Innvandring, Rasisme og Flerkultur

Thommi

Fabian møter seg selv i døra

– Innvandrarane vil verta ein del av det norske samfunnet. Eg møtar dei og dei er fantastiske. Og så kjem det nokon og rett og slett slenger drit midt i ansiktet deira, seier ein tydeleg opprørt Fabian Stang.

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/stang-raser-mot-hagens-soeppelbeskyldninger-3463403.html

Men i dag var Fabian Stang sint på alle personranene i Oslo, og de blir som kjent begått av ikke-etniske nordmenn.

Snakk om å møte seg selv i døra!

5
63 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

Men i dag var Fabian Stang sint på alle personranene i Oslo, og de blir som kjent begått av ikke-etniske nordmenn. Snakk om å møte seg selv i døra!

Det er jo fryktelig vanskelig å se sammenhengen mellom ukontrollert innvandring som Fabian syns er flott, og medfølgende økning i mange typer kriminalitet. Han er ikke den eneste som har store vansker med å innrømme sammenhengen om det kan være en unnskyldning. Personlig syns jeg ikke det kan.

2

n i dag var Fabian Stang sint på alle personranene

Hvilken planet befinner denne mannen seg på?

1

Snakk om å møte seg selv i døra!

Ikke i det hele, det Fabian gjør er å bli forbannet på negativ generalisering av hele grupper av mennesker og påpeke dette, og han får frem hvorfor denne generalisering blir gjort.

At han også kan bli forbannet på kriminalitet er jo bare helt naturlig og er ingen motsetning til det ha sier i artikkelen du linker til.

2

Fabian Stang er en feel-good politiker som liker å surfe på de lykkelige historiene mens de negative helst skal feies under teppet eller pakkes inn i pent papir og selges til høystbydende. Han er sammen med Julia Brødkurv og Kristin Clemet en typisk virkelighetsfjern politiker fra liberalistfløyen i Høyre som synes mangfold er bare så fint og flott -- dvs. så lenge han selv slipper å bo midt oppi det selv, noe han da også slipper å gjøre med sin bopel på Frogner.

(Utover det er han sikkert en snill og hyggelig fyr).

12
Pernillel Fabian Stang er en feel-good politiker som liker å surfe på de lykkelige historiene mens de negative helst skal feies under teppet eller pakkes inn i pent papir og selges til høyst...

(Utover det er han sikkert en snill og hyggelig fyr).

I dag har Fabian Stang byttet ut ordet generalisering, med ordet stigmatisering. Han vil nok så vel, men klarer det ikke helt. Ikke nok til at alle blir overbeviste. Så var det dette med å stigmatisere en hel gruppe mennesker, for hva noen få har gjordt galt. Dette ulykkelige tilfellet, må ikke få utarte seg slik, at stigmatiseringen går begge veier!

1
Sponvika [sitat…] Ikke i det hele, det Fabian gjør er å bli forbannet på negativ generalisering av hele grupper av mennesker og påpeke dette, og han får frem hvorfor denne generalisering bl...

De to siste månedene har antall ran økt drastisk i forhold til starten på året. I september var det 109 personran i Oslo og hittil i oktober har det vært 98 ran. Målt i forhold til tredje kvartal i fjor er økningen på seks prosent.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10136305

Men bare sov videre du, og Fabian!

1
Sponvika [sitat…] Ikke i det hele, det Fabian gjør er å bli forbannet på negativ generalisering av hele grupper av mennesker og påpeke dette, og han får frem hvorfor denne generalisering bl...

Ikke i det hele, det Fabian gjør er å bli forbannet på negativ generalisering av hele grupper av mennesker og påpeke dette, og han får frem hvorfor denne generalisering blir gjort.

Her tar du feil. Fabian Stang er en del av den "såkalte eliten" som feier vanlige folks opplevelser og erfaringer under teppet og fremstiller det som om det overhodet ikke finnes problemer knyttet til multikultur, noe det i aller høyeste grad gjør.

At det sitter folk som Fabian Stang i maktposisjoner er det farligste som finnes. Når folk blir lei av å få tutet ørene fulle av hvor fantastisk flott alt er, mens virkeligheten og hverdagsopplevelsene overhodet ikke stemmer med dette, så tar de skjeen i egen hånd. Det er overhodet ikke ønskelig. Men det skjønner dessverre ikke Fabian Stang og andre som gauler stigmatisering/generalisering i hytt og gevær. Det røsker litt i det fluffy godhetsidealet de har om seg selv, og det er så ubehagelig at man nesten blir nødt til å ta en glass champagne for å roe ned nervene.......

Fabian Stang er en virkelighetsfjern politiker, som så altfor mange andre. Problemer forsvinner ikke hvis man fornekter dem. De vokser.

5
Pernillel Fabian Stang er en feel-good politiker som liker å surfe på de lykkelige historiene mens de negative helst skal feies under teppet eller pakkes inn i pent papir og selges til høyst...

Han er sammen med Julia Brødkurv og Kristin Clemet en typisk virkelighetsfjern politiker fra liberalistfløyen i Høyre som synes mangfold er bare så fint og flott -

Jeg vet om en som deler dine tanker her, Øystein Stray Spetalen:

Han har imidlertid lite sans for det han kaller «80-tallsliberalistene» i Høyre.

- Jeg håper at Kristin Clemet og Michael Tetzschner låses ned i en potetkjeller inntil valget er over. Disse ideene er sikkert morsomme å diskutere over et gammelt mahogni-bord.

- De «80-tallsliberalistiske» ideene til Civita, fungerer ikke

Se:

http://www.na24.no/article3671695.ece

1
Pernillel Fabian Stang er en feel-good politiker som liker å surfe på de lykkelige historiene mens de negative helst skal feies under teppet eller pakkes inn i pent papir og selges til høyst...

Fabian Stang er en feel-good politiker som liker å surfe på de lykkelige historiene

Jeg foretrekker Fabian Stang 10 av 10 ganger kontra de som kun er opptatt av å lete etter negative ting som de kan generalisere utover hele grupper. Og som knapt takler å høre en positiv fortelling uten at de må protestere.

Innvandrere flest begår nemlig ikke ran. De fleste innvandrere er hardt arbeidende folk, som ofte tar jobber som vi nordmenn er for bortskjemte til å gidde.

1
min_elskede [sitat…] Jeg foretrekker Fabian Stang 10 av 10 ganger kontra de som kun er opptatt av å lete etter negative ting som de kan generalisere utover hele grupper. Og som knapt takler å...

Innvandrere flest begår nemlig ikke ran. De fleste innvandrere er hardt arbeidende folk, som ofte tar jobber som vi nordmenn er for bortskjemte til å gidde.

Det er heller ingen som har påstått at innvandrere flest begår ran. Derimot finnes det en uforholdsmessig stor andel kriminelle innvandrere og asylsøkere og spesielt innenfor visse innvandrergrupper. Dette er et statistisk faktum som man vanskelig bare kan børste bort med en solskinnshistorie om hvor fantastiske innvandrerne er fordi de tar jobbene som "vi nordmenn er for bortskjemte til", hvilket forøvrig også er en fordummende overforenkling av situasjonen.

1
Pernillel [sitat…] Det er heller ingen som har påstått at innvandrere flest begår ran. Derimot finnes det en uforholdsmessig stor andel kriminelle innvandrere og asylsøkere og spesielt innen...

Det er heller ingen som har påstått at innvandrere flest begår ran

Hvorfor er da en god del utelukkende opptatt av det lille antallet som lager kvalm?

Synes du f.eks det er greitt å bli møtt med "Breivik'ing" hver gang du tar opp negative forhold vedr. innvandring, islam etc.?

Det er nemlig å bli møtt med samme strategi - bare fra motsatt side.

1
min_elskede [sitat…] Hvorfor er da en god del utelukkende opptatt av det lille antallet som lager kvalm? Synes du f.eks det er greitt å bli møtt med "Breivik'ing" hver gang du tar opp negative...

Hvorfor er da en god del utelukkende opptatt av det lille antallet som lager kvalm?

Synes du f.eks det er greitt å bli møtt med "Breivik'ing" hver gang du tar opp negative forhold vedr. innvandring, islam etc.?

Det er som regel en fordel å lese hele teksten og ikke bare første setning. Da ville du sett at det dreier seg om en uforholdsmessig stor andel som altså er overrepresentert på kriminalstatistikken i forhold til den øvrige befolkningen.

Hvorfor synes du vi ikke skal snakke om dette? Er det et slags beskyttelsesinstinkt som slår inn, et forsøk på politisk distansering, redsel for å stigmatisere eller frykt for å snakke om de vanskelige temaene?

Forøvrig har jeg aldri blitt møtt med "Breiviking" for å ta opp disse tingene. De fleste mennesker er smarte nok til å forstå at innvandringen ikke bare er en rosenrød idyll.

1
Pernillel [sitat…] Det er som regel en fordel å lese hele teksten og ikke bare første setning. Da ville du sett at det dreier seg om en uforholdsmessig stor andel som altså er overrepresente...

Hvorfor synes du vi ikke skal snakke om dette?

Vi snakker jo om dette! Hver eneste dag, og det har foregått i mange år. Flere partier er født på dette grunnlaget, et parti har kommet i regjering nærmest alene på dette grunnlaget.

Likefullt så er det et veldig lite mindretall som lager kvalm. Og viss man er "frekk" nok til å faktisk minne om de 9 av 10 innvandrere som faktisk er helt lovlydige mennesker, så svartner det tydeligvis for enkelte.

1
min_elskede [sitat…] Vi snakker jo om dette! Hver eneste dag, og det har foregått i mange år. Flere partier er født på dette grunnlaget, et parti har kommet i regjering nærmest alene på dette...

Noen snakker om det og det bør de også fortsette med, til tross for alle som forsøker å relativisere bort problemet med at "9 av 10 innvandrere er lovlydige" - som er og blir et tåpelig stråmannsargument all den tid ingen har påstått at engang flertallet av innvandrere er kriminelle.

Hvis de andre partiene også hadde tatt initiativet til å snakke om det ville FrP neppe vært like stort som i dag.

1
Pernillel Noen snakker om det og det bør de også fortsette med, til tross for alle som forsøker å relativisere bort problemet med at "9 av 10 innvandrere er lovlydige" - som er og blir et tå...

bort problemet med at "9 av 10 innvandrere er lovlydige" - som er og blir et tåpelig stråmannsargument all den tid ingen har påstått at engang flertallet av innvandrere er kriminelle.

Stråmannsargument?

Bevis gjerne at det er et stråmannsargument.

Når var siste gang du presenterte en positiv sak om innvandring eller innvandrere?

Se for deg om du utelukkende skulle lete opp saker om nordmenn som begår ulovligheter - føler du det gir et korrekt bilde av nordmenn flest?

1
min_elskede [sitat…] Stråmannsargument? Bevis gjerne at det er et stråmannsargument. Når var siste gang du presenterte en positiv sak om innvandring eller innvandrere? Se for deg om du utelukk...

Stråmannsargument?

Bevis gjerne at det er et stråmannsargument.

Når var siste gang du presenterte en positiv sak om innvandring eller innvandrere?

Å konstruere et irrelevant argument som en avledningsmanøver for å liksom tilbakevise det opprinnelige påstanden er selve definisjonen på et stråmannsargument. Saken her er at innvandrere er overrepresentert på kriminalstatistikken. Da er det irrelevant, annet enn som en triviell saksopplysning, at flertallet er lovlydige. Det er noe "alle" vet og forandrer heller ikke statusen til det opprinnelige utsagnet. Som et korrolar til dette følger det også at jo flere innvandrere som kommer hit, jo mer kriminalitet vil vi få.

Tilsvarende irrelevant er det når jeg sist sa noe positivt om innvandring. Hva i allverden har det med saken å gjøre? Men hvis du absolutt lurer så har jeg tidligere uttalt det positive ved at husprisene i Oslo-Vest har steget til det tredobbelte på bare få år, hovedsakelig på grunn av innvandringen, og at det er fint at det er flust med billige og bra håndtverkere som nærmest sloss om å få anbudet.

Hva synes du er bra og ikke fullt så bra med innvandrere og innvandringen?

1
Pernillel [sitat…] Å konstruere et irrelevant argument som en avledningsmanøver for å liksom tilbakevise det opprinnelige påstanden er selve definisjonen på et stråmannsargument. Saken her e...

Da er det irrelevant, annet enn som en triviell saksopplysning, at flertallet er lovlydige.

Nei, det er ikke irrellevant.

Se for deg selv om enhver innvandrerkritisk person skulle bli møtt med påstander om at dere dreper og bomber uskyldige.

For det er det mange nettopp gjør - de generaliserer og snakker om innvandrere som en homogen gruppe som er "overrepresenterte".

At husprisene på Oslo-Vest har steget til det tredobbelte er forøvrig verken positivt eller skyldes innvandring.

1
min_elskede [sitat…] Nei, det er ikke irrellevant. Se for deg selv om enhver innvandrerkritisk person skulle bli møtt med påstander om at dere dreper og bomber uskyldige. For det er det mange...

At husprisene på Oslo-Vest har steget til det tredobbelte er forøvrig verken positivt eller skyldes innvandring.

Du mener å kunne påvise at en eksplosiv økning av befolkningen ikke påvirker boligprisene og at priselastisitet ikke har noe med tilbud og etterspørsel å gjøre? Hvilket alternativt univers befinner du deg i egentlig?

At innvandrere som gruppe er overrepresentert i kriminalstatistikken er et statistisk faktum uavhengig av om du synes det er generaliserende å snakke om eller ikke. Man kan enten forholde seg til dette eller stikke hodet i sanden og håpe på at det går over av seg selv.

1
Pernillel [sitat…] Du mener å kunne påvise at en eksplosiv økning av befolkningen ikke påvirker boligprisene og at priselastisitet ikke har noe med tilbud og etterspørsel å gjøre? Hvilket al...

Du mener å kunne påvise at en eksplosiv økning av befolkningen ikke påvirker boligprisene og at priselastisitet ikke har noe med tilbud og etterspørsel å gjøre?

Hvor stor prosentandel utgjør diverse innvandrergrupper i Oslo Vest?

Eller så er du med sakens kjerne: Å definere "innvandrere" som en gruppe er verken fruktbart eller interessant. Du sauser sammen alt fra asylsøkere, flyktninger, ulovlige innvandrere, turister (f.eks roma-folket) og arbeidsinnvandrere i en gruppe og kaller det enkelt og greitt innvandrere.

1
min_elskede [sitat…] Hvor stor prosentandel utgjør diverse innvandrergrupper i Oslo Vest? Eller så er du med sakens kjerne: Å definere "innvandrere" som en gruppe er verken fruktbart eller int...

Det er en kjent sak at etniske nordmenn ofte flytter fra de innvandrertette områdene og da først og fremst til vestkanten hvis de har midler til det. Dette fører igjen til et økt prispress i også disse områdene, og da gjerne enda mer enn i resten av Oslo fordi de fremstår som dobbelt attraktive (få innvandrere og høy konsentrasjon velstående mennesker).

Når jeg snakker om innvandrere så mener jeg nettopp dette: innvandrere slik SSB definerer innvandrere. Hverken mer eller mindre. Dette inkluderer arbeids- og familieinnvandrere, asylsøkere som innvilges opphold og deres barn. Turister er derimot noe helt annet.

1
min_elskede [sitat…] [Slettet]

Poenget var altså den relative prisøkningen i Oslo-Vest, ikke at Oslo-Vest alltid har ligget over gjennomsnittsprisen for hele Oslo. Ditt spørsmål var når jeg sist gang jeg sa noe positiv om innvandringen og svaret på det var altså bl.a. prisøkningen på boliger, og da ikke minst på vestkanten. At du ikke synes dette er positivt er i grunn ikke mitt problem.

Kriminaliteten blant innvandrere er forøvrig ikke et nytt fenomen som har oppstått i løpet av de siste par månedene på grunn av noen knivran begått av asylsøkere som enda ikke har fått innvilget opphold. Dette er snakk om statistikk som går tiår tilbake. Hvis du absolutt føler at man trenger å differensiere på innvandrere, er det mer fruktbart å se på hvor innvandrerne kommer fra: innvandrere fra ikke-vestlige land (inkl. Russland og Sør- og Mellom-Amerika) er overrepresenterte mens innvandrere fra vestlige land, fillipnere, thailendere og indiere er underrepresenterte.

1

Lignende innlegg

Laster...