Historie

Richard57

Er massemorderen pålitelig?

I mediene fremstilles det som om ABBs manifest i hovedsak er basert på Fjordmann og andre folkefienders skrifter. Jeg er nå på side 88, og jeg er svært overrrasket over hvor mange ulike kilder denne mannen siterer. Det han skriver samsvarer med ting jeg har lest andre steder. Men det er også mye stoff som er nytt. I den forbindelse lurer jeg på om det er hold i det nedenforstående som er hentet fra side 88?

Dufourcq provides this illustration of the resulting religious and legal discriminations dhimmis suffered, and the accompanying incentives for them to convert to Islam: by converting [to Islam], one would no longer have to be confined to a given district, or be the victim of discriminatory measures or suffer humiliations. Furthermore, the entire Islamic law tended to favour conversions. When an "infidel" became a Muslim, he immediately benefited from a complete amnesty for all of his earlier crimes, even if he had been sentenced to the death penalty, even if it was for having insulted the Prophet or blasphemed against the Word of God: his conversion acquitted him of all his faults, of all his previous sins.

A legal opinion given by a mufti from al-Andalus in the ninth century is very instructive: a Christian dhimmi kidnapped and violated a Muslim woman; when he was arrested and condemned to death, he immediately converted to Islam; he was automatically pardoned, while being constrained to marry the woman and to provide for her a dowry in keeping with her status. The mufti who was consulted about the affair, perhaps by a brother of the woman, found that the court decision was perfectly legal, but specified that if that convert did not become a Muslim in good faith and secretly remained a Christian, he should be flogged, slaughtered and crucified.

1
8 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

At voldtekt kan godtgjøres med giftemål (såfremt overgriperen ikke var for langt under den overgrepne i stand...) var i alle fall utbredt rettstenkning i det kristne Europa på den tiden. Unntatt i de delene i nord og øst hvor eldre germansk tenkning fortsatt dominerte og hvor voldtekt primært ble sett på som skade av eiendom og dermed noe som stort sett bare kunne løses med erstatning til ætten som hadde lidd tap.

1
baldviking At voldtekt kan godtgjøres med giftemål (såfremt overgriperen ikke var for langt under den overgrepne i stand...) var i alle fall utbredt rettstenkning i det kristne Europa på den...

utbredt

Utbredt var kanskje å ta litt hardt i. Stort sett hele det kristne Europa så vel på voldtekt som eiendomskrenkelse i det niende århundre. Det var vel først på 1000-tallet at kirken for alvor begynte å jobbe for at to individer som giftet seg først og fremst ble par og ikke at den ene gikk inn i en ætt og den andre ut av en ætt. Så, i hvert fall sammenlignet med det jeg kjenner av rettspraksis fra Nord-Europa, fremstår rettsavgjørelsen i åpningsinnlegget som mer utviklet, men det forhindrer ikke at den kan ha vært på linje med hva som var vanlig i f.eks Italia, som kulturelt lå mye nærmere Spania. Det vet jeg lite om.

Så langt det med voldtekt. Mer generelt:

At omvendelse gir tilgivelse har vel vært vanlig tenkning innen både kristendom og islam siden de to religionenes begynnelse.

1

Vi vet ellers ikke om voldtekt her viser til vår forståelse av ordet. På 800-tallet var det ikke noe utpreget skille mellom frivillig og ufrivillig sex. Det var ikke opp til individet å avgjøre hvem man skulle inngå seksuelle forbindelser med. Slikt tilkom fedre, brødre eller slektens overhode å avgjøre. Skillet gikk mellom om samfunnet hadde godtatt den seksuelle forbindelsen eller ikke.

3

Intressante betrektninger, Baldviking. Jeg er kjent med at en del folk som ønsker å legge fortiden bak seg, blir religiøse med den fordel at det blir enklere å distansere seg fra egne handlinger.

At man skulle gå fri for straff på samme bakgrunn overrasker meg. Jeg hadde gladelig skiftet religion dersom jeg ved dette kunne unngå en tung straff. Hvis dette var regelen i Spania må en anta at svært mange kriminelle kristne valgte å konvertere i århundrenes løp.

1
Richard57 Intressante betrektninger, Baldviking. Jeg er kjent med at en del folk som ønsker å legge fortiden bak seg, blir religiøse med den fordel at det blir enklere å distansere seg fra e...

Hvis dette var regelen i Spania må en anta at svært mange kriminelle kristne valgte å konvertere i århundrenes løp.

Det gjelder også generelt. Enten vi snakker om religion eller fysisk invasjon. Den nye religionen eller erobreren er lite interessert i fortiden din. Han er interessert i din støtte og oppslutning.

1
Richard57 Intressante betrektninger, Baldviking. Jeg er kjent med at en del folk som ønsker å legge fortiden bak seg, blir religiøse med den fordel at det blir enklere å distansere seg fra e...

At man skulle gå fri for straff på samme bakgrunn overrasker meg.

Hvis det er som jeg mistenker, at disse to hadde hatt et forhold og ble oppdaget, så fremstår det som ikke usannsynlig at de ble tilgitt om de giftet seg. Og for å gifte seg måtte nødvendigvis den ene av dem konvertere. Da konverterer man vanligvis til den religionen som har makt over domstolene.

1
baldviking [sitat…] Hvis det er som jeg mistenker, at disse to hadde hatt et forhold og ble oppdaget, så fremstår det som ikke usannsynlig at de ble tilgitt om de giftet seg. Og for å gifte s...

Nå må det vel uansett ha vært ikke-muslimen som skulle konvertere ettersom det er dødsstraff for konvertering i islam

Det at en mann ved å konvertere kan få gifte seg med en muslimsk kvinne er ikke overrasakende. Slik er det så vidt jeg vet i de fleste muslimske land i dag. Jeg tror ikke det er mange slike land som aksepterer blandingsekteskap. Ei heller an muslimer konvertere til kristendom.

Det som overrasket var dette: "When an "infidel" became a Muslim, he immediately benefited from a complete amnesty for all of his earlier crimes, even if he had been sentenced to the death penalty, even if it was for having insulted the Prophet or blasphemed against the Word of God: his conversion acquitted him of all his faults, of all his previous sins."

Jeg har ikke hørt om noe slikt tidligere. Selv i Saudi og Iran som har lover som ligger nær opp til ren islamsk lov, er det slik at man kan drepe noen og slippe unna ved å konvertere? Er dette noe som gjelder lovskolen som gjalt i Spania, Maliki? Eller er Maliki endret siden den gang?

1
Richard57 Nå må det vel uansett ha vært ikke-muslimen som skulle konvertere ettersom det er dødsstraff for konvertering i islam Det at en mann ved å konvertere kan få gifte seg med en muslim...

Nå må det vel uansett ha vært ikke-muslimen som skulle konvertere ettersom det er dødsstraff for konvertering i islam

Men dersom de kristne hadde kontrollert rettsapparatet hadde ikke muslimene hatt muligheten til å gjennomføre en eventuell dødsstraff, og da hadde det vært muslimen som hadde konvertert til kristendommen - og ikke omvendt.

2

Lignende innlegg

Historie vif_support Publisert

17. mai til ettertanke

Kongen hilser det norske folk 17. mai 1940 Kongens hilsen leses opp i Tromsø radio, den eneste frie radiostasjonen i Norge https://www.nrk.no/skole-deling/12165 London Radio 17. mai 1945 Siste 17. mai...
1
0 svar
Vitenskap Script Publisert

Minoriteter

Minoriteter vil gjerne fremme at de har en særlig tilgang til den vitenskapelige sannheten utenom den vitenskapelige. Kvinnelige forskere som hevder at når en erkejennelsesfilosof gjetne tar trivielle...
1
0 svar
Vitenskap Aztalon Siste svar

Genier

Genier oppstår fra tid til annen. Da mener jeg de som skiller seg ut blandt folkemengden betraktelig og kan anses som geni altså geni begavet. Det er en skala fra 160 IQ og oppover til supergeni som e...
1
10 svar
Filosofi nyheim Publisert

Vennskap

Ja, dyr trenger også å føle nærhet og vennskap. Egentlig en selvfølge som ikke blir forstått godt nok.
1
0 svar
Filosofi Bogilde Publisert

På vei mot et Big Bang

Jeg begynner med å identifisere den eneste egenskapen av eksistensen som nødvendigvis alltid må ha eksistert, et 'potensial for tilblivelse'. Mitt argument: "Ethvert realisert øyeblikk må nødvendigvis...
1
0 svar
Historie mar_ette Siste svar

Ukraina - en historisk allegori.

Siden vgd driver med lite annet enn sensur/kontrollert kupping av innlegg... Ingenting her i dette innlegget er ment som faktiske påstander jeg kommer med, det er kun utsagn som leseren selv kan tolke...
2
6 svar
Historie VESTMAN Publisert

Harald Hårfagre

Nå har jeg lest Tormod Torfæus' saga om Harald Hårfagre. Islendingen Torfæus (1636-1719) var Kongelig historiker av kongedømmet Danmark-Norge. Som islending hadde han tilgang og ikke minst en særegen...
1
0 svar
Språk pethfah Publisert

Tur til Danmark

Kan jeg veksle fra norske kroner til danske kroner på danskeferja? Og kan jeg isåfall gjøre det med kontanter? Jeg skal snart dra til Danmark og jeg har ikke bankkort.
1
0 svar
Laster...