IsoGrifo7L [sitat…] Problemet er at det er noe riv ruskende galt med regelverket når det er i orden at kampen mellom Nybergsund og Fram varer i ca. 20 minutter, mens alle de andre kampene i s...

Problemet er at det er noe riv ruskende galt med regelverket når det er i orden at kampen mellom Nybergsund og Fram varer i ca. 20 minutter, mens alle de andre kampene i serien varer i 90 minutter + tillegg.

Nettopp! Så man må klage på fotballforbundet og ikke på Fram.

Moralsk å klage på Fram? Tja - hvis ens egen klubb aldri har jukset seg til enfordel i en kamp. Eller man fordømmer alle triks og fusk. Ja, da har man en ak, slik sett.

Ellers! Kun reglementet som er at klages på.

2
Floflofloflo [Jørgen Tjernås maner til å kaste ut Larvik fra 2.divisjon. '](https://www.vg.no/sport/fotball/i/L0x24P/stilte-med-aatte-spillere-i-2-divisjon-faar-krass-kritikk-etter-at-kampen-ma...

Hva slags straff får de? Er det noen klubber som har oppført seg på denne måten tidligere?''

For noen få år siden var det vel slik at Sandefjord 2 ikke møte opp til en hjemmekamp mot et lag fra Rogaland. Dette var vel i 3. divisjon. Fikk vel sin straff også om jeg ikke husker feil.

1

Klage på forbundet??? De håndhever bare reglene som gjelder for alle. Regler som frem til nå har fungert. Ikke forbundet som har funnet på disse reglene. Problemet er bare at ingen klubber på dette nivået har noen ganger vært så skakkkjørt som det Fram Larvik er nå uten å gjøre grep i egen klubb.

1

Ifølge denne artikkelen har Fram Larvik da virkelig prøvd å få tak i spillere. Mener man at de lyver uten å blunke (som det heter seg). Det er i så fall sterke påstander.

Juridisk sett har de ikke gjort noe galt. Punktum finale! Da er det som vi peker på noe galt i regelverket. En svakhet her. Når reglene ble vedtatt så tenkte man ikke langt nok, rett og slett. Så Fram kan ikke lide for at de fulgte reglene, ei for at de søkte om utsettelse av kampen. Vi kan like det, gi blaffen i det, mislike det - men å rase mot Fram er direkte uintelligent.

ps: en debattant mener at Fram ikke skulle være toppfotballklubb, men breddeklubb. Vel - når det bare har skjedd 1 gang dette, så hvorfor ikke være raus mot en klubb som senest i 2016 var en - breddeklubb! (unntaket man tilgir).

2

Burde ikke lag som er såpass høyt opp i systemet ha et ordentlig juniorlag da, i tillegg til denne gjengen de har som ifølge Belsvik ikke kunne brukes?

1
return_of_drakkar Fram straffes altså ikke? Fordi de ikke har gjort noe galt? Hva er da problemet? Det er slik at mange roper på straff så fort som mulig, og vel så det. Hvordan skal de straffes? -...

En mulig straff måtte jo ha blitt at de ble kastet ut av 2.divisjon/degradert eller noe i den duren. Det er ikke noen optimal løsning det heller med tanke på øvrige resultater og det som evt måtte bli konsekvensene av det. Da er vel kanskje løsningen med poengtrekk (som du nevner) bedre. Nå har vel Fram fått en del negativ oppmerksomhet og kanskje er det straff nok. Vi får bare håpe at lørdagens resultat ikke vil få følger for tabellen senere i sesongen.

Videre så kan man si at det ikke er regelverket som er problemet her. Fram har en syltynn stall, elendig økonomi og null satsning utover en syltynn første-ellever. Det er ikke NFF,s regelverk sin feil. Heller ikke at Fram har kommet i en vanskelig situasjon mht skader. Regelverket har vært der hele tiden og er likt for absolutt alle. Fram har ikke brutt noen regler, men (som tidligere nevnt) så er det noe som heter fair play og etikk (dette var det Ørjan Berg Hansen som selv dro frem). Fram fant et smutthull og utnyttet det til fulle......for de som så seansen på lørdag så var det litt merkelig. Regelbrudd? Nei. Pinlig? Ja. Fram klager på regelverket det ene øyeblikket forså og utnytte det til det fulle i sekundet etter.

Selvfølgelig så sier de heller ikke noe annet enn at de har forsøkt alt de kan for og fylle opp troppen. Selvfølgelig kunne de funnet to-tre amatørspillere som kunne løpt rundt på midtbanen for syns skyld HVIS de hadde ønsket det......sånn bare for og få gjennomført kampen. Er det tøffe ord? Njæ.....egentlig ikke. For meg så mistet klubben endel troverdighet i denne saken.

Og er det uintelligent og rase mot Fram? Hvorfor det isåfall? For det første så er det få som egentlig raser....man rister mer oppgitt på hodet fordi sånne ting skjer i i de øverste divisjonene. For det andre så synes jeg litt synd på Nybergsund som selv sliter med og holde hodet over vann oppe i skogene der.......nå fikk de en gyllen mulighet til og bedre målforskjellen på bekostning av en av nedrykks-konkurrentene (som har satt seg selv i en vanskelig situasjon). Jeg tror den 3-0 seieren har en litt bitter ettersmak.

3

Noe i mot Fram?? Ikke annet enn hva jeg ville hatt mot andre klubber som hadde malt seg inn o et hjørne på damme måte. Fram Larvik har 78 spillere som er spillerberettiget. Ytterligere 180 stk om de hadde blitt forsikret. Under fanen Fair Play burde man løst dette på en annen måte

1
return_of_drakkar Ifølge denne artikkelen har Fram Larvik da virkelig prøvd å få tak i spillere. Mener man at de lyver uten å blunke (som det heter seg). Det er i så fall sterke påstander. Juridisk...

Ifølge denne artikkelen har Fram Larvik da virkelig prøvd å få tak i spillere. Mener man at de lyver uten å blunke (som det heter seg). Det er i så fall sterke påstander.

Mulig det er sterke påstander, men jeg har sikre kilder på at de trenerte signeringen av spillere for at de ikke skulle bli spilleklare i tide.

1
jatilnei En mulig straff måtte jo ha blitt at de ble kastet ut av 2.divisjon/degradert eller noe i den duren. Det er ikke noen optimal løsning det heller med tanke på øvrige resultater og d...

1, Ja, poengtrekk som en regel ville være det beste. Gitt da et fornuftig regelverk for å kunne utsette kamper.

2. Regelverket har jo sin klare svakhet,så lenge det ikke egentlig tar hensyn til slike mulige situasjoner. Hva er minstekravet for antall i en stall?

3. At Sundet skulle bedre sin målforskjell fordi motstander måtte stille med folk som ble plukket opp fra gata er ikke fair play. Synes at vi skal tro på dem når de sier de lette etter spillere.

4. Dette handler også om fair play. Hva er det? Det er også at det tas hensyn til særskilte situasjoner, slik Fram nå synes å ha.

Hvis man mener at laget skulle kastes ut, så er det etter mitt syn å virkelig rase mot noen, da det er det ultimate som kan skje negativt for en klubb.

Noen har vel også ment at kollisjonen i kampen var fikset?

https://www.smp.no/ntb/sport/2018/07/14/Belsvik-forventer-konspirasjonsteorier-etter-avbrutt-Fram-Larvik-kamp-17123883.ece

1

Var vel nesten umulig å straffe Fram i denne saken. Etter min mening har de fått nok straff etter dette, ingen seriøse fotballspillere kommer til å signere for den kluben å de kommer til å rykke ned så det synger etter. Nivået på 3 div er vel heller ikke møkkdårlig på Østlandet så de kommer til å slite skikkelig med å rykke opp nettopp fordi de ikke kommer til å få tak i skikkelige spillere, og det er kun deres egen feil enkelt og greit.

Så halve kampen på lørdag, 10 minutt altså. Noe av det rareste jeg har sett på en fotballbane, jeg bare ventet på en skade, og når jeg gikk inn på streamen igjen helt på slutten så det nesten ut så halvparten av Fram spillerne hadde lettere strekk, god prestasjon det også.

1
return_of_drakkar 1, Ja, poengtrekk som en regel ville være det beste. Gitt da et fornuftig regelverk for å kunne utsette kamper. 2. Regelverket har jo sin klare svakhet,så lenge det ikke egentlig t...

Personlig så mener jeg at poengtrekk og utkastelse blir litt vel dramatisk. Men alt det negative fokuset er allikevel helt fortjent etter min mening. Fram Larvik har tydeligvis blitt en Donald-klubb og denne gangen fikk det dessverre konsekvenser for det ordinære kamp-programmet.

Jeg poengterer det nok engang.....at de ikke klarer og drive klubb i Fram er ikke Nybergsund sitt problem. At Nybergsund kunne brukt det til sin fordel at Fram gambler på en ekstremt tynn stall og dårlig satsning.....selvfølgelig. Det er en helt naturlig del av fotballen og har ingenting med fair play og gjøre. Skader og karantener forekommer hos omtrent alle (så særskilt situasjon?). Fram gamblet....og det gikk galt. Det er helt og holdent deres egen feil. At de forsøker og projisere det over på regelverket.....ja vel....kremt.

Og at de forsøker og fiske rundt etter sympati. Ja vel. Sympati for hva da? At de ikke klarer og drive klubb? Og atpåtil før de skal møte den styrtrike klubben Nybergsund (som prøver og drive klubb langt innpå skogen der på tross av vanskelige og knøttsmå forhold)? De klarer jo til og med og ha et b-lag. Synd at også NIL skal være et offer i denne saken.

Og at kollisjonen var fikset? Tja. Det er jo ikke rart at Belsvik forventer konspirajonsteorier. De fleste så jo hvor "merkelig" hele greia egentlig så ut.......det må jo også inkludere Fram-familien selv. Artikkelen gløder jo ro-ro-til-fiskeskjær lang vei. Mulig at det ikke var planlagt på forhånd, men for oss som så kampen så virker det som at de utnyttet en situasjon til det fulle. Det kom en smell etter en dødball som de antageligvis hadde ristet av seg i en normal kampsituasjon. Jeg tipper at alle spillerne (de få som var der) var tipp topp igjen allerede før de hadde satt seg på bussen før hjemreise.

1
jatilnei Personlig så mener jeg at poengtrekk og utkastelse blir litt vel dramatisk. Men alt det negative fokuset er allikevel helt fortjent etter min mening. Fram Larvik har tydeligvis bli...

1. Reglene sier at man kan starte med 8 spillere?

2. Reglene sier at kampen stoppes om mår et har færre enn 8?

3. Hvis 1 og 2 stemmer, så er jo regelverket kritikkverdig, fordi punkt 2 vil fort kunne bli et resultat av punkt 1. Altså synes jeg at regelverket i seg selv har en kjempesvakhet ved seg.

La oss si at kampen var direkte avgjørende og Fram datt ned om NIL vant 5-0. Bare å dra på seg 4 utvisninger det, så ville man tape 0-3 og beholde plassen.

4. Derfor synes jeg at regelverket burde gi poengtrekk slik jeg skisserte det. Selv om hver situasjon bør behandles for seg selv.

5. Fram har jo lov til å framstille saken fra sin side. Om det er jo fiske etter sympati blir vel opp til hver enkelt å mene noe om.

6. Nybergsund blir neppe noe offer. Et fulltallig Fram kunne jo vunnet kampen, så de har i alle fall 3 poeng og 3-0 og 6 mål i målforskjellen i forhold til Fram. Om Sundet hadde vunnet 15-0, så kan vi si at andre nedrykkskandidater ville blitt offer ut fra en meget spesiell situasjon som ganet Nybergsund.

7. Jeg har ikke sett noe fra kampen, og kan ikke si noe om kollisjonen som førte til at kampen ble stoppet. Tolkninger av e hendelse vil også kunne være farget av synspunkter man hadde før kampen, om man er involverte i noen av de andre lagene etc.

8. Det er uttalt at Fram ikke kan straffes med dagens regelverk. Kan man egentlig kritisere noen som holder seg innenfor regelverket? Det er da heller på tide å tette slike smutthull. Det burde være enkelt.

1
return_of_drakkar 1. Reglene sier at man kan starte med 8 spillere? 2. Reglene sier at kampen stoppes om mår et har færre enn 8? 3. Hvis 1 og 2 stemmer, så er jo regelverket kritikkverdig, fordi pun...

1. Reglene sier at man kan starte med 8 spillere?

1. Reglene sier at begge lagene kan stille 11 mot 11 spillere. At Fram VELGER (jo, det var et bevisst valg) og stille med kun 8 mann, er ikke reglementet sin feil. Heller ikke syltynne staller og manglende satsing generelt. Det er i utgangspunktet ikke reglene det er noe galt med selv om den kanskje ikke tar høyde for slike bisarre situasjoner som Fram Larvik la opp til på lørdag.

2. Og selv om det evt har blitt avdekket en svakhet ved reglementet (jeg sier "hvis"), så er det fortsatt noe som heter fair play. Fair play ovenfor motstanderlaget, seriesystemet, tilskuere og lagene generelt. Nå føler jo Fram seg riktignok dårlig behandlet (uten at de har noen som helst grunn til det), men man trenger ikke og finne smutthull i regelverket for og fremprovosere slike situasjoner. Dette var et bevisst valg fra Fram sin side og det vitner om dårlig sportsånd i mine øyne. Da snakker jeg både om sutringen i forkant, etterkant og det som foregikk under selve kampen.

3. Nei, man trenger ikke og bryte en regel for og avdekke kritikkverdige forhold. Det handler ikke bare om straff, men det handler om at mye av det negative fokuset har vært fortjent.

4. Ditt punkt nummer 7 kan jo strengt talt gå begge veier. Det gjør jo egentlig Fram sin tolkning av situasjonen like subjektiv som noen andres. Kan du med hånden på hjertet si at du er overrasket over at situasjonen oppstod og at kampen ble avbrutt? Det var få andre som så kampen og som ble veldig sjokkerte for og si det slik. Farget av fordommer? Tja muligens......jeg ble vel mest farget av det jeg faktisk så på banen i løpet av de 20 minuttene. Som sagt.....det er noe av det mest bisarre jeg har sett på lang tid, og det handler nok ikke bare om mine forutinntatte holdninger.

5. At Nybergsund kunne utnyttet Fram sin vanskelige situasjon? Fortsatt en helt vanlig del av fotballhverdagen. Så lenge det er et resultat av Fram Larviks gambling og dårlige satsning (og ikke andre uforutsette omstendigheter) så mener jeg at dette hadde vært uproblematisk. Fram har tapt de fem siste kampene......skader og suspensjoner er en helt vanlig del av fotball-hverdagen.

Det blir vel uansett mine siste ord i denne saken. Det ble som det ble og man får jo ikke forandret på det. Som NIL-sympatisør så håper jeg at laget klarer og karre seg over streken og at et visst annet lag tar turen ned. Situasjoner som oppstod på lørdag blir litt for dumt i mine øyne og har ingenting i de øverste divisjonene og gjøre.

1
jatilnei [sitat…] 1. Reglene sier at begge lagene kan stille 11 mot 11 spillere. At Fram VELGER (jo, det var et bevisst valg) og stille med kun 8 mann, er ikke reglementet sin feil. Heller...

1 og 2. Det er jo en stor svakhet i reglene om man kan ha med seg så få spillere at man ikke kan fylle kravet om minimum 8 om 3 spillere må byttes. Men med 8 og allerede ved 1 utvisning er man der man nå ble. Nå er jo ikke dette ellers noe problem i praksis.

Men Fram spilte da med åpne kort ved å appelere om å få utsette kampen. Det er da ikke fair play overfor andre nedrykkskandidater at den ene kunne vinne 15-0 ut fra en situasjon som i utgangspunket ikke ville skje igjen. Fair Play ville vært å utsette kampen, i alle fall minst like mye Fair Play.

3. Nei, sant, men det å gjøre ting innenfor regelverket er vel da også en del av konkurranseidrettens verden. Så uansett blir det en smaksak.

4. Selvsagt kan det det, men det interessante er man oftest tolker ting i retning av det skurkeaktige. Det i seg selv er interessant.

5. Jo, men da er det ikke Fair Play over andre nedrykkskandidater- Så til slutt blir Fair Play noe som bare skjer som en "festtale" uten innhold?

6. Ok. vi er ikke enige, greit nok for meg,

1

Og nå har Jørgen Tjærnås meldt på Twitter at Belsvik har sluttet i Fram etter 4,5 år der. Han var misfornøyd med satsingen der.

1

Den gamle RBK-legenden har nok et ønske om å trene den hardtsatsende gamleklubben og er klar om de skulle ringe. Trenger ikke å kjøpe ham fri engang.

1
Laster...