere varer neppe evig, men går istykker etter endel bruk. Jeg er selv på min andre lader til min ladehybrid.

Hva om noe går istykker på naboens lader og Hyundai sier det skyldes bruk av uoriginal bil på denne (lading av Tesla på Hyundai-lader) og derfor ikke dekker ny lader, vil du da betale hele laderen?

Hva om naboen selger bilen sin med tilhørende lader og du dermed etter npen år må kjøpe ny lader likevel? Kanskje 6 mnd etter at du allerede en gang har kjøpt en lader fordi den gamle var utslitt pga bruk på to biler?

Kanskje innser dere at ofte begge kommer hjem fra helgeturen søndag kveld og må lade for å komme på jobb på mandag og at det derfor fungerer dårlig å ha to biler på samme lader. Du er muligens ikek ås begeistret for å stå opp klokka 2 om natta for å plugge om så hver bil får litt strøm, og naboen er kanskje ikke så begeistret for å bare ha litt strøm på batteriet på mandag når sjefen ber han om å kjøre et ærend som er langt unna.

Husk på at selv om man bruker laderen mindre enn halve tida hva så betyr det ikke dermed at det alltid passer så bra. Gjennosnittlig kjøremønster er en ting, men å dekke kjørebehovet de dagene som ike er gjennomsnittlige er noe helt annet. Hadde jeg spredt kjøringa mi jevnt så kunne jeg fint klart meg med elbil, men sånn er ikke virkeligheten.

1
Benkeslitern [sitat…] Skal du gamble på å krangle om hvem som skal lade? Tenk på at hjemmelading går tregt. Og hvordan så du for deg at strømforbruket skulle fordeles på strømregningen til nabo...

Å betale for strømmen blir vi helt sikkert enige om. En elbil som går 15.000. km i året bruker jo bare strøm for ca 3.000. kroner.

Elbilens viktigste egenskap er å kunne snylte på fellesskapet. Elbilen er et dyrt transportmiddel, men når man ved å velge elbil kan lure seg unna samfunnets fellesutgifter så kan man i enkelte tilfeller få en bedre privatøkonomi ved elbil enn med bensinbil, hvis man er villig til å ha de begrensningene en elbil gir reint praktisk.

Noen snylter "bare" på fellesskapet, andre vil oså snylte på naboen sin. Men hvis naboen er en ekte snylter (han har jo elbil) så vil han neppe like å bli snyltet selv.

Du nevner at elbilen bare vil bruke strøm foor ca 3000 kr i året ved 15.000 km årlig, det betyr antakelig også at det er det du vil betale til naboen din for å få bruke hans strøm til dine 15.000 km. Men hvordan kom du egentlig frem til dette tallet?

Å bruke fabrikktall kan gi pene tall, men de stemmer ofte dårlig med virkeligheten, og varming og kjøling er vel ikke med der.

Selv har jeg ladehybrid med et batteri på bare 12 kWh (som nå etter litt over 5 år forøvrig er såpass redusert at jeg bare får ladet opp 6,2 kWh). Likevel ser jeg at på oversikten over siste året så er det kun 2 mnd som jeg har et strømforbruk på under 300 kWh til lading av bilen, inkludert forvarming og kjøling. De to månedene med under 300 kWh er juli, hvor det stort sett var sommerferie og april som vi bare er såvidt over halvveis i (og hvor jeg er godt over halvveis til 300 kWh om jeg ikke husker helt feil).

De andre 10 månedene er stort sett et godt stykke over 300 kWh. Før har jeg vært over 600 kWt enkelte måneder, men det er det slutt på nå som batteriet tar til seg mye mindre strøm enn før og styringa av forvarminga har sviktet pga en oppdatering så det er blitt mange unødige kaldstarter i 25 minusgrader og deromkring denne vinteren.

Hvis man tar utgangspunkt i 12x300=3600 kWh så er vi allerede der et godt stykke over dine 3000 kr om vi hadde regnet 1 kr/kWh. Men sannheten er at strømprisen er nå som regel over 1 kr/kWh, og det var den på siste regning også. Noen ganger er den kanskje under, men det er i den delen av året det er lavt forbruk (lite strøm til varme i bilen).

Så du må nok regne med mye større strømforbruk enn 3000 kr/år. Dette skjønner nokk naboen, men ikke du og da har man allerede der en krangel hor begge synes den andre er grådig.

Nå kjører jeg riktignok dobbelt så langt som deg, men så går jo mye av kjøringa mi på bensin ettersom jeg har et forbruk på 0,37 l/mil siden bilen var ny, og hvor forbruket har steget jevnt og trutt etterhvert som batterikapasiteten har minket og andelen kjørt på strøm dermed har minket stadig mer. Man kan vel si at ca halvparten av kjøringa mi går på strøm og at det da tilsvarer ca 15000 km årlig på strøm.

3
Benkeslitern Jeg kommer nok til å kjøpe ny el-bil i nær fremtid og ser at Tesla i dag har satt ned prisen på Model 3 Standard Range Plus RWD med 50 tusen og da frister den. Men spørsmålet jeg h...

Jeg kommer nok til å kjøpe ny el-bil i nær fremtid og ser at Tesla i dag har satt ned prisen på Model 3 Standard Range Plus RWD med 50 tusen og da frister den. Men spørsmålet jeg håper noen her kan svare på er :

Bestiller du TM3 SR+ idag, så får du muligens utgaven med LFP-batterier. Denne batteritypen i TM3 er omdiskutert. Anbefaler deg å lese deg opp på det før du evt. bestiller. Du får nok også en kinesisk bygd bil, men det behøver ikke være noe negativt. Noen videoer:

Kvalitet TM3, Kina vs. USA

TM3 Lakkvalitet, Kina vs. USA

1
MacanT [sitat…] ZZZzzzzzzz

Hva mener du er elbilens viktigste egenskap (altså fortrinn foran bensin/dieselbilen) for dem som kjøper elbiler?

For de fleste elbilkjøperne så er nok den viktigste egenskapen å kunne snylte på fellesskapet. Men det tar seg jo så dårlig ut å si akkurat det så da finner de på noe annet og begynner å snakke om at det er så bra at den slipper ut så lite (om man ikke tar med produksjonen av batteriene og hele bilen da) og den slags for å finne en annen begrunnelse. Men det er jo som regel lett å se at de ikke er så opptatte av utslipp når de før gjerne har algt biler med høyere utslipp enn det vanlige folk har og de ofte har høye utslipp på andre områder der de lett kunne kuttet hvis utslippskutt hadde vært så viktig.

Tenk gjennom hvordan bilparken er og har vært hos dem du kjenner som har elbil. Gjengangeren blant mine bekjente med elbil er at de har en mye høyere dieselandel enn gjennomsnittet (viser at de er opptatte av drivstofføkonomi, men ikke utslipp) og at de ofte har hatt biler som er høyere oppe på hat-lista til miljøvernerne enn det gjennomsnittsbilen til andre bekjente er. Og som regel har de ikke snakket noe som helst positivt om miljøvern før de kjøpte seg snyltebil.

Unntaket er vel dem som er miljøpolitikere og derfor på et vis er tvunget til å snakke positivt om miljøvern også mens de kjører rundt i utslippsverstinger før de på en måte blir tvunget av sin egen ideologi (og idioti) til å bytte til elbil.

1
Jan [sitat…] Selvfølgelig ikke, man kan spole frem eller avbryte når som helst. Men når TB lagger ut en 45 minutter lang video om lading minutt for minutt på Brokelandsheia, gidder jeg...

Jeg har vært med på Tesla-lading minutt for minutt på Brokelandsheia, og det er langtekkelig og kjedelig. Det ble til at vi spiste der mens vi ventet på ladinga, eller lade mens man likevel spiser som Tesla-eieren kaller det (selv om det jo ikke er vanlig å spise underveis på slike turer med bensinbil). Dette var imidlertid ikke med TB.

Når jeg fyller tanken gjør jeg det heller på motsatt side av veien i forhold til Tesla-laderen pga mer riktig kjede. Der har det flere gnager vært kø for dem som skal lade når jeg er innom en snartur for å fylle tanken med flytende innhold.

1
Iseran2770 Alle mine coupe'er av fabrikat BMW og Audi (330ci, 335ci, S5 og TTS) har hatt rammeløse vinduer i dørene. Praktisk om man skal ut av bilen på trange parkeringsplasser.

Noen biler har ramme rundt vinduene og andre har det ikke. Og noen har det sånn delvis:

https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=177147423

Men disse gamle Boblene med denne løsningen er vel kanskje biler med tak som siden er blitt fjernet?

Kanskje jeg kikker litt nærmere på hvordan dette ser ut til helgen, da skal jeg antakelig innom et lagerlokale der det står to slike. Husker at å den ene er det ei ekstra ramme under for å stive av og kompensere for at mye av rammestivheten forsvinner når taket forsvinner.

1
MacanT [sitat…] Tullprat

To ganger har du kommet med svar som tyder på at du ikke er enig i at:

"For de fleste elbilkjøperne så er nok den viktigste egenskapen å kunne snylte på fellesskapet."

Så hva mener du da er den viktigste egenskapen ved elbiler (som ikke dekkes av bensin/dieselbiler) for dem som kjøper elbilene i Norge?

Hvis du synes det er veldig vanskelig å finne en viktigere egenskap ved elbilen så bekrefter det vel at det jeg skrev var riktig.

1
SUV To ganger har du kommet med svar som tyder på at du ikke er enig i at: "For de fleste elbilkjøperne så er nok den viktigste egenskapen å kunne snylte på fellesskapet." Så hva mener...

"For de fleste elbilkjøperne så er nok den viktigste egenskapen å kunne snylte på fellesskapet."

Det har ikke noe med snylting å gjøre. Det handler om å benytte seg en gunstig ordning som er innført for nettopp å stimulere salget av nullutslippsbiler. Hvis man skal følge ditt resonnement, er det snylting å handle på taxfree eller dra på Harryhandel også.

2
Jan [sitat…] Det har ikke noe med snylting å gjøre. Det handler om å benytte seg en gunstig ordning som er innført for nettopp å stimulere salget av nullutslippsbiler. Hvis man skal fø...

I samfunnet vårt har vi endel fellesutgifter. Vi har alle benyttet oss av gratis skole, helsevesen, veier osv, og når vi blir eldre kommer vi til å få pensjonen vår utbetalt fra staten.

Men alt dette koster, og for å få til dette så må det også penger inn i statskassa. Det mest rettferdige ville vært om man tok dette over skatteseddelen og at vi betalte sånn ca like mye, men litt korrigert for inntekt, og det var det. Da ville det vært opp til hver enkelt om man vil bruke pengene som er igjen etter skatt på bil, elbil, alkohol, røyk (som forkorter den tiden fellesskapet skal betale pensjonen), hus, mat, klær osv. Og om folk handler dette i Norge eller utlandet fikk de også bestemme selv.

Men istedet så har det blitt sånn at det er voldsomme avgifter på biler, unntatt for dem som velger elbil, og mye avgifter på alkohol og røyk og matvarer osv (som enkelte handler i Sverige uten åå bidra til den norske statskassa).

Når man da benytter seg av de felles godene, men sniker seg unna betalingen av fellesutgiftene så blir det snylting ja.

Hva om halvparten i borettslaget ditt sa at de vil ikke betale fellesutgiftene der (dere andre får heller betale dobbelt så man får inn det man trenger) med begrunnelse at de kjører elbil? Hva har elbilen med fellesutgiftene å gjøre egentlig? Ingenting. Ville ikke disse da vært snyltere som lot være å betale fellesutgifter til borettslaget med begrunnelse at de kjører elbil?

Det som er synd er at dette med elbil er en form for snylting satt i system. Det politikerne ikke skjønner er at når man har de samme utgiftene (eller enda mer fordi man skal bruke mye på å sponse ladestajoner osv), og kutter ut mye av inntektene så går ikke regnestykket opp. Og hvis man hever andre avgifter (feks på dagligvarer) så vil man få enda større handelslekkasje til feks Sverige. Og sluttresultatet blir at vi må totalt betale like mye i avgifter som før, vi må bare ta ekstrautgiftene ved elbiler i tillegg til alt det andre, og de med dårlig råd vil få enda dårligere råd.

La oss si at man feks trenger 200.000 kr fra hver person pr år for å dekke fellesutgiftene og at man da tar 150.000 kr fra inntektsskatt, 20.000 kr fra bilrelaterte utgifter og 30.000 kr fra diverse andre kjøp vi gjør. Synes du da det ville vært rettferdig om halvparten slapp unna bilavgitene og vi andre må doble den posten?

Og hva om alle feks bruker 15.000 kr ekstra pr år på elbil (som er dyrere i totale utgifter på innkjøp og bruk når man holder avgiftene utafor for å spare de 20.000 kr i bilbeskatning, da vil jo den enkelte der spare 5000 kr kan man tro. Men virkeligheten er jo at staten fortsatt trenger de 20.000 kronene og at man da må øke andre poster med 20.000 kr og at vi dermed ender opp med å bruke 15.000 kr ekstra på elbil og ikke få noe igjen for det. Man snylter seg rett og slett til ekstrautgifter for alle så det blir dyrere for alle fordi alle skal benytte snylteløsnningen.

1
Ribba [sitat…] Du har helt rett i at det er mange variabler vi ikke kjenner til, men dette punktet tviler jeg har noe sannhet i seg. Mat Watson er tvilsomt en Tesla hater, da han har bes...

Riktignok er Model 3 en elbil som og benytter seg av regenerering, så det er jo ikke bare bremsene som står for retardasjon av hastigheten. Men likevel, det er nok høy sannsynlighet for at Model 3 LR er langt fra å være klasseledende når det kommer til bremser.

I tidligere tester har det jo vist seg at Model 3 som ble levert ut til kunder hadde lengre bremselengde enn amerikanske pick-ups (Ford F-serie). Tesla hadde visst ikke giddet å programmere ferdig bremsene før de sendte bilene ut på markedet, så da måtte de benytte seg av den egenskapen Tesla-menigheten skryter sånn av at Tesla har, nemlig at de kan oppdateres over nettet hver gang det dukker opp nye ting som ikke er gjort ferdig før bilen ble levert. OTA heter det vel på dette kodespråket som Tesla-folket bruker.

For litt over ei uke siden så svingte jeg inn til siden for å reingjøre et vindusviskerblad som ikke var helt godt. På med blinklys og en nedbremsing som ikke var spesielt kraftig og så svinge av ut til siden på noe som lignet ei busslomme. Men til tross for at det var en rolig nedbremsing som jeg varslet på forhånd med blinklys så kom Tesla-en bak meg (Model 3) voldsomt nærme hengeren min. Vet ikke om det var Long Range eller ikke. Men kjøling av bremser bør ikke være noe problem der hvor det var lett regnvær og fuktig på veien. Disse Teslaene (med bakhjulstrekk) regenerer vel forresten bare på bakhjula i motsetning til min bil som regenererer på alle 4 hjula (men ikke på hengerhjula naturligvis, der er det bare vanlig påløpsbrems).

Angående forskjeller bremsekjølinga på biler med ordentlig motor og elbiler og videre til dem som sal være laget for å nå ekstra langt på et batteri så er det vel slik at elbiler og ekstremist-elbilene sørlig har felger som er veldig tette (dårlig lufting og sirkulasjon) for at de skal være aerodynamiske. Da blir jo kjølinga mye dårligere.

1
Jan [sitat…] Det har ikke noe med snylting å gjøre. Det handler om å benytte seg en gunstig ordning som er innført for nettopp å stimulere salget av nullutslippsbiler. Hvis man skal fø...

Det har ikke noe med snylting å gjøre. Det handler om å benytte seg en gunstig ordning som er innført for nettopp å stimulere salget av nullutslippsbiler.

Det stemmer, men samtidig er det et faktum at de milliardene staten taper på momsfrie elbiler må betales av andre.

1
Jan Helt enig. Men å kalle de som kjøper elbil for snyltere alle mann, blir feil. Jeg er absolutt for at det innføres moms på elbiler.

Hva med moms på aviser? De 'sniker' jo inn 49 eller 59 kr på løssalg, pluss at de håver inn på store annonser i helgebilagene.

Sier jo bare sitt om hvor rådyre elbilene er, 319000 og 364 for en liten bil som Kia Soul er jo 'grovt'. 2-3 ganger startprisen for bensin Soul i statene.

Hva koster en ny bensin Soul taxfree i basicutgave?

Som en kuriositet nevnes ikke EV6 på Kia USA nettsider etter hva jeg ser i farten.. sier litt om at det er 'taxfree i Oslo' som er ett av noen få markeder for slike biler.

(Jeg kunne fint kjørt en Tesla eller annet i mine ærender uten å se på det som verken fremtid eller klima-redning, spennende med biler uansett.)

Ellers tommel gitt for FPs monstertråder: Si mye om Tesla og ikke minst Hengerspotting.

2
rosmebraad Sånn enda med om Model 3: Man leser på diverse nettsteder utsagn som 'Why is the sound system in Model 3 the best we have ever tested in a car'? Noen som har noe mening om hvorvidt...

Noen som har noe mening om hvorvidt dette stemmer?

Skal ikke uttale meg om det, men med tanke på at Model 3 er mer konkurrent til en Lotus Elise enn en S-klasse når det kommer til støynivå, så vil uansett ikke man nyte særlig godt av å ha en slikt fantastisk lydanlegg.

Men mye av disse testene er jo fra da Model 3 var ny. På det tidspunktet var hypen så stor på bilen at det var jo bedre enn bilene tilsammen i absolutt alle kategorier, så det er fult mulig at lydanlegget ble hypet opp som resten av bilen (som er langt i fra det beste på noe som helst).

3
Ribba [sitat…] Skal ikke uttale meg om det, men med tanke på at Model 3 er mer konkurrent til en Lotus Elise enn en S-klasse når det kommer til støynivå, så vil uansett ikke man nyte sær...

Jepp, trenger noe nøytral kalibrering. Syns det er litt vel mye bruk av ord som ‘premium’ på ting som er langt fra bransjens mest påkostede.

Surfere på Tesla nettsider ser nå også at ‘nye’ Model S er forskjøvet på leverimgstid fra 2021 til Q1 2022 og helt til uti 2022 for Plaid+. Mod. Y i 2021.

1
rosmebraad Sånn enda med om Model 3: Man leser på diverse nettsteder utsagn som 'Why is the sound system in Model 3 the best we have ever tested in a car'? Noen som har noe mening om hvorvidt...

Man leser på diverse nettsteder utsagn som 'Why is the sound system in Model 3 the best we have ever tested in a car'?

Her har mye forandret seg de siste år til det bedre. TM3 har et utrolig bra stereoanlegg, men om det er bedre enn Burmeister og andre top notch vet jeg ikke. Jeg synes dog det er utrolig velbalansert lyd, hvor eks Bose i Mazda har litt for mye bass i sammenligning. Det samme mener jeg det anlegget som var i iPace var belemret med. Testerne i LydogBilde ga også anlegget meget bra skussmål.

Siden TM3 er en rullende datamaskin så er Spotify innebygget og du får alt som er der lett tilgjengelig med noen trykk. Dette er utrolig bra og noe jeg setter stor pris på. For best lyd anbefales dog en ekstern HD med musikken lagret som Flacfiler for minst komprimering og tap av lyd.

2
Laster...