Jeg starter med en brannfakkel: kanskje "ufrivillige" hands, der ballen blir sparket opp i armen på motstander e.l., bør føre til en dropp av ballen til angripende lag?

Hva skal dette hjelpe for?

1

ha ha ha som om dette skulle endre på sytingen etter hvert eneste straffespark som dømmes eller ikke dømmes! Dette vil foregå hele tiden uansett. Grunnen til at det er mange straffer nå er at det fanges opp av veldig mange kamera. Før gikk dommere og ofte produser glipp av mange av de. Om det er med vilje eller ikke kan aldri noen si helt sikkert. En ting er sikkert vifter du med nevene inne i feltet der, så reduserer du sjansen for at motstander får ballen.

Dette vet mange spillere å utnytte til fingerspissene, så kommer det en ny regel ! Nye hjelpemidler til å fange jukset opp! Da blir det masse straffespark en periode. Bruk det enda mer aktivt, at hoveddommer sitter bak VAR systemet og forteller han ute på banen hva som skjer til enhver tid. Det vil dyrke frem de dyktige gode spillerne, og ikke alle de jukse trynene som har fått herje alt for lenge.

1

Ved VAR bruk.

Dersom det ikke er clear and obvious ikke bruk VAR.

Enkelt og greit. Ball som søkte hånd. Ikke i helvete om det er straffe.

1

LaGoeba:

Jeg tenker på situasjonene der et lag får fordel/ulempe av at en ball har gått opp i hånda, selv om det ikke var vilje eller det kanskje tilogmed var helt uungåelig uten at spilleren kappet av seg hendene. Er jo ganske mange av disse situasjonene nå, og det blir ofte straffe av det, noe mange ser på som urettferdig. Samtidig hadde det også vært urettferdig å få en fordel av at ball går i hånd uten at det blir blåst, og man får da muligheten til å prøve å "lure" dommeren til at det ikke var med vilje osv (Thierry Henry hadde vel en slik en gang).

Tenker derfor dropp av ball kan være en "nøytral" løsning. Akkurat samme logikken som ved at det skjer når dommeren toucher ballen. Et lag kan få fordel/ulempe av det, og selv om det ikke er ulovlig så er det heller ikke noe som skal være en del av spillet til for eksempel angripende lag.

Jeg sier ikke nødvendigvis at dette er en perfekt løsning, bare en tanke jeg hadde for å starte diskusjon. Synes det er veldig mange som klager på handsregelen (og alltid har gjort det, ikke bare i år) uten å komme med noe bra alternativer til hva en rettferdig regel hadde vært.

1

Hvorfor så mye bråk rundt denne handsen?

Eneste som er feil til nå er at Havertz og Chelsea skulle vært blåst av for hands igår. Men det ble det absolutt ingen bråk om. De gangene norsk media virkelig syter om dette er når det har gått i disfavør av Spurs og United. Det er jo helt komisk! Hva med alle gangene Arsenal ble bortdømt av VAR i fjor? Hands eller ikke, dommerfeil er like ille uansett!

I disse tilfellene til Spurs og United er dette hands det blir blåst for 10 av 10 ganger. Og som er helt etter regelboka. Armer i unaturlig posisjon som det dras fordel av og treffer på underarmen. Fins ikke klarer hands enn dette.

1
FrannyLee Samme som i gamle dager. Ball søker hånd versus hånd søker ball- -Enkeltoggreit

Samme som i gamle dager. Ball søker hånd versus hånd søker ball-

Jeg er enig, med et viktig unntak.

Der ball søker hånd/arm som er plassert ut fra kroppen, og ballen er på vei rett i mål.

Ellers åpner man opp for at forsvarspillere kan stå på strek og dekke mest mulig av målet så lenge de holder hendene i ro.

Samt at det er en så ekstrem situasjon, for konsekvensene av at ballen slår i hånda er direkte avgjørende.

1

Trådstarteres forslag er veldig smart når man tenker på kaoset i dag. Men det skjer nok ikke fordi man er for konservatine innenfor fotballen, på godt og vondt dog.

Men ok - gå tilbake til viljehands og dommerens skjønn der og da. Så kan dommer selv vurdere om han vil se en hendelse om igjen.

Så skulle repriser av hendelsene ikke være tillatt på TV osv...

1
Enzino [sitat…] Jeg er enig, med et viktig unntak. Der ball søker hånd/arm som er plassert ut fra kroppen, og ballen er på vei rett i mål. Ellers åpner man opp for at forsvarspillere kan...

Jeg er enig, med et viktig unntak.

Der ball søker hånd/arm som er plassert ut fra kroppen, og ballen er på vei rett i mål.

Ellers åpner man opp for at forsvarspillere kan stå på strek og dekke mest mulig av målet så lenge de holder hendene i ro.

Jepp, gjør man det slik er man på det nivået det bør være. Ikke de tullete reglene man ser nå der "alt" er hands. Ball søker hand vs hand søker ball er en god regel å forholde seg til.

1

Så lenge dommer og VAR er konsekvent med det, så kan det gjerne fortsette resten av sesongen for å se an. At det nærmest er forskjellige regler fra kamp til kamp er rimelig sprøtt. Noen dommere blåser og gir gult kort på alt, noen gjør det de kan for å la spillet gå, noen nekter å gi straffe og kort i viktige situasjoner i kamper etc.

Dommer får kjeft uansett hva man gjør. Men å være konsekvente er viktig.

1
FrannyLee Samme som i gamle dager. Ball søker hånd versus hånd søker ball- -Enkeltoggreit

Samme som i gamle dager. Ball søker hånd versus hånd søker ball-

Er jo ikke så langt unna det som er praksis nå.

Folk driver og påstår at Dier har armen i en naturlig posisjon og at det er en dytt som gjør at han løfter armen. Dette er gjentatt nok ganger til at det har blitt en absolutt sannhet.

Bildene derimot viser at i det Carroll header ballen, så er armen til Dier senket. Han løfter armen etter at han innser at han taper duellen. Hvorvidt det er bevisst, naturlig eller en konsekvens av en dytt blir spekulasjoner. Det sier ikke VAR-bildene noe om.

Akkurat det samme med Ward sin hands i kampen mot Everton. Ward har ikke armen i noen unaturlig posisjon, men etter at Digne header ballen flytter Ward armen inn i ballbanen. Når Ward da i tillegg har armen ut fra kroppen, så har han et problem.

For å bli mer konsekvente, er regelverket endret til at dommere skal slutte å gjette, tolke eller spekulere. Alt var ikke mye bedre før. Det har alltid vært bingo. Noen dommere blåser på ting andre ikke blåser for. Noen lag får avgjørelser med seg som andre lag bare kan glemme å nyte godt av.

Dommerne bruker tid på å utdanne spillere. De besøker klubbene før seriestart. Det er fokus på det når Dier er på landslagssamlinger. Og det har garantert vært snakk om ulik praksis i CL og PL. Så det at forsvarsspillere må anta at det blåses hands om de rører ballen etter at de hever armen høyere enn skulderhøyde er noe Dier har hørt dusinvis av ganger de siste par årene.

Bortsett fra når man tar innkast burde det være en smal sak for utespillere å ikke heve armene over skulderhøyde. Gjør de det, så får de ta konsekvensen av det.

1
Villans20 Forstår du er i jubelrus for at Spurs ikke vant. Hadde dette skjedd mot ditt kjære Arsenal hadde nok pipen fått en annen lyd.

Nettopp dettte , og dette er også problemet. Dette skal være så enkelt at alle nesten umiddelbart ser om det er hands eller ikke.Kamplederne ikke minst og da er det om handa beveger seg mot ballens bane uten at motstander skubber deg ut av balanse eventuellt eller om ballen søker seg dit handa allerede er veldig enkelt og etter mine begreper det eneste riktige å forholde seg til skal en ha forståelige ensrettede regler.

Dette med over eller under ett viss punkt på overarma er i beste fall som en dårlig sit com fra UsA fra tidlig 60tallet og er bare latterlig. Eller kanskje heller bare tragisk.

1
caliblue [sitat…] Er jo ikke så langt unna det som er praksis nå. Folk driver og påstår at Dier har armen i en naturlig posisjon og at det er en dytt som gjør at han løfter armen. Dette er...

Er jo ikke så langt unna det som er praksis nå.

Folk driver og påstår at Dier har armen i en naturlig posisjon og at det er en dytt som gjør at han løfter armen. Dette er gjentatt nok ganger til at det har blitt en absolutt sannhet.

Bildene derimot viser at i det Carroll header ballen, så er armen til Dier senket. Han løfter armen etter at han innser at han taper duellen. Hvorvidt det er bevisst, naturlig eller en konsekvens av en dytt blir spekulasjoner. Det sier ikke VAR-bildene noe om.

Akkurat det samme med Ward sin hands i kampen mot Everton. Ward har ikke armen i noen unaturlig posisjon, men etter at Digne header ballen flytter Ward armen inn i ballbanen. Når Ward da i tillegg har armen ut fra kroppen, så har han et problem.

Hei,

Jeg savner fortsatt eksemplene dine på disse haugevis med tilfellene fra denne sesongen hvor hånda er borti ballen uten at det er blitt dømt straffe.

Jo, det er ganske så langt unna det som er praksis nå.

Ellers så er jo analysene dine like priceless som alltid. Nei, armen til Dier er ikke senket, det er en kontinuerlig bevegelse og armen er allerede på vei opp.

Inntil

Halvveis

Hands

Og nei, Ward flytter ikke armen inn i ballbanen, det er en del av en naturlig bevegelse av hele kroppen i det han vrir seg etter å ha brått stoppet løpet for å foreta en retningsendring. Headingen er tett innpå han, kraftfull, og studerer man klippene så ser man at Ward ikke engang registrerer ballbanen før ballen allerede har truffet hånda.

2

Dette er enkelt.

Fjern VAR.

Neste steg.

Fjern ekspertene fra studio med mindre de slutter å konstant jage dommerne.

Sånn.

Spill ball.

2
Slikkepott [sitat…] Hei, Jeg savner fortsatt eksemplene dine på disse haugevis med tilfellene fra denne sesongen hvor hånda er borti ballen uten at det er blitt dømt straffe. Jo, det er gansk...

Ellers så er jo analysene dine like priceless som alltid. Nei, armen til Dier er ikke senket, det er en kontinuerlig bevegelse og armen er allerede på vei opp.

Dier gjør en bevegelse som de siste par årene er å regne som elendig forsvarsspill. Det er ikke formildende å være dårlig.

Ellers er du merkelig opptatt av hva som er en naturlig bevegelse og ikke. Det er ikke slik at det ikke skal dømmes for naturlige bevegelser. Det har det aldri vært.

Hvis en spiller får et hardt skudd mot hode, mage e.l. er den naturlige bevegelsen å bruke armen til å beskytte seg. Det betyr ikke at det ikke skal dømmes hands.

Spillere har vaner og uvaner som ikke er tilpasset gjeldende regelverk. Da tilpasser man seg det. Slik man omtrent har sluttet takle bakfra. Slik trøyeholding har gått drastisk ned etter innføring av VAR. Og slik man gjorde når keeper ikke lenger kunne plukke opp tilbakespill.

Tilpasse seg har man gjort andre steder. Bl.a. i Bundesliga når antall handsstraffer fordoblet seg første sesong med disse reglene, men var tilbake på gammelt nivå sesong to.

Dette ble plutselig en sak nå fordi PL har vært i utakt med resten av verden og nekter å forholde seg til gjeldende regelverk. Helt til FIFA fikk nok og krevde at også engelskmennene forholder seg til fotballreglene.

Det absurde er jo at når de i England begynte med VAR ble det et ramaskrik uten like fordi de ikke brukte det på samme måte som andre ligaer. Alt de gjorde i England var feil. Alt de gjorde andre steder var perfekt.

Det er stort sett de samme som roper og bærer seg denne sesongen. Etter at de fikk viljen sin gjennom at VAR-praksis og handsregler fra andre ligaer ble innført i PL.

1
caliblue [sitat…] Dier gjør en bevegelse som de siste par årene er å regne som elendig forsvarsspill. Det er ikke formildende å være dårlig. Ellers er du merkelig opptatt av hva som er en n...

Hvis en spiller får et hardt skudd mot hode, mage e.l. er den naturlige bevegelsen å bruke armen til å beskytte seg. Det betyr ikke at det ikke skal dømmes hands.

Ikke at skuddet til Zaha var så veldig hardt eller at det kom fra spesielt kort avstand, men hva tenker du om handsen til Calvert-Lewin i 2.omgang mot Palace? Jeg kan ikke se at du har nevnt den i det hele tatt. Synes du det er straffespark?

1
caliblue [sitat…] Er jo ikke så langt unna det som er praksis nå. Folk driver og påstår at Dier har armen i en naturlig posisjon og at det er en dytt som gjør at han løfter armen. Dette er...

Han løfter armen etter at han innser at han taper duellen.

"Hur bredt har ni hoppat?"

Når du klarer å skrive dette, høres det ut som om du aldri har hoppet i ditt liv. Alternativt, har hoppet, men aldri har lagt merke til hvor du har armene.

Alle som har vært oppe i en duell, og derfor har armene opp etter opphoppet, senker dem ned når de er på vei ned til bakken. Skulle sett jævlig dumt og kunstig ut, hvis man beholdt armene i været på veien ned. Treffer ballen i hånda da, har man i hvert fall ikke hånda i "naturlig posisjon".

1
Enzino [sitat…] "Hur bredt har ni hoppat?" Når du klarer å skrive dette, høres det ut som om du aldri har hoppet i ditt liv. Alternativt, har hoppet, men aldri har lagt merke til hvor du...

Alle som har vært oppe i en duell, og derfor har armene opp etter opphoppet, senker dem ned når de er på vei ned til bakken. Skulle sett jævlig dumt og kunstig ut, hvis man beholdt armene i været på veien ned. Treffer ballen i hånda da, har man i hvert fall ikke hånda i "naturlig posisjon".

Dier hevet armen når han var på vei ned.

1
AalesundsFK [sitat…] Ikke at skuddet til Zaha var så veldig hardt eller at det kom fra spesielt kort avstand, men hva tenker du om handsen til Calvert-Lewin i 2.omgang mot Palace? Jeg kan ikke...

Kan ikke si at jeg la så mye merke til situasjonen. Calvert-Lewin med armene foran seg, stemmer det? Isåfall er det en vesens forskjell på det og i situasjoner hvor armer spriker i alle retninger og spillere gjør seg større.

Hva jeg måtte mene er jo ikke interessant. Poenget er hvordan reglene er utformet og brukes. Men jeg synes det generelt burde være litt høyere list i situasjoner hvor ball uansett stopper i kropp enn når det er berøring på en ball som er vei fordi. Såvidt jeg kan se er det også vanlig praksis.

1
caliblue [sitat…] Dier hevet armen når han var på vei ned.

Det har du rett i. Men hvis du ser den bakfra (altså med begge spillerne med ryggen til ballen), så vil du også se at Dier ikke hopper opp normalt. Han rygger inn i situasjonen, og bruker ikke armene normalt i opphoppet slik man gjør hvis man kommer riktig inn i en duell (slik Carroll gjør i denne duellen). Så han hopper med armene ned, og da er det bare normal fysikk som gjør at armen kommer opp når kroppen faller ned.

Bra link her:

https://wittyfutty.com/2020/09/eric-dier-handball-newcastle-united/

Jeg kjøper at dette gjør situasjonen veldig spesiell. Men jeg tror ikke det er noen tvil om at det ikke er noen intensjon, og at ballen treffer ham fra veldig kort avstand.

Tydeligvis er det straffe etter de nye reglene, men det er jo helt på trynet utfra spillets ide.

Eneste mulighet til å unngå straffer etter dagens regel, er at forsvarerne må hoppe med armene klistret til kroppen både opp og ned. Og da blir det voldsom fordel angripende lag i hodeduellene.

1
Laster...