PapaSmurf Jeg mener Molde har landets nest beste stall. Men det gjør sesongen ekstra pinlig.

Hva er da parometerne for å måle dette lurer eg på. Kvaliteten spiller for spiller , noe som nesten er umulig å måle etter mine begreper. Komplimentære ferdigheter i leddene og i hele lagenheten som jo er det viktigste.

I allefall etter struktur og ei spillerplan som får ut det beste fra om ikke hver enkelt så iallefall så mange av de som spiller att de i sum blir så opptimalt som en kan få det.

Og det viktigste etter mi mening som har blitt den største forskjellen på topp internasjonal fotball og her og også mellom topp og mellomskiktet i de beste ligaene . Knallhard jobbing av samtlige 10 i sine soner ved balltap der en låser motstanderne så de må slå mye langt eller taper ball i farlige soner.

3
Fishstick [sitat…] Ja jøss. Mer til skade med spillere som Selnæs som er dritgod i to sesonger for så å dra til utlandet for 40 millioner, ikke sant. Da er det bedre med Fredrik Midtsjø og l...

Tankegangen din er oppskriften på stagnasjon, og det er bare å be til høyere makter om at de som er sjefer i Rosenborg ikke tenker på samme måte. Dessverre ser det nesten ut som at de tenker som deg, der de utelukkende er opptatt av å finne riktige typer som snakker riktig språk, enn å finne disse stjernene som kan løfte oss til gamle høyder internasjonalt før de blir solgt for et lass penger.

Forskjellen mellom 90-tallet og i dag er at den gang var det ingen automatikk i at gode spillere dro utenlands så snart de viste at de har det lille ekstra. Den gangen kunne RBK få beholde spillere på nivå som Skammelsrud, Hoftun, Strand, Brattbakk, Ørjan Berg og flere andre såpass lenge at klubben kunne bygge et lag med disse stjernene som stamme og kontinuitetsbærere. Det var årsaken til at laget nådde de store nivået det fikk.

Vi kan like det eller mislike det, men noe slikt er i dag klin umulig fordi lønnsforskjellene mellom norsk tippeliga og det man på nittitallet kalte europeiske bakgårdsligaer er blitt så enorm at ingen talenter med vettet i behold takker nei når en slik sjanse byr seg.

Det gjør at ideen om å forsøke å bygge et norsk klubblag med en stamme av like gode spillere som på nittitallet er dømt til å mislykkes. Det vil ende med en utskiftingstakt av spillere ut og inn av troppen som gjør at de "middelmådighetene" som blir igjen i troppen aldri får tid til å innøve det samspillet de selv og vi supportere ønsker oss.

Derfor tror jeg at det er bedre strategi å gå for de spillerne som bare er nesten gode nok til at "bakgårdsklubbene" sørafor kaster tosifrede millionlønninger etter dem, gjerne ispedd en eller to som gir salgsinntekter. Det vil gi en stabilitet i troppen som muliggjør å oppøve samspill på høyt nivå. Det tar mange år å få en prestasjonsgruppe til å bli perfekt samstemt.

Jeg tror at et perfekt samstemt kollektiv av nestenstjerner presterer bedre enn et dårlig samstemt kollektiv av fullgode stjerner. Fotball er som du selv skrev i et par innlegg ovenfor et lagspill.

2
Hepp1971 RBKs forsprang har litt å gjøre med at Odd prøvde, var nær, de hadde som mål å utfordre RBK om gullet og har fått en liten kollaps og en liten nedtur, noe som har medførte at Skien...

Branns førsteellever er Norges nestbeste

Jeg vil vel hevde at Molde sin førsteellever ligger et par hestehoder foran Brann sin. Den er klart nærmest Rosenborg om man ser spiller for spiller. Problemet til Molde er at de ikke har fungert som et lag store deler av sesongen. Tipper det har mye med rotasjonsfetisjen til Solskjær å gjøre, samt at han muligens er litt utydelig ift hvordan han ønsker å spille. Jeg ser iallefall ingen rød tråd i spillestilen deres fra kamp til kamp, om vi ser bort i fra det faktum at de er på sitt mest komfortable når de får trille ball mellom seg dypt i banen. Det er lite planer å spore når de skal angripe.

Brann er på sin side kanskje de som har fått mest ut av sin ganske begrensede stall. Det er meget imponerende av LAN, selv om det ikke har vært spesielt vakkert å se på.

2

Synes neste år kan vi kun ha 2 lag i eliteserien.

Rosenborg mot ett lag bestående av dem beste andre spillerne i ligaen.

Best av 15 kamper. Vinner til CL og taperen til EL!

2
Artaxerxes [sitat…] Vi rystet nå ikke akkurat Europa i de sesongene alle disse spilte for oss, heller.

Kanskje fordi vi hadde Knut Kjartan Tørum, Peg Mathias Høgmo, Per Joar Hansen og lignende ræl som trenere den perioden. Det er ingen tvil om at vi hadde klart bedre forutsetninger til å lykkes internasjonalt med disse spillerne, enn det vi har i dag. Se på kampene mot Valencia, så ser du et pasningstempo, teknikk og presisjon som får årets lag til å se rimelig middelmådig ut.

1
Fishstick [sitat…] Ja jøss. Mer til skade med spillere som Selnæs som er dritgod i to sesonger for så å dra til utlandet for 40 millioner, ikke sant. Da er det bedre med Fredrik Midtsjø og l...

Tankegangen din er oppskriften på stagnasjon, og det er bare å be til høyere makter om at de som er sjefer i Rosenborg ikke tenker på samme måte. Dessverre ser det nesten ut som at de tenker som deg, der de utelukkende er opptatt av å finne riktige typer som snakker riktig språk, enn å finne disse stjernene som kan løfte oss til gamle høyder internasjonalt før de blir solgt for et lass penger.

Vi var jo bedre, i hvert fall relativt sett, den gangen vi hadde ti trøndere og Skammelsrud, enn vi var med slovakiske, svenske, danske og ghanesiske "stjerner" på laget.

Faktiske stjernespillere kan ikke Rosenborg satse på, de blir for dyre, og så vil de raskt videre. Da er det bedre med en Mike Jensen, som blir her i mange sesonger og er en sentral spiller på laget.

Jeg hørte en gang et foredrag av Mini, der han sa at selv om John Carew var en bedre fotballspiller enn Frode Johnsen, så var laget bedre med Frode.

1

Enhver tulling kan se at vi ikke har "Norges nestbeste førstellever" - det er jo derfor tabellplasseringen vår er så imponerende. "Gullutfordrene" Molde, Odd og SIF burde skamme seg.

1

Jeg holder fast ved at Brann han Norges nestbeste førsteellever. VIFs ellever er også god, de har fått merkverdig dårlig betalt. Brann er ikke hestehoder foran Odd og Molde på elleveren, men bedre er den og Brann hadde slått RBK hjemme med primærelleveren.

1

Veldig kjedelig at lag som Molde, Odd og Godset ikke engang prøver å gjøre et forsøk.

1
georgioss Mener det var klubben selv som avslo, men ble usikker da jeg leste saken. Strand hadde vel tilbud fra Nottingham Forrest også, men gikk ikke til den daværende PL klubben.

Mener det var klubben selv som avslo, men ble usikker da jeg leste saken.

Det kan stemme angående Milan ifølge denne artikkelen.

Men ja; Rosenborg var inne i en god stim der CL-spill nesten kunne forventes på høsten, da er det sikkert kjekkere for spillerne å ta et par-tre år ekstra i Trondheim framfor å hive seg på første og beste klubb som vifter med sedlene. Bud kom det jo uansett.

1
Hepp1971 RBKs forsprang har litt å gjøre med at Odd prøvde, var nær, de hadde som mål å utfordre RBK om gullet og har fått en liten kollaps og en liten nedtur, noe som har medførte at Skien...

Odd

Snitt 2014: 1,9 Snitt 2015: 1,8 Snitt 2016: 1,7 så langt

Nedgående kurve, men jeg syns uansett svært lite tydet på at ODD kom til å bli en spesiell hard utfordrer til RBK i år. En stor medaljekandidat ja, men det eneste laget jeg så på som en utfordrer før sesongen var Molde.

Deretter Godset, men de mistet flere spillere så det virket desto mindre sannsynlig.

Før neste sesong er utfordrerne nærmest ikke-eksiterende. Molde den eneste, kanskje en ørliten sjanse. Solskjær har 1,7 i poengssnitt på sine 4 sesonger i TL. Ingenting tyder på at den forbedres så voldsomt

Når man vet de største salgsobjektene heter Svensson, Eyolfsson og Helland, så skjønner man at det ikke er en spesielt krevende jobb å hente inn erstattere som kan høvle over TL i minst like stor grad.

Noe annet er det selvsagt å hente inn spillere som kan prestere i Europa. Der har Bjørnebye og Kåre feilet katastrofalt så langt.

De eneste jeg frykter å miste, måtte per nå kun være Andrè Hansen og Mike Jensen. Evt en annen vært Gersbach om han ble lei av å slite benk for en friidrettsutøver. Kanskje de Lanlay, men det skjer neppe etter langtidsskaden hans uansett.

1
trondhjem [sitat…] Forskjellen mellom 90-tallet og i dag er at den gang var det ingen automatikk i at gode spillere dro utenlands så snart de viste at de har det lille ekstra. Den gangen kun...

Den gangen kunne RBK få beholde spillere på nivå som Skammelsrud, Hoftun, Strand, Brattbakk, Ørjan Berg og flere andre såpass lenge at klubben kunne bygge et lag med disse stjernene som stamme og kontinuitetsbærere. Det var årsaken til at laget nådde de store nivået det fikk.

Hoftun takket vel nei til både Napoli og Milan i sin tid?

1
Hepp1971 RBKs forsprang har litt å gjøre med at Odd prøvde, var nær, de hadde som mål å utfordre RBK om gullet og har fått en liten kollaps og en liten nedtur, noe som har medførte at Skien...

RBKs forsprang har litt å gjøre med at Odd prøvde, var nær, de hadde som mål å utfordre RBK om gullet og har fått en liten kollaps og en liten nedtur

Stemmer godt dette. Odd før og etter runde 15 er to vidt forskjellige historier. Fra 3 poeng bak (36-33) etter 15 runder til 15 poeng bak (23-8) i de ni rundene som har gått etter dette.

Normalt skulle 41 poeng ha gitt 3-4.plass etter 24 runder.

1

Det må da være en eller annen rekord hvis det står seg etter 30 runder?

Muligens i Norge, men ikke i verden. I Frankrike i fjor kom PSG 31 poeng foran 2. plassen (Lyon), mens Lyon kom 26 poeng foran nedrykksplassen.

Er dette et problem for norsk fotball? Absolutt. Jeg tror dette ikke vil skje på noen år. Heldigvis tror jeg både Molde, Brann og VIF vil blir bare bedre og bedre. Det samme vil jeg tro gjelder Godset, mens jeg er litt usikker på Odd.

1
trondhjem [sitat…] Det kommer vi til å gjøre neste år, året etter der, etter der, etter der osv. Pengegaloppen i internasjonal fotball har gjort det umulig for norske lag å beholde spillere...

Og da gjør det mer skade enn gavn å ha slike spillere i klubben fordi når man satser på å bygge et lagkollektiv som stadig tappes for de beste spillerne blir laget halsende på etterskudd i forsøket på å tette "hullene" stjernene etterlater seg når de drar.

Ja jøss. Mer til skade med spillere som Selnæs som er dritgod i to sesonger for så å dra til utlandet for 40 millioner, ikke sant. Da er det bedre med Fredrik Midtsjø og lignende som er dominant i Norge, men ikke god nok til å bli kjøpt av en bedre klubb (eller løfte Rosenborg i Europa).

Tankegangen din er oppskriften på stagnasjon, og det er bare å be til høyere makter om at de som er sjefer i Rosenborg ikke tenker på samme måte. Dessverre ser det nesten ut som at de tenker som deg, der de utelukkende er opptatt av å finne riktige typer som snakker riktig språk, enn å finne disse stjernene som kan løfte oss til gamle høyder internasjonalt før de blir solgt for et lass penger.

1
KaffeOrginal [sitat…] Definitivt . Ingen tvil ( om noen skulle tro det ) fra min side at dere har de beste i landet omtrent i hver posision . Men de er ikke langt foran nr 2 sånn sett , bare at...

Dere mangler definitivt de store stjernene i årets lag .

Det kommer vi til å gjøre neste år, året etter der, etter der, etter der osv.

Pengegaloppen i internasjonal fotball har gjort det umulig for norske lag å beholde spillere på internasjonalt nivå. De forsvinner alle sammen til eventyrlønninger i utenlandske klubber før moderklubben rekker å komponere og drille et godt lag med dem. Og da gjør det mer skade enn gavn å ha slike spillere i klubben fordi når man satser på å bygge et lagkollektiv som stadig tappes for de beste spillerne blir laget halsende på etterskudd i forsøket på å tette "hullene" stjernene etterlater seg når de drar.

Så lenge det er slik bør ikke RBK (eller andre norske lag) engang forsøke å bygge et lag rundt stjernespillere som kan hevde seg internasjonalt. Jeg tror det er bedre å ta til takke med de nest beste som blir i klubben og drille de til et godt kollektiv.

1
Fishstick [sitat…] Det er jo nettopp dette som er problemet. Rosenborg har nesten bare gode spillere i stallen sin. I TL-sammenheng er de alle blant de absolutt beste i sine posisjoner. Mer...

Det er jo nettopp dette som er problemet. Rosenborg har nesten bare gode spillere i stallen sin. I TL-sammenheng er de alle blant de absolutt beste i sine posisjoner. Mer enn bra nok til å feie over Tippeligaen. Problemet er at ingen er gode nok for det neste nivået. Etter at Selnæs dro har vi ingen énere med det internasjonale nivået.

Definitivt .

Ingen tvil ( om noen skulle tro det ) fra min side at dere har de beste i landet omtrent i hver posision .

Men de er ikke langt foran nr 2 sånn sett , bare at alle de andre er spredd over alle klubbene

Dere mangler definitivt de store stjernene i årets lag .

1
Laster...