CryniX Er det mulig å bomme så jævlig på poenget?

"Er det mulig å bomme så jævlig på poenget?"

- Tydeligvis, siden Old klarte nettopp dette. Diskusjonen var aldri om Herrera har kvaliteter eller kommer til å bli en god tilvekst. Den var om han hadde vært en suksess eller ikke, til nå. Noe han ikke har vært, sannsynligvis pga. skadeproblemer. 3 stykker på 4 måneder er jo urovekkende.

Men nå var egentlig denne "diskusjonen" mellom meg og Old død. Foreslår at vi lar det bli der.

Skjønner jo etterhvert at jeg har stukket hånden inn i et vepsebol. Ingen skal kritisere deres spillere, uansett hvor godt jeg treffer. Ble slaktet rimelig heftig for nøyaktig det samme da jeg i sommer hevdet at Blind ikke var god nok. Noe som har vist seg i ettertid å stemme på en prikk.

Men ja, tror vi avslutter der. Trodde ikke det var mulig å bli SÅ hårsår.

1
PremierLeague "Er det mulig å bomme så jævlig på poenget?" - Tydeligvis, siden Old klarte nettopp dette. Diskusjonen var aldri om Herrera har kvaliteter eller kommer til å bli en god tilvekst. D...

Nei, men du prøver å score et billig poeng ved å si at han ikke har vært en suksess siden han har spilt få kamper, uten å ta hensyn til flere forskjellige faktorer. Det er DET jeg reagerer på.

- Herrera viste i pre-season at det er tak i ham. Han gikk rett inn på midtbanen, tok tak og tidvis dominerte i en rolle vi har manglet skikkelig punch i etter at Fletcher fikk viruset sitt. Selvfølgelig var det noen barnesykdommer for Herrera også, men han viste såpass god innsats og vilje at han i mine øyne stort sett veide opp for det.

- I sesongåpningen gjorde han seg absolutt ikke bort til tross for at vi tapte, før han deretter røk på sin første skade. I kjølvannet av en slagskade er det naturlig at det tar tid å komme tilbake 100%, likevel fulgte det 3 målpoeng på 2 kamper når han gjorde comeback, før skade nummer 2 inntraff.

- Deretter begynte Fellaini å storspille (ja, han var sågar vår beste mann i flere av de påfølgende 5-6 kampene), og Herrera fikk i en periode en mer perifer rolle i laget. Likevel har han kjempet seg inn på laget og levert ytterligere, før han ble skadet for tredje gang.

Kort fortalt, han har skaffet et målpoeng hvert 125. minutt (finn en eller to sentrale midtbanespillere i PL som har bedre snitt!) og bidratt med kvaliteter vi ikke har i stallen per dags dato, hatt tre skader og kjempet seg tilbake og er, som du sier, ny i stallen i et nytt spillermønster. Til tross for at det er en lite nyansert avstemning, ligger han etter forrige oppdatering på en foreløpig 4. plass i kåringen for årets spiller.

Men selvfølgelig, Yesil vet best.

1
CryniX Nei, men du prøver å score et billig poeng ved å si at han ikke har vært en suksess siden han har spilt få kamper, uten å ta hensyn til flere forskjellige faktorer. Det er DET jeg...

Yesil vet best.

Her ligger vel problemet ditt. Som i sommer, da jeg hevdet at Blind ville bli en flopp i United (basert på det jeg ser av Ajax-kamper), blir jeg slaktet. Mest sannsynlig pga. at det er nettopp jeg som skriver det. At jeg stort sett treffer i mine spillervurderinger (Suarez over 1 år før han kom til Liverpool, Eriksen og Blind før de hadde satt sin fot i England, Henderson da alle slaktet han osv...) spiller tydeligvis mindre rolle enn hvordan dere oppfatter meg som person.

Men det får så være.

Jeg har heller aldri sagt at Herrera er en dårlig spiller, eller kommer til å floppe i United. Jeg har simpelten sagt at han har startet 6 kamper på over 4 måneder, noe som neppe kan ansees som en suksess.

La oss si at han også de neste 20 kampene starter 6 av disse, og scorer 2 mål samt sikrer seg 3 assist til. Vil du da betegne han som en suksess etter sin første sesong? 12 kamper fra start, 4 mål og 6 assist ser jo bra ut det. Men det er tross alt bare 12 kamper.

Om Herrera spiller seg til fast plass, og herjer allerede fra neste runde, endrer det jo ikke det faktum at han så langt nesten ikke har spilt. Og SÅÅ fantastisk god har han heller ikke vært de gangene han har spilt (startet mot WBA, men ble tatt av i pausen etter en fryktelig svak omgang), selv om målpoengssnittet bare er 0,77 målpoeng pr. kamp svakere enn 36-åringen Lampard.

1
PremierLeague [sitat…] Her ligger vel problemet ditt. Som i sommer, da jeg hevdet at Blind ville bli en flopp i United (basert på det jeg ser av Ajax-kamper), blir jeg slaktet. Mest sannsynlig p...

Her ligger vel problemet ditt. Som i sommer, da jeg hevdet at Blind ville bli en flopp i United (basert på det jeg ser av Ajax-kamper), blir jeg slaktet. Mest sannsynlig pga. at det er nettopp jeg som skriver det. At jeg stort sett treffer i mine spillervurderinger (Suarez over 1 år før han kom til Liverpool, Eriksen og Blind før de hadde satt sin fot i England, Henderson da alle slaktet han osv...) spiller tydeligvis mindre rolle enn hvordan dere oppfatter meg som person.

Men det får så være.

Jeg har heller aldri sagt at Herrera er en dårlig spiller, eller kommer til å floppe i United. Jeg har simpelten sagt at han har startet 6 kamper på over 4 måneder, noe som neppe kan ansees som en suksess.

La oss si at han også de neste 20 kampene starter 6 av disse, og scorer 2 mål samt sikrer seg 3 assist til. Vil du da betegne han som en suksess etter sin første sesong? 12 kamper fra start, 4 mål og 6 assist ser jo bra ut det. Men det er tross alt bare 12 kamper.

Om Herrera spiller seg til fast plass, og herjer allerede fra neste runde, endrer det jo ikke det faktum at han så langt nesten ikke har spilt. Og SÅÅ fantastisk god har han heller ikke vært, selv om målpoengssnittet bare er 0,77 målpoeng pr. kamp svakere enn 36-åringen Lampard.

Nei, poenget er at du argumenterer med ting som ikke har rot i virkeligheten, blant annet ved å bruke antall minutter/kamper som et hovedkriterie for å bedømme sportslig suksess. Du skjønner ikke det selv eller? Selv har jeg aldri lest vurderingene dine av spillerne du lister opp, ei heller er det spesielt relevant ifht. diskusjonen.

Faktorene jeg lister opp er viktige når man skal bedømme sportslig suksess. Jeg synes han har vært en stor suksess når han har vært på banen, at det ikke har skjedd så ofte som man kanskje skulle ønsket av forskjellige grunner er urettferdig å bruke mot ham, og det er der ditt poeng blir altfor enkelt.

Og å prøve å bruke "dersom dette skjer i fremtiden"-eksempler hjelper deg ikke akkurat mye. Vi kan ikke bedømme hans nåværende sportslige suksess, som diskusjonen gikk ut på, utfra spådommer eller antakelser om hva som skjer i fremtiden. Du graver deg lenger og lenger ned i gjørma.

Du overser også glatt poenget mitt - jeg sier at han har bidratt med et bra målpoengsnitt samtidig som han har tilført oss nye kvaliteter, til tross for nevnte faktorer. Om du ikke evner å innse det, er det bare å gi opp. Da har du faktisk tapt litt.

1
CryniX [sitat…] Nei, poenget er at du argumenterer med ting som ikke har rot i virkeligheten, blant annet ved å bruke antall minutter/kamper som et hovedkriterie for å bedømme sportslig s...

Vi kan ikke bedømme hans nåværende sportslige suksess, som diskusjonen gikk ut på, utfra spådommer eller antakelser om hva som skjer i fremtiden.

Det er jo nettopp det jeg sier.

Om du henter en spiller for £30M, går jeg ut i fra at en forventer mer enn enn 6 kamper fra start på 4 1/2 måned.

Om en kjøper en spiller for £15M, ville i hvertfall ikke jeg ansett han som en kjempe-suksess dersom han startet 3 kamper på en halv sesong, selv om han hadde puttet hattrick i to av kampene.

Igjen, jeg vurderer helheten. Ikke bare de få minuttene han har vært på banen. Det er dette du ikke helt virker å forstå. Så da kan vi like godt gi oss.

Så kan vi konkludere med at Herrera har vært en ubetinget brak-suksess, om det er det som skal til.

1
CryniX Dette er flaut. Kommer det en "hvorfor?" eller lignende ler jeg.

"Dette er flaut."

- Da er vi i hvertfall uenige. Jeg forventer at spillerne våre spiller kamper. Gjør dem ikke det, synes jeg ikke de har vært veldig suksessfulle. Sturridge er ingen suksess denne sesongen, til tross for at han leverte de få kampene han spilte. Du står selvsagt helt fritt til å mene at det holder å levere 4-5 kamper pr. halve sesong.

1
PremierLeague "Dette er flaut." - Da er vi i hvertfall uenige. Jeg forventer at spillerne våre spiller kamper. Gjør dem ikke det, synes jeg ikke de har vært veldig suksessfulle. Sturridge er ing...

Da er vi i hvertfall uenige. Jeg forventer at spillerne våre spiller kamper.

Fordi om de ikke spiller mye første halvåret pga skader så er det ingenting som ikke tilsier at de vil bli bra for de neste 4 årene.

Du prater mye tullball her. Poenget er at du vil "disse" de nye United spillerne skal være "bomkjøp" for å jevne ut det faktumet at Pool har driti på draget på overgangsmarkedet.

Sorry...de ser ikke ut som bomkjøp så langt.

Alle de nye United spillerne har vært gode så langt. Du prater om Blind?..jeg synes han har vært veldig bra når han har spilt. Ikke utenkelig at han blir en super erstatter til Carrick som er 34 nå.

1
Old_Trafford [sitat…] Fordi om de ikke spiller mye første halvåret pga skader så er det ingenting som ikke tilsier at de vil bli bra for de neste 4 årene. Du prater mye tullball her. Poenget er...

"for å jevne ut det faktumet at Pool har driti på draget"

- Nei. Det var du som blandet inn Liverpool. Ikke jeg. Som vanlig er det umulig å mene noe om United, fordi det med en gang utvikler seg til en United vs. Liverpool av barnslige debattanter som deg. Og nei, Blind har ikke vært god, og er heller ikke god nok.

Uansett håpløst å dra opp igjen denne idiotiske diskusjonen nå. Du får kjøre på, jeg trekker meg fint ut i fra denne tråden, som jeg ansåg som død for flere dager siden. Lykke til, og prøv å ikke vær så ekstremt hårsår nestegang noen prøver å komme med sine objektive meninger fra utsiden.

1
PremierLeague "for å jevne ut det faktumet at Pool har driti på draget" - Nei. Det var du som blandet inn Liverpool. Ikke jeg. Som vanlig er det umulig å mene noe om United, fordi det med en gan...

Nei. Det var du som blandet inn Liverpool. Ikke jeg. Som vanlig er det umulig å mene noe om United, fordi det med en gang utvikler seg til en United vs. Liverpool av barnslige debattanter som deg. Og nei, Blind har ikke vært god, og er heller ikke god nok.

Du anså diskusjonen som død fordi du fikk det siste ordet.

Og det var du som dro inn United når du påsto at United var like dårlig som Liverpool din fjott.

Objektive meninger?...du er rett og slett en vits. Jeg ler :)

1
PremierLeague "når du påsto at United var like dårlig som Liverpool" - Og med denne løgnen tenker jeg vi avslutter dette.

Hvor mange ganger har du kalt meg en løgner i denne tråden hvor jeg har tilbakevist det?

Du er så nedsnødd.

Her er forøvrig sitat fra tidligere i denne tråden:

Liverpool og Man Utd er denne sesongen 2 elendige lag, hvor det ene har matchvinnere i begge ender, mens de andre har sin eneste matchvinner på skadelisten.

Kan du nå endelig forvinne ut av tråden med "objektiviteten" din?

1
Old_Trafford Hvor mange ganger har du kalt meg en løgner i denne tråden hvor jeg har tilbakevist det? Du er så nedsnødd. Her er forøvrig sitat fra tidligere i denne tråden: Liverpool og Man Utd...

"hvor det ene har matchvinnere i begge ender"

- Ergo: Ikke like svake, og du lyver. Jeg har aldri sagt at de har vært like svake. Tabellen lyver ikke. Du er så uredelig at dette er mitt siste svar til deg. Jeg har faktisk ikke opplevd makan til åndsvak nøtt. Takk for latteren, og kjør på (noe jeg antar du gjør).

1
PremierLeague "hvor det ene har matchvinnere i begge ender" - Ergo: Ikke like svake, og du lyver. Jeg har aldri sagt at de har vært like svake. Tabellen lyver ikke. Du er så uredelig at dette er...

Drama så langt:

når du påsto at United var like dårlig som Liverpool"

- Og med denne løgnen tenker jeg vi avslutter dette.

Jeg?...det var ikke jeg som postet dette, det var da vitterlig du?

Liverpool og Man Utd er denne sesongen 2 elendige lag, hvor det ene har matchvinnere i begge ender, mens de andre har sin eneste matchvinner på skadelisten.

Hvorfor siterer du ikke hele innlegget? Du skrev dette, ikke jeg.

Hvis du ikke klarer å se hvor tåpelig du blir når du kaller meg løgner hele tiden så er det ikke håp for deg.

Du er så uredelig at dette er mitt siste svar til deg. Jeg har faktisk ikke opplevd makan til åndsvak nøtt. Takk for latteren, og kjør på (noe jeg antar du gjør).

Enda et klasseinlegg. Er du sint nå? :)

1
Laster...