SUV kan nå si at InternalExile sier at noen har sagt at Bollore har sagt at diesel tvinges ut av markedet. :-)

Men hva gjør man da nå man raffinerer olje til ulike bestanddeler og står igjen med en viss andel diesel? Ha bruker man den da til? Bruker man den til å drive skip, og så står man der og lurer på hva man skal bruke tungolja til?

Miljøvern får mange rare konsekvenser og fører til at de blir mye frem og tilbake med ha man skal gjøre og ikke alt ettersom hva man fokuserer på i dag og hva det er i morgen. Og veldig ofte så tvinges man til løsninger som gir større utslipp fordi miljøvernere har bestemt at det skal være slik.

1
SUV SUV kan nå si at InternalExile sier at noen har sagt at Bollore har sagt at diesel tvinges ut av markedet. :-) Men hva gjør man da nå man raffinerer olje til ulike bestanddeler og...

Og veldig ofte så tvinges man til løsninger som gir større utslipp fordi miljøvernere har bestemt at det skal være slik.

Det er ikke lett å være miljøverner, når man ikke ser konsekvensene av sine skråsikre standpunkter noensinne.

NoX var et hett tema lenge før Jens & Co bestemte seg for å redde verden med lavere Co2-utslipp. Men han syntes ikke det var så viktig.

Hva prisen blir til slutt er vel ellers noe å undre seg over.

Skipsdrivstoff er forøvrig langt mer sofistikert enn hva du later til å tro. Man har forlengst forlatt tungoljene.

Vi må ikke glemme at et annet VAG-konsern har søksmål mot seg der ute på bøljan den blå. Wärtsilaa er jo et VAG-konsern må vite.

1

Jeg tror dette stemmer. Bensin med elmotor i kombinasjon er fremtiden. Blant småbiler og billigbiler vil elbiler dominere.

1
InternalExile [sitat…] Er diesel et bi-produkt av raffinering av olje? Om så, det viste jeg ikke.

Nei, diesel er ikke et biprodukt, men det er et produktene som kommer fra råolja.

Det kan sammenlignes med om man har sauer som gir ull og kjøtt, og så kommer det en miljøverner og sier at man må ikke spise kjøtt, for det er ikke miljøvennlig. Men man trenger fortsatt klær i kalde land og treger dermed ull (kan selvfølgelig løses ved å lage klær av andre ting, men la oss se bort fra det, sikkert ikke mer miljøvennlig med kunstfiber heller). La oss si at en sau iløpet av livet gir 10 kg ull og 20 kg kjøtt, da kan ikke sauebonden si at han tar ut de 30 kiloene i bare ull, for det er det man trenger, mens få vil ha kjøttet.

Og på samme måten kan man ikke fra 30 liter råolje si at man tar ut alt som bensin fordi man trenger det mer enn diesel. Det finnes vel riktignok noe som heter cracking som gjør at man kan få endret litt på andelen av de ulike bestanddelene, men man kan vel likevel ikke bestemme helt fritt hva råolja skal bli til?

Så derfor har man tilpasset forbruket av de ulike bestanddelene til hva vi får tak i, og prisene er med på å justere dette forbruket. Det er jo derfor feks tungolje har vært billigere enn diesel og skipene velger å gå på den billige tungolja istedenfor den dyre dieselen eller enda dyrere bensin.

Men hva gjør man med de bestanddelene som miljøvernerne ikke liker om de klarer å få oss til å styre unna dem? La oss si at man raffinerer olja som før og ender opp med de samme produktene. Skip slutter å gå på tungolje og går over på diesel, og bilene går over fra diesel til bensin og resultatet blir at man må raffinere enda mer råolje for å få nok bensin, og man lurer på hvordan man skal bli kvitt tungolja man har pumpet opp, og kanskje til og med pumper den tilbake igjen i oljereservoarene under havet (og søler ut en del også underveis). Har man da egentlig gjort miljøet en tjeneste hvis man bare bruker en liten bestanddel av ressursene og derfor bruker opp enda mer av ressursene fordi man kaster så mye. Det blir jo litt som å jakte for å få mat, men å bare spise indrefileten og skinka og kaste resten av dyret, man sløser bort mye.

1
Kompressor-V8 Jeg tror dette stemmer. Bensin med elmotor i kombinasjon er fremtiden. Blant småbiler og billigbiler vil elbiler dominere.

Det tror jeg du har rett i, forutsatt at man får balansen til å gå opp med de ulike bestanddelene i råolja.

Løsningen blir antakelig å være veldig miljøvennlig på bil, som det er full miljø-oppmerksomhet rundt, og så bruke de litt "skitnere" drivstoffene andre steder der miljøvernerne ikke ser det. Dieselen kan man for eksempel bruke opp i busser, båter og traktorer og mye annet. Eksosen slippes ut i den samme lufta, men det tenker neppe miljøvernerne over der de reiser rundt i dieselbusser (kollektivtrafikk skal visst være så miljøvennlig at det ikke betyr noe at de spyr ut dieseleksos) for å demonstrere for å redde klimaet.

Kombinasjonen med bensin og el fungerer bra. For en stor del kan man kjøre på bare strøm fra stikkontakten, mens man likevel kan ta langturene som elbilen ikke takler (uten å bli stående lenge å lade underveis). Og resultatet blir at man har elbil og bensinbil i samme bilen og har full fleksibilitet og et lavt totalforbruk av bensin. 0,42 l/mil er mitt gjennomsnittsforbruk hittil (og gjennomsnittet var nede i 0,32 l/mil før jeg dro på sommerferie, som dro opp forbruket en del siden jeg da hadde et forbruk som var nesten like høyt som en vanlig bensinbil).

1
SUV Det tror jeg du har rett i, forutsatt at man får balansen til å gå opp med de ulike bestanddelene i råolja. Løsningen blir antakelig å være veldig miljøvennlig på bil, som det er f...

Kombinasjonen med bensin og el fungerer bra.

Det er en dårlig løsning synes jeg. Er som å sette plaster på et sår som krever bandasje.

Batteri er søppel, kanskje ikke i nåtiden, men i fremtiden. Hjelper ikke med ørten års garanti og resirkulering, for batteri blir uansett i fremtiden søppel.

Om EL er fremtiden så må drivstoffet være hydrogen mener jeg. Toyota og andre er enig, men de tilpasser bilproduksjonen til incentiver fra politikere.

1
SUV Nei, diesel er ikke et biprodukt, men det er et produktene som kommer fra råolja. Det kan sammenlignes med om man har sauer som gir ull og kjøtt, og så kommer det en miljøverner og...

Nei, diesel er ikke et biprodukt, men det er et produktene som kommer fra råolja.

Det kan sammenlignes med om man har sauer som gir ull og kjøtt,

Ser ikke helt sammenhengen her.

Mener du det er umulig å lage bensin uten at du får diesel også?

1
SUV Det tror jeg du har rett i, forutsatt at man får balansen til å gå opp med de ulike bestanddelene i råolja. Løsningen blir antakelig å være veldig miljøvennlig på bil, som det er f...

Det tror jeg du har rett i, forutsatt at man får balansen til å gå opp med de ulike bestanddelene i råolja.

Det virker som om noen overser at for 40 år siden var dieselandelen på personbiler i Europa på 2% for så å stige til 80% i 2010.

1
InternalExile [sitat…] Ser ikke helt sammenhengen her. Mener du det er umulig å lage bensin uten at du får diesel også?

Mener du det er umulig å lage bensin uten at du får diesel også?

Man lager ikke bensin eller diesel. Man pumper opp noe som heter råolje som består av diverse variasjoner av fossilt brennstoff, som er forskjellige variasjoner av karbon-hydrogen-molekyler. Hva som er gass, bensin, diesel og tungolje går an på hvor store disse molekylene er (har rangert de fra lettest til tyngst). Etter at man har pumpet det opp så sendes denne råoljen til et raffeneri, hvor man ved en oppvarmingsprossess klarer å skille de diverse produktene fra hverandre. Det er så absolutt ikke slik at man kan lage så mye bensin man vil ut fra den oljen man pumper.

2

For å kaste litt bensin på bålet...

Man trenger ca dobbelt så mye råolje for å produsere en liter bensin som diesel, derimot er det mer kostbart /energikrevende å produsere dieselen.

1

Stefan Knirsch hos Audi har uttalt at han tror firesylindrede dieselmotorer forsvinner, og at kostnadene gjør at dieselmotorer blir forbeholdt premiumsegmentet (med 6 eller 8 sylindre).

1
xantiasx For å kaste litt bensin på bålet... Man trenger ca dobbelt så mye råolje for å produsere en liter bensin som diesel, derimot er det mer kostbart /energikrevende å produsere diesele...

Nei. I et fat olje er det ca. 42 gallons. 1 fat olje gir ca. 19 gallon bensin og 10-12 gallon diesel. Men dette avhenger av råoljens konsistens, hvor lett den er osv. Dermed trenger man fler fat olje for å produsere samme mengde diesel som bensin. Dog inneholder diesel noe mer energi enn bensin.

2
Burkar Stefan Knirsch hos Audi har uttalt at han tror firesylindrede dieselmotorer forsvinner, og at kostnadene gjør at dieselmotorer blir forbeholdt premiumsegmentet (med 6 eller 8 sylin...

hos Audi har uttalt at han tror firesylindrede dieselmotorer forsvinner, og at kostnadene gjør at dieselmotorer blir forbeholdt premiumsegmentet (med 6 eller 8 sylindre).

Det vil være billigere å bygge firesylindrede motorer enn 6-8 sylindrede.

Så der tror jeg Stefan forsøker å ri en død hest.

1
InternalExile [sitat…] Ser ikke helt sammenhengen her. Mener du det er umulig å lage bensin uten at du får diesel også?

Mener du det er umulig å lage bensin uten at du får diesel også?

Neida. Syntetisk bensin er meget mulig å lage, men håpløst dyrt.

Cracke-prosessen som raffinerer råolje til de forskjellige ferdige produktene er en prosess som bryter ned råoljen til de forskjellige produktene. Alt etter trykk, temperatur og tilførsel av hydrogen og andre stoffer, får man ut de produktene man ønsker.

Men det er ikke alt i denne råoljen som lar seg "cracke" (Bryte ned til små nok molekyler) Så derfor blir det igjen en del tyngre produkter også, som Diesel, tungolje og petroleumskoks.

3
RickiBK [sitat…] Det vil være billigere å bygge firesylindrede motorer enn 6-8 sylindrede. Så der tror jeg Stefan forsøker å ri en død hest.

Det vil være billigere å bygge firesylindrede motorer enn 6-8 sylindrede.

Men det vil alltid være en kundegruppe som ønsker 6 eller 8 sylindre, da disse går mye penere enn R4.

Jeg har aldri eid biler med dieselmotor og kommer aldri til å kjøpe det heller. Men de (få) dieselbilene jeg har kjørt har et vidt spenn. fra 1,6 TDI til 4,2 V8.

1
Iseran2770 [sitat…] Men det vil alltid være en kundegruppe som ønsker 6 eller 8 sylindre, da disse går mye penere enn R4. Jeg har aldri eid biler med dieselmotor og kommer aldri til å kjøpe d...

Jeg har aldri eid biler med dieselmotor og kommer aldri til å kjøpe det heller. Men de (få) dieselbilene jeg har kjørt har et vidt spenn. fra 1,6 TDI til 4,2 V8.

Jeg har eid opptil flere dieseldrevne biler.

Helt tilbake fra den tiden det var mekanisk dieselpumpe og frem til dagens smykker.

2-literen fra PSA (Volvo) finner jeg ikke en ting å utsette på ovenfor hvilke som helst andre dieselmotorer opp til V8. (SELVFØLGELIG ser jeg bort fra effekten da ja. )

Man kan ønske og håpe seg grønn etter disse som er villige til å betale femti til hundretusen ekstra for å få en sekser eller åtter i forhold til firere i det segmentet, men sannelig tror jeg de da er ute etter noe annet enn antall sylindere.

1
RickiBK [sitat…] Jeg har eid opptil flere dieseldrevne biler. Helt tilbake fra den tiden det var mekanisk dieselpumpe og frem til dagens smykker. 2-literen fra PSA (Volvo) finner jeg ikke...

2-literen fra PSA (Volvo) finner jeg ikke en ting å utsette på ovenfor hvilke som helst andre dieselmotorer opp til V8. (SELVFØLGELIG ser jeg bort fra effekten da ja. )

Spøker du nå?

Den motoren kakler vesentlig mer enn en dieselmotor med 6 eller 8 sylindre. Påstår man noe annet er man bortimot døv. Hvor stas er det å starte opp en Volvo S90 D5 og alle naboene tror at det er vaktmesteren som har startet opp traktoren.

4
Iseran2770 [sitat…] Spøker du nå? Den motoren kakler vesentlig mer enn en dieselmotor med 6 eller 8 sylindre. Påstår man noe annet er man bortimot døv. Hvor stas er det å starte opp en Volvo...

. Hvor stas er det å starte opp en Volvo S90 D5 og alle naboene tror at det er vaktmesteren som har startet opp traktoren.

DET min venn, er da vitterlig en gammel femsylindret diesel. (Nå er jo ikke den S90n på markedet helt ennå. Eh, jo den kom nå i uka som var. )

Tviler på at du har hørt den nye S90-dieselen om du påstår den kakler mer enn disse BMW og AUDI-maskinene.

Og da sprekker deler av den premiumteorien din.

1
InternalExile [sitat…] Det er en dårlig løsning synes jeg. Er som å sette plaster på et sår som krever bandasje. Batteri er søppel, kanskje ikke i nåtiden, men i fremtiden. Hjelper ikke med ørte...

Alt du eier blir søppel en gang, men mye kan resirkuleres, og det gjelder da også batteriene enten de er i pc-en din eller i bilen.

Og om man ikke får resirkulert det så er vel heller ikke det så farlig, bare man klarer å finn nok råstoff til å lage nye og de gamle batteriene ikke forgifter noen.

Husk også at det er lettere å resirkulere store ting (mindre arbeid å demontere i forhold til hva man får igjen av råstoff) enn små ting. Husk også at en del hybridbiler er laget slik at de i kulde varmer opp batteriene og dermed skåner dem for de verste påkjenningene så batteriet får gjort mye nytte før det blir søppel. Og mange starter også opp bensinmotoren for å ikke belaste batteriet veldig hardt når det er kaldt. Min kjører bensinmotoren noe for å skåne batteriet når det er kaldt, så da får jeg varme fra bensinmotoren og bruker batteriet mye, men ikke bare batteri. Det er ikke dermed slik enkelte påstår at man da bare bruker bensin (og mye av det), for høyeste forbruk jeg har hatt mellom to bensinstasjonsbesøk om vinteren er 0,57 l/mil på min to tonn tunge bil. Og jeg har sett bilen min har gått på bare strøm når alt er blitt varmt nok og det er -27 ute i vinter.

Det nyter muligens ikke at alle går over på batteri (fordi man kanskje ikke får laget nok batterier), men det fungerer hvertfall bra at mange går over på batterier. Og når garantien på mitt batteri går ut (og sannsynligvis har mange km igjen) så har det spart meg for flere tusen liter bensin.

Hydrogen vil også være en god løsning, men det må lagres under trykk, som byr på noen utfordringer i forhold til sikkerhet og at vanlige folks skal kunne betjene dette og stole på det. Dessuten så trenger man et landsdekkende distribusjonsnett for at det skal fungere i bilene til vanlige folk.

1
InternalExile [sitat…] Det er en dårlig løsning synes jeg. Er som å sette plaster på et sår som krever bandasje. Batteri er søppel, kanskje ikke i nåtiden, men i fremtiden. Hjelper ikke med ørte...

Om EL er fremtiden så må drivstoffet være hydrogen mener jeg. Toyota og andre er enig, men de tilpasser bilproduksjonen til incentiver fra politikere.

Elmotorer er nok med stor sannsynlighet framtiden. I hvilken form energien kommer fra, det er jo derimot det store usikkerhetsmomentet.

Pr dags dato, så har både hydrogenbrenselceller og batteriløsningen sine store ulemper. Begge er energikrevende å produsere og krever vel fortsatt mineraler/metaller som man gjerne skulle erstattet med mer "snille" varianter.

Dagens batteriteknologi er ekstremt lite energieffektive i forhold til masse og volum (energitetthet), og energien som går inn i batteriene går jo ut fra strømnettet og vil slik sett alltid forurense enten direkte eller indirekte. Men det finnes jo selvsagt muligheter å lage egne "rene" mikrokraftverk for større ladestasjoner. Men siden alle elbiler er PEV, så kan man jo i stor grad ikke hindre folk å bruke strøm fra strømnettet. Batteriene er også veldig energikrevende å resirkulere.

Brenselcellene har en langt høyere energitetthet enn det dagens batterier har, men det kreves enorme mengder energi å produsere hydrogen. Tar man det ut fra strømnettet, så vil også det alltid gi en forurensende effekt enten direkte eller indirekte. Men fordelene her er at du relativt lett kan lage "rene" mikrokraftverk der hydrogenene utvinnes og siden du i prinsippet må til en slik hydrogenstasjon for å tanke opp bilen, så slipper man da at folk benytter seg av det eksisterende strømnettet.

Dog skal man jo ikke se bort fra at det etterhvert kommer "hjemmebrenningsett" for hydrogen, slik at folk produserer sin egen hydrogen. Håper et aldri skjer, for noe sier meg at det er en veldig, veldig uheldig løsning.

Begge løsningene har jo også sine ulemper med tanke på sikkerhet. Hydrogen blir jo lagret i under høyt trykk, noe som ikke alltid er gunstig. Og hydrogren er jo alltid brannfarlig. Dagens batterier er jo også brannfarlig.

Ellers har jo både batterier og hydrogen store fordeler når det kommer til lokale utslipp. Og det er jo grunnen til at disse to teknologiene ansees for framtiden. Tross alt, i framtiden så skal alle 13-14 milliarder menneskene bo i gigantiske byer og alt av distriktene skal legges ned, så da blir jo lave lokale utslipp veldig viktig.

1
InternalExile [sitat…] Ser ikke helt sammenhengen her. Mener du det er umulig å lage bensin uten at du får diesel også?

Råolje er en blanding av bensin, diesel, tungolje osv som er "rørt sammen". Raffineringen består enkelt forklart i å skille disse fra hverandre så man kan bruke de enkelte bestandelene der de gjør nytte for seg.

Raffinnering er jo egentlig destillering, akkurat som med alkohol, man har mye som er blandet sammen og ønsker noe av det, men man kan ikke få alt til å bli alkohol. Hvis du har sett på Moonshiners på Discovery så har du sikkert sett at de ikke kan få ut så mye alkohol de vil, de kan bare få ut den alkoholen som er i satsen. Så er det noe av destillatet i starten (sikkert det som fordamper ved lavest temperatur) som ikke er bra og som må tømmes ut, og så kommer den delen de vil ha (alkoholen som de beholder) og så til slutt så er det bare avfall og resten tømmes ut siden de ikke kan bruke det til noe. Kanskje det kan brukes til noe, men neppe verdt innsatsen (og risikoen, siden dette er ulovlig virksomhet der det er litt av produktet som er av interesse).

1
Iseran2770 [sitat…] Det virker som om noen overser at for 40 år siden var dieselandelen på personbiler i Europa på 2% for så å stige til 80% i 2010.

Når det gjelder andelen av bensin i forhold til diesel så må forbruket totalt sett være tilsvarende forholdet mellom den dieselen og bensinen man får ut av raffineriene som tar inn råolja.

Dermed er det ikke bare personbiler i Europa man må se på, men hele verden, og ikke bare personbiler, men også varebiler, trucks, lastebiler, båter, aggregater osv.

Husk også på at i 1976 så kjørte vel ikke folk så mye med personbilene sine som nå, og de var små og lette, så man fylte neppe så mye bensin som man gjør nå. Motorene har selvfølgelig blitt mer bensingjerrige nå, men det gjelder også diesel. Og man hadde også den gang lastebiler og mye annet på diesel.

At man fikk ekstremt høy dieselandel på personbiler i 2010 er bare et kunstig hopp pga miljøvernerne. Og samtidig så har de nok fått opp dieselforbruket ganske mye på lastebiler (mange ekstra km) ved å sørge for at søppel fraktes for eksempel fra Bergen til Sverige i lastebil. Hvis man ikke får returlast (som kan være vanskelig i et vogntog som stinker søppel) så betyr det ca 1000 km ekstra kjøring pr lass med søppel, bare for å brenne det på andre siden av en landegrense, sannsynligvis fordi noen bestemte at det skal være forbrenningsavgift på søppel i Norge for å redde miljøet.

1
Laster...