eman Kan ikke huske at vi hadde det under 14-lagsserien.... Ikke da det var tolv lag i øverste divisjon, heller. -eman, ser ikke helt at dette er 'to sider av samme sak'....

Kan ikke huske at vi hadde det under 14-lagsserien....

Ikke da det var tolv lag i øverste divisjon, heller.

Nei vi hadde ikke det før, men det er hva som diskuteres nå.

Les f.eks hva Rekdal sier:

"Nå spilte vi en kamp mot Odd borte. Det var en god kamp med stort tempo og begge lag var under trykk. De kampene må vi ha flere av"

Hvorfor tror du han sier "De kampene må vi har flere av"?

Dette handler om hvorvidt vi skal innføre sluttspill. Reduksjon i antall lag og sluttspill er definitivt to sider av samme sak fordi det ene er bare aktuelt dersom vi også gjør det andre.

1

"I Tippeligaen er det 10-11 lag som ligger på egen 16-meter som håper å unngå å tape. Nå spilte vi en kamp mot Odd borte. Det var en god kamp med stort tempo og begge lag var under trykk. De kampene må vi ha flere av."

Ja, da er det vel bare å redusere Tippeligaen til 4-5 lag så er "problemet" løst?

Når det ble det så farlig at lag parkerer bussen og forsvarer seg?

Min påstand: hadde VIF vært bedre til å bryte igjennom lavtliggende lag så hadde ikke Reka sagt det han sier.

"Vi må også begynne stille krav i en tidligere alder, vi må trene mer og få med hele pakka. Vi har en del tekniske spillere som kan gjøre noen fikse ting, men det holder ikke i 90 minutter."

For det første er det få spillere i Noreg som har "heile pakka". For det andre er U-21 tross alt en utviklingsarena, til forskjell fra A-laget. Det er verre for A-laget å fremstå som de gjør om dagen enn om U-21 går på en smell i ny og ne. Jeg får ikke helt panikk i alle fall.

1
GregAdamsGregAdams Som Eggen sa "man trenger spillere med hår på brøstet også!"

Mikael Stahre, en svensk merittert trener sa noe av det samme da han var trener for IFK Göteborg. Og han erget seg over at han måtte se til Norge for å finne en midtstopper med "karaktär", altså en annen spillertype enn den dusinvaren som kunstgress fremelsker. Og at slike ikke lenger fantes i Sverige, og det var grunnleggende galt.

Han visste vel kanskje ikke da at typer som Wæhler (som var spilleren han sikta til) og Kippe er utdøende også her på bjerget.

1
Kiedis Ser ikke helt hvorfor spillestil og spillerutvikling nødvendigvis skal sauses sammen. I klubbfotballen er det jo mange måter å vinne fotballkamper på, men det vil jo alltid være en...

Her har du svaret , eller iallefall en stor del av det. Mens de største managerne i verden som Pep og Mou og andre vraker de beste ballspillerne som publikum ofte elsker , men som ikke er disiplinert nok i den ballvinnende og strukturelle biten ved balltap så er menigmann her omtrent kun fokusert på hva som skjer eller rettere ikke skjer i eget annfallspel.

En kan ikke gjenta det ofte nok . Studer de beste lagene rett etter att de har mistet ballen og hvordan de agerer som ett lag da. Det er der en har noe å lære og å hente for å bli bedre selv sånn som fotballen har utviklet seg.

1
StueRehn [sitat…] Vel...Eliteseriens år 0 er faktisk ikke det året vi utvidet til 16 lag..bare så det er sagt. All statistikk og ikke minst historie sier at en 16 lagsserie i Norge er feil....

Dette er jo bare tull, det er ikke noe statistikk eller historie som tlsier at 16-lagsserie er feil. Tvert imot, så sent som ifjor sesong fikk vi to lag til gruppespill i europa league. Det er milevis bedre enn det vi klarte i snitt de siste årene med 14 lag og mange ganger bedre enn hva vi f.eks. klarte på 70 og 80-tallet med 12 lag.

Og som sagt, du er bra naiv om du tror at de beste spillerne og de beste talentene i klubber som Start, Stabæk, Aafk og LSK (bunnlagene pdd) bare raskt vil fordele seg til de gjenværende klubbene. Ser vi på Stabæk så har jo de nettopp satt sammen et lag av talenter fra lavere nivå, gode kjøp fra utlandet og annet vrakgods og satt sammen et slagkraft lag som imponerte stort så sent som i fjor og som vi vet har produsert gode talenter.

Se på f.eks. Birger Meling. Han startet som talent i Viking, gikk til utlandet og kom tlbake til Stabæk der han virkelig blomstret og er nå u21 og en av få lovende defensive spillere i Norge.

Å tro at han automatisk hadde fått sjansen og lyktes i en av de andre klubbene i Norge er som sagt herlig naivt. Vi ser gang på gang klubber bommer i sitt talentarbeid og at når spilleren får sjansen i en annen klubb på høyt nivå slår til. Det var Stabæk som så og utviklet talentet Skjelvik og som gjorde at han idag er god nok til å spille for RBK. Stamnestrø har hatt godt av å utvikle seg i klubber som Sogndal og Kristiansund og gjort han god nok til at RBK synes han er verdt å ha i stallen. Sånn kan vi fortsette med et utall navn.

Alternativet er altså at enten så blir disse talentene "glemt" og aldri når sitt potensial med færre klubber i toppen, eller så ender man opp med toppklubber som Chelsea med 30+ spillere på utlån i lavere nivåer (og der knapt noen faktisk slår igjennom). Nei, å ha 16 lag og nok klubber i toppen som likevel holder nivået er åpenbart det beste for talentutviklingen og norsk fotball.

Norsk fotball blir ikke svakere av at RBK også møter Start og LSK og ikke bare Haugesund og Sarspborg, og det er latterlig å tro at man bare kan plukke opp de 12-14 beste spillerne hos bunnlagene og fordele diss og så automatisk sakpe en sterkere liga.

3

Det er utrolig mange som skal uttale seg i etterkant av en slik "katastrofe sommer" for norsk fotball. For meg virker det som mange av ekspertene liker å bruke denne typen anledninger for å dele ting de går og tenker på til daglig. Jeg er en av dem som alltid har mislikt kunstgress på toppnivå da det jeg mener det reduserer eliteseriestadionene til en treningarena der alle, uansett frrdigheter skal få spille, og ikke et drømmenes amfi der kun de beste får lov å tråkke på den strøkne matten, som en liten drøm for de som virkelig ønsker å bli gode. Mulig jeg romantiserer det en smule dog.

Men at kunstgress har noen stor betydning for at vi taper for tyskland, england og at talentene generelt sett ikke blir gode nok, det blir for meg helt tullete.

Antall lag tror jeg også vil ha minimalt å si for om vi blir et veldig mye bedre fotballand, tror jeg.

Høgmo har vel tidligere uttalt at vi må snu tippeligaen for at spillerne skal være i form den ene kvalikkamper vi vanligvis spiller i mars også.

Legger vi sammen forslagene hadde vi altså spilt på naturgress/åker i desember og februar. De to tre spillerne fra tippeligaen i landslagstroppen hadde vært i bedre form i mars Høgmo måtte nok en gang stått og forklart at det i det minste var god læring.

I klubbenes europakvalik hadde vi derimot mistet fordelen av å være midt i sesong.

Det eneste vettuge Rekdal sier at det må trenes bedre. For jeg tror "bedre" er en mer treffende beskrivelse på at vi må lære av andre land å trene riktigere. Det betyr ikke nødvendigvis hardere, selv om det antagelig gjør det også. Det har neppe med hvor mange intervalløkter man har i løpet av oppkjøringen, slik Rekdal vanligvis legger opp til, men heller intensiteten i trening i kamplignende situasjoner, slik blant annet Rosenborg tradisjonelt har vært dyktige på.

For meg tror jeg rett og slett løsningen ligger i at vi må en langt mer kynisk tilnærming til fotballen. Jeg er stor fan av å se på spillere som Dæhli og Ødegaard, med deres silkemyke touch og bevegelser, men hvor langt kan de egentlig nå? Vi liker å dyrke denne typen spillere fordi de fremstår ekstremt sympatiske, men har de det som skal til? For meg virker det som de er spillere som heller vil være tredje sist på ballen og rose en annen målscorer enn å score målene. Dette er veldig satt på spissen, men jeg tror likevel det ksn være et snev av sannhet i det.

En annen del av mangelen på kynisme er hvordan lagene fremstår. Lenge har vært kritikk for at manbe guttelag og u-landslag spiller alt for mye på resultat. Det er jo ikke dette som utvikler spillere har det blitt sagt. På dette nivået skal man tørre og feile og utvikle seg som spiller! Det er hvert fall jeg enig i, men hvordan er det på toppnivå?

For meg fremstår det nesten helt motsatt på elitenivå. Defensiv organisering er nesten fraværende. Og hva kommer det av? Det virker som fokuset på fotball som et underholdningsprodukt har blitt så sterkt at ingen lenger tørr å være "drittsekkene". Et godt eksempel på en "drittsekk" i årets tippeliga er Brann. Her har de fokusert på defensiv organisering (det offensive har kommet gradvis naturlig etter hvert). Dette har resultert i bare to baklengsmål på hjemmebane i hele år. Etter kampen mot Rosenborg fikk Brann høre det den ene og andre kanten, men de fikk et poeng og norges soleklarte beste lag fikk nesten ikke til noe som helst. Brann anerkjente at de møtte et bedre lag og brukte sin styrke. Hva er galt med det?

Det er mange eksempler på det samme. Odd (?)gjorde det samme borte mot Strømsgodset for en del år siden. Vålerenga (med Rekdal) la elleve mann på egen halvdel for noen sesonger siden. Begge fikk høre det så busta føyk i etterkant.

Jeg tror vår mulighet som fotballnasjon er å bli gode på det vi kan bli gode på. Vi må la oss lære av andre som er bedre, men ikke for en hver pris. Det er gøy å se ballsikre spanjoler trille ball (for noen), men når det går så langt som at spillerutviklingen gikk helt borte fra å utvikle rollespillere, fordi alle skulle stå i ring å øve pasninger så er det ikke rart vi sliter med å få frm annet enn spillere med gode basisfercigneter, men som egentlig ikke har noen spisskompetanse til å spille i noen spesiell posisjoner. Resultat blir dårlig forsvarsspill, dårlig og lite produktivt angrepsspill, men at vi jaggu kan henge med mot de beste i banespillet.

3

Mangelen på kynisme går også på å være nådeløs mot motstanderen når de gjør feil. Den var helt fraværende i gårsdagens U21-kamp.

Særlig i første omgang vant Norge flere baller i gunstige posisjoner pga godt press eller engelsk slurv, men i stedet for å storme fram og utnytte at motstanderen var i ubalanse, spilte nordmennene gjerne et par tversover- eller støttepasninger og England kunne lett få nok spillere bak ballen. Under Drillo ville den type pasninger etter brudd i spillet sendt deg rett i dusjen.

1

Vi bør ikke ha et fast system til enhver tid. Landslaget bør spille stilen som passer best til spillerne vi har tilgjengelig

2
Sandaas Så det var først i sommeren Rekdal så lyset? "hm, tror jaggu vi må trene mer og hardere om vi vil bli bedre?" Om det er noe han oppdaget i sommer så tyder det på at han ikke nødven...

Så det var først i sommeren Rekdal så lyset? "hm, tror jaggu vi må trene mer og hardere om vi vil bli bedre?" Om det er noe han oppdaget i sommer så tyder det på at han ikke nødvendigvis er mannen å høre på i denne saken.

Tror du virkelig at en trener som har vunnet både serie- og cupmesterskap har oppdaget dette nå nylig?

Mange faktorer som har påvirket Engas sesong. Blant annet en del skader på spillere som nå er tilbake for fullt. Samt masse annet rot, men det har du sikkert fått med deg om du tenker etter.

1
Sandaas Dette er jo bare tull, det er ikke noe statistikk eller historie som tlsier at 16-lagsserie er feil. Tvert imot, så sent som ifjor sesong fikk vi to lag til gruppespill i europa le...

Dette er jo bare tull, det er ikke noe statistikk eller historie som tlsier at 16-lagsserie er feil. Tvert imot, så sent som ifjor sesong fikk vi to lag til gruppespill i europa

Hadde jeg ikke visst bedre så skulle vi altså i år være tilbake til 14-lagsserien....men jeg vet altså bedre.

1

Utdrag fra Josimar om Island og kunstgress

"Det finnes ingen gode dager for fotball på Island. Vi snakker om en forblåst vulkanknaus midt i Nord-Atlanteren der jorden mange steder er for karrig til at det gror skikkelig gress. Tradisjonelt har fotball vært en halvårssport på Island, og selv sommerstid har grus og asfalt vært virkeligheten for islandske fotballhåp.

Rundt tusenårsskiftet skjedde det en fundamental forandring. Da tok fotballforbundet initiativ til en gigantisk utbygging av fasilitetene. Over hele landet skøyt det opp kunstgressbaner, ballbinger og, kanskje viktigst av alt, innendørshaller. I dag har Island sju innendørshaller med kunstgress. Regningen ble tatt av islandske lokalsamfunn, som i de økonomiske oppgangstidene tidlig på 2000-tallet ikke akkurat var kjent for å være gjerrige. For første gang kunne islandske fotballspillere trene hele året uten å måtte spille i håndballhaller. "

2

Med tanke på befolkningsgrunnlag, konkurranse fra andre idretter, kultur (nivå på trenere, den generelle fotballforståelse osv), midler - så starter vi et stykke under midten i europeisk sammenheng..

Skal man ha noen som helst som ambisjoner om å havne over midten, må man slå konkurrentene over seg på enkelte områder.

Per i dag ser jeg ingen fokusområder eller spesielle fortrinn vi har. Vi har ikke noe spesielt fortrinn når det gjelder treningsmengde, fysikk, teknikk, faste mønstre, taktikk, engasjement, barne og ungdomsfotball, trenere, forbund..

Vi er rett og slett en passasjer i europeisk fotball..

Når vi da i tillegg har en landslagssjef som inngir null tillit når det gjelder fotballforståelse/taktikk eller kommunikative evner og en fotball-ledelse som er mindre progressiv og åpne for nye tanker enn montebello Rotary så kommer vi til å forbli i baksetet..

Diskusjonen rundt kunstgress, 12-lag osv er bare et trist skue..

1

Rekdal har overhodet ikke peiling i følge VGDs genier. Les bare hva han sier;

- Det nytter ikke å kjefte på Høgmo, selv om han selvfølgelig har ansvaret for resultatene på landslaget. Men han har de spillerne han har. Vi må sørge for en bedre liga og bedre spillere. Det henger sammen, og en bedre liga vil gjøre forutsetningene for å lykkes internasjonalt mye bedre.

1
arkles Med tanke på befolkningsgrunnlag, konkurranse fra andre idretter, kultur (nivå på trenere, den generelle fotballforståelse osv), midler - så starter vi et stykke under midten i eur...

, den generelle fotballforståelse

Her har vi et problem. Vi gikk rett fra amatørfotballen til Drillos antifotball. Derfor har vi ingen tradisjoner.

Men vi har Eggen som er en opplagt læremester. I tillegg bør vi importere kunnskap og kompetanse fra utlandet.

Det første skrittet er egentlig å innse at vi mangler kompetanse. Gjør vi først det, kan vi få til noe.

Vi har jo verdensmester i sjakk, kanskje vi er gode på analyse og grundighet?

1
Laster...