Historie

jonarne

Normannere/engelskmenn

Har alltid vært interessert i britisk historie, og etter en uke i Wales nettopp er ikke interessen mindre. Det er masse steder og hendelser å fordype seg i.

En ting jeg har stusset litt på er at man så sent som i 1169 snakker om en normannisk invasjon av Irland. Mens man omtaler kongene på den tiden som 'King of England'.

Når sluttet England å være styrt av normannere til å bli styrt av engelskmenn? Da de mistet Normandie til Frankrike i 1204? Senere?

1
22 svar

De engelske kongene snakket vel fransk fram til 1400, og i løpet av 100-årskrigen ser det ut som de normanniske elitene identifiserte seg selv som engelskmenn.

Men mange britiske adelsfamilier er jo etterkommere av normannerne selv i våre dager, selv om de gjennom århundrene har mikset seg med den øvrige befolkningen...

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/8424904/People-with-Norman-names-wealthier-than-other-Britons.html

2

Når sluttet England å være styrt av normannere til å bli styrt av engelskmenn? Da de mistet Normandie til Frankrike i 1204? Senere?

Akkurat som deres vikingforfedre som slo seg ned i Normandie fra 911, lot normannerne i England seg etter hvert integrere i den engelske kulturen, selv om deres franske språk og kultur hadde mye større påvirkning på England enn vikingenes hadde på Normandie.

Teknisk sett kan man kanskje si at normannernes styre i England endte da Henry II av Huset Anjou ble konge i 1154, men som franz nevnte er det fortsatt de anglo-normanniske familiene som sitter på det meste av makt og rikdom i landet.

På 1100-tallet fikk anglo-normanniske familier også økende makt i Irland og Skottland. De senere skotske kongeslektene Bruce og Stuart var begge opprinnelig normanniske, i likhet med kjente irske slekter som Fitzgerald.

Invasjonene av Irland i 1169 og 1170 ble ledet av såkalte Marcher Lords fra de normanniske områdene i Wales, blant annet den mektige Richard Strongbow de Clare.

2
jonarne Tilbake til utgangspunktet. Waliserne (som jeg er spesielt interessert i), opplevde å bli forfulgt av anglerne og sakserne, da de kom over til England på 400-tallet. De ble presset...

For allerede i 1093 var hele Wales lagt under normannisk styre.

Heldigvis for waliserne fekk dei uventet hjelp av Magnus Berrføtt i Slaget ved Anglesey i 1098 som deretter resulterte i at dei klarte og gjenerobra Nord Wales og til og med klarte og slå tilbake invasjon av Henry II 50 år etterpå. vist eg ikkje tar heilt feil nå så besto vel og Gwynedd som meir eller mindre sjølvstendig stat fram til heile Wales blei erobra av England i 1283

Kan og godt hende at det var insperert av anglo-sakserne at normannerne ville underlege seg wales, men iallefall i følge wikipedia var den første invasjonen 1081-1092 på grunn av walisiske raids på England under Gruffudd ap Cynan, samme mann som gjenerobret meste parten av Wales mellom 1098-1101.

2
franzsigel De engelske kongene snakket vel fransk fram til 1400, og i løpet av 100-årskrigen ser det ut som de normanniske elitene identifiserte seg selv som engelskmenn. Men mange britiske a...

Men mange britiske adelsfamilier er jo etterkommere av normannerne selv i våre dager, selv om de gjennom århundrene har mikset seg med den øvrige befolkningen...

Interessant det du her dreg fram; folk med franske etternamn frå normannartida lever tre år lengre og har høgare sosial status enn "ekte" britar. Skulle tru noko av det same gjeld tyske/danske innvadrarslekter i Noreg etter 1389.

1
Langveg [sitat…] Interessant det du her dreg fram; folk med franske etternamn frå normannartida lever tre år lengre og har høgare sosial status enn "ekte" britar. Skulle tru noko av det sa...

Skulle tru noko av det same gjeld tyske/danske innvadrarslekter i Noreg etter 1389.

Ville ikke forundre meg om man hadde sett noe lignende når det kommer til "embetsmannsfamilier" i Norge.

Men klasseskillene i Storbritannia er jo betydelig større enn her hjemme, så skulle tro man får større og mer varige utslag der borte.

1
Langveg [sitat…] Interessant det du her dreg fram; folk med franske etternamn frå normannartida lever tre år lengre og har høgare sosial status enn "ekte" britar. Skulle tru noko av det sa...

høgare sosial status enn "ekte" britar

Hva er ekte briter i dagens samfunn, med den massive innvandringen fra Asia/Afrika/Karibien? Tipper også briter med anglo-saksiske navn lever lengre og har høyere sosial status enn gjennomsnittsbriten i dag.

1

en normannisk invasjon

Normannerne dro for øvrig ikke bare til England. Historien om hvordan 8 sønner av Huset Hauteville fra Normandie dro til Sør-Italia og etter hvert erobret hele halvøya sør for Roma samt hele Sicilia, er jo minst like spennende.

Robert Guiscard, hertug av Apulia, skapte et stort rike som var en trussel mot keiserne av såvel Bysants som det Tysk-romerske riket, og hans bror Roger ledet erobringen av Sicilia. Rogers sønn, Roger II, som hersket fra 1105 til 1154, gjorde seg etter hvert til konge av Sicilia, og kontrollerte på høyden av sin makt også dagens Tunisia.

1
justanothername [sitat…] Akkurat Stoltenberg er vel ikke et eksempel på embedsmannsslekt: http://www.dagbladet.no/2013/02/21/nyheter/politikk/innenriks/arbeiderpartiet/jens_stoltenberg/25869686/

Akkurat Stoltenberg er vel ikke et eksempel på embedsmannsslekt:

Trass i at det finst litt Mølbach i familient, dreier det seg altså om lånte fjør. Det fortel vel sitt, nett som med Jagland, eig. Johansen. AP er tydeleg nok også partiet for oppkomlingar og karrierejegarar. .

1

For å komme tilbake til Normannerne var det et ganske festlig sitat i Financial Times i anledning av at Storbritannias rikeste mann, Hertugen av Westminster døde i dag:

Gerald Grosvenor, the Duke of Westminster and an important landlord in central London, has died at just 64. His fortune, which his son will inherit, has been valued at £9bn.

He was an amusing interviewee, partly because he was aware his life was peculiarly different from that of most people. An FT colleague, working through a standard set of questions, once asked him what advice he’d give to young entrepreneurs keen to emulate his success.

“Make sure they have an ancestor who was a very close friend of William the Conqueror,” he replied.

1

For øvrig også en festlig opprinnelse på etternavnet Grosvenor:

Grosvenor (Norman French family that aided William the Conqueror in 1066. "Le Grand Veneur" literally means "the Master Huntsman" in French, an elevated title in William's 11th century French court. Initially, Hugh was called Hugh Lupus. Lupus was portly, and his townsmen gradually changed the appellation from "Le Grand Veneur", "the Master Huntsman," to "Le Gros Veneur", "the Fat Huntsman", and Hugh wore the epithet with pride

1
franzsigel For å komme tilbake til Normannerne var det et ganske festlig sitat i Financial Times i anledning av at Storbritannias rikeste mann, Hertugen av Westminster døde i dag: Gerald Gros...

For å komme tilbake til Normannerne var det et ganske festlig sitat i Financial Times i anledning av at Storbritannias rikeste mann, Hertugen av Westminster døde i dag

Dagbladet har også en artikkel om dette:

http://www.dagbladet.no/nyheter/da-faren-dode-tirsdag-arvet-hugh-25-halve-london-na-omtales-han-som-storbritannias-mest-ettertraktede-ungkar/60394542

Og her blir noe av det samme framhevet, om hendig opphav: "Han er født med den lengste sølvskjeen noen kan ha."

1

Tilbake til utgangspunktet. Waliserne (som jeg er spesielt interessert i), opplevde å bli forfulgt av anglerne og sakserne, da de kom over til England på 400-tallet. De ble presset vestover til Wales, men heller ikke der fikk de være i fred for engelskmennene. Så sent som i 1063 ble lederen deres drept, av den siste anglo-saksiske kongen Harold Godwinson.

Mulig trodde waliserne at de skulle få litt pusterom da plageåndene deres ble nedkjempet av normannerne i 1066. Men kun få år etter, i 1070 var også normannerne på krigsstien i Wales, noe de lyktes bedre med enn forgjengerne. For allerede i 1093 var hele Wales lagt under normannisk styre.

Kanskje man kan si at normannerne ble inspirert av anglo-sakserne i ønsket om å legge under seg Wales?

1
morn95 [sitat…] Heldigvis for waliserne fekk dei uventet hjelp av Magnus Berrføtt i Slaget ved Anglesey i 1098 som deretter resulterte i at dei klarte og gjenerobra Nord Wales og til og m...

Heldigvis for waliserne fekk dei uventet hjelp av Magnus Berrføtt i Slaget ved Anglesey i 1098

Interessant og morsomt poeng. Jeg liker denne setningen på Wikipedia: "He abruptly returned to Mann with his men, leaving the Norman army weak and demoralized.After this battle, Anglesey was considered the southern border of Norway."

Jeg har en venninne som er født i Anglesey, og jeg har hatt det morsomt med å fortelle henne at hun hadde pratet norsk i dag om ting hadde forblitt slik fram til i dag :) Veeldig usannsynlig selvfølgelig.

1
jonarne [sitat…] Interessant og morsomt poeng. Jeg liker denne setningen på Wikipedia: "He abruptly returned to Mann with his men, leaving the Norman army weak and demoralized.After this b...

Jeg har en venninne som er født i Anglesey, og jeg har hatt det morsomt med å fortelle henne at hun hadde pratet norsk i dag om ting hadde forblitt slik fram til i dag

Regnar med det er engelsk ho snakkar, eit språk som av mange forskarar blir rekna som eit skandinavisk språk. Dette på grunn av den enorme påverknaden det engelske språket har frå spesielt norsk, men og dansk.

1
Mrsa2 [sitat…] Regnar med det er engelsk ho snakkar, eit språk som av mange forskarar blir rekna som eit skandinavisk språk. Dette på grunn av den enorme påverknaden det engelske språket...

eit språk som av mange forskarar blir rekna som eit skandinavisk språk

Vest-germansk sier Wikipedia. Og at det ligner mest på frisisk.

Hun jeg kjenner snakker engelsk ja, som de fleste walisere gjør. Men som de fleste walisere snakker hun også walisisk - et språk som fortsatt er det mest vanlige å bruke i Wales. Med unntak av Wrexham der jeg bodde, da det ligger nære den engelske grensen. Og pga. stor innflytting fra England til Wales.

1

Anglesey er jo eit godt eksempel på norsk påverknad. Angel kjem frå ongel som er eit norsk ord for krok. Ordet er fortsatt i bruk i området eg kjem frå blant anna i fiskeonglar. På engelsk ville Angelsev blitt Hook Island.

1
jonarne [sitat…] Interessant og morsomt poeng. Jeg liker denne setningen på Wikipedia: "He abruptly returned to Mann with his men, leaving the Norman army weak and demoralized.After this b...

Jeg har en venninne som er født i Anglesey, og jeg har hatt det morsomt med å fortelle henne at hun hadde pratet norsk i dag om ting hadde forblitt slik fram til i dag :) Veeldig usannsynlig selvfølgelig.

Hehe, hadde ting gått rette veien i 1066 kunne kanskje norsk ha vert lingua franca i dag for den del :)

1

Lignende innlegg

Vitenskap audunbolseth Siste svar

"Hjerne-skruer" 1

Inpulsivitet er som en skive ost uten brød. Man blir aldri mett. En vis mann sier aldri at han er vis. Det er derfor han kalles vis. Fortiden er et produkt av fremtiden. Et barn har ingen tids...
1
3 svar
Språk Hansaguden Publisert

Språklige morsomheter.

Bøye seg i hatten.(Heidi Weng) BØYE SEG I STØVET og TA AV SEG HATTEN. Folk står sild som tønne. FOLK STÅR SOM SILD I TØNNE. Koster det hvite i skjorta. KOSTER SKJORTA og KOSTER DET HVITE I ØYA. Han ka...
1
0 svar
Vitenskap Script Siste svar

Minoriteter

Minoriteter vil gjerne fremme at de har en særlig tilgang til den vitenskapelige sannheten utenom den vitenskapelige. Kvinnelige forskere som hevder at når en erkejennelsesfilosof gjetne tar trivielle...
1
1 svar
Historie vif_support Publisert

17. mai til ettertanke

Kongen hilser det norske folk 17. mai 1940 Kongens hilsen leses opp i Tromsø radio, den eneste frie radiostasjonen i Norge https://www.nrk.no/skole-deling/12165 London Radio 17. mai 1945 Siste 17. mai...
1
0 svar
Vitenskap Aztalon Siste svar

Genier

Genier oppstår fra tid til annen. Da mener jeg de som skiller seg ut blandt folkemengden betraktelig og kan anses som geni altså geni begavet. Det er en skala fra 160 IQ og oppover til supergeni som e...
1
10 svar
Filosofi nyheim Publisert

Vennskap

Ja, dyr trenger også å føle nærhet og vennskap. Egentlig en selvfølge som ikke blir forstått godt nok.
1
0 svar
Filosofi Bogilde Publisert

På vei mot et Big Bang

Jeg begynner med å identifisere den eneste egenskapen av eksistensen som nødvendigvis alltid må ha eksistert, et 'potensial for tilblivelse'. Mitt argument: "Ethvert realisert øyeblikk må nødvendigvis...
1
0 svar
Laster...