Fant en interssant film . Grønland, Oslo i 1956 . Denne tiden da byen visst nok skulle være så kjedlig og alt positivt i ettertid har kommet pga innvandring, har vi fått høre. Jeg syns byen ser nydelig ut, fredlig og samlet .

Lurer på hva disse menneskene som man ser går i gatene, handler, selger, prater, leker hva de hadde sagt om noen hadde fortalt de at om bare 20 år ville befolkningen bli mindre og mindre norsk, og i løpet av de neste 25 år igjen ville nordmenn være nesten fraværende i gatebildet her.

De ville neppe jublet.

https://www.youtube.com/watch?v=xUjJLe5Qp74

Og her er en annen film fra Grunerløkka på 1970tallet

https://www.youtube.com/watch?v=bWAM4F_p7zY

1

Innvandrere som trenger en veldig spesiell,kostbar og tidskrevende integreringspolitikk for å kunne fungere i Norge er vel strengt tatt innvandrere vi veldig godt kunne klart oss uten.

De som skaper no-go zones er vel bare et uttrykk for at de ikke vil eller kan fungere i et samfunn som vi har.

2

Fint og se att Norrmen og ser problemet , så nå må vi la tråden blomstre med inlegg om utenforskap og hvem som har fått Oslo til og bli som det er idag ..

1

Fakta om skyteepisoder i Oslo:

  1. februar - Politiet rykket ut til Holmlia sør i Oslo etter melding om at det har vært avfyrt skudd ved Ravnåsveien og Ravnkroken. En mann blir skutt flere ganger på Holmlia. Skadene er ikke livstruende. 12. mars - Klokka ti på halv ett på natt til mandag fikk politiet melding om en skyteepisode på Lambertseter. Klokka seks om morgenen fikk politiet enda en melding om skyting, igjen på Bjørndal i Oslo. En polsk mann ble funnet i et garasjeanlegg med omfattende skader. Livet sto ikke til å redde, og en person er siktet for drap. Totalt er det snakk om fire skytinger på henholdsvis Jordal, Bjørndal (to) og Lambertseter i løpet av ett døgn. 4. april: Minst ett skudd blir avfyrt ved 13.20-tiden på åpen gate ikke langt fra Sentrum politistasjon i Oslo. To menn er siktet for drapsforsøk. 28. april - Det ble løsnet skudd utenfor en pizzarestaurant på Vestli i Groruddalen.Ingen ble skadd, men en mann er pågrepet og siktet i forbindelse med skytingen.
2

Ungdommer med utenlands bakgrunn. Mediene er livredde for å skrive det, så da sparer jeg dem den jobben.

1

Det interessante her er jo at nær sagt samtlige land i Vest-Europa har sine "tilstander" og da som regel nært knyttet til antall ikke-vestlige innvandrere som bor der. Belgierne snakket om nederlendske tilstander inntil de fikk sine egne tilstander, nederlenderne snakket om franske tilstander inntil de samme tilstandene kom til Nederland. Sverige trodde i en lang periode at de skulle unnslippe tilstandene nedover i Europa men dengang ei, osv.

Nettopp derfor er det usedvanlig naivt å tro at Norge på noe som helst magisk vis er forskånet fra også sine tilstander. Dess flere ikke-vestlige innvandrere fra primitive land i den tredje verden, dess mer vil samfunnet bli transformert til noe som ligner deres tidligere hjemland. Ingenting av det vi har forsøkt til nå har bidratt til å demme opp for denne tendensen. Vi har gjort omtrent alt for å tilrettelegge samfunnet for dem, milliarder av euro har blitt brukt på diverse målrettede integreringstiltak men uten særlig suksess.

Da er det i grunn kun en ting som gjenstår. Full stans i innvandringen fra disse landene.

18
Pernillel Det interessante her er jo at nær sagt samtlige land i Vest-Europa har sine "tilstander" og da som regel nært knyttet til antall ikke-vestlige innvandrere som bor der. Belgierne sn...

Det interessante her er jo at nær sagt samtlige land i Vest-Europa har sine "tilstander" og da som regel nært knyttet til antall ikke-vestlige innvandrere som bor der.

Det stemmer, er vel snart bare Ungarn, Tsjekkia, Slovakia og et par til som fremdeles klarer seg greit til tross for at EU stadig prøver å ødelegge for disse landene også.

1

Macan T , det er ikke lett og diskutere med noen som ikke har sett hvorden groruddalen har blitt forendret dom siste åren ..Jeg syns att problemen har accelerert dom siste 5 åren , det var ikke mye problemer foren det . Det var litt strul på Romsås på seint 90 tal , da bodde jeg på OSV på Romsås , men vi som bodde på Romsås da merkte inget av det og jeg tog 5 ern til og fra jobb både kveld og dag og jeg råkade aldrig ut for noe ..Men nå så jan jeg ikke la barna mina som er tonåringer dra til Stovner eller Romsås / Grorud Senter grensen går ved Haugenstua ..Så det er dom siste 5 åren det har blitt kaos .

1

Selv ikke kjeltringer gidder være ute i drittvær,så feil dag det er i helgene det skjer mest...

Men denne forteller alt om holdningene til muslimer

Det er ikke noe krav å integreres. Dere forventer mye av oss, og det er ikke bra. Ap forventer ingenting, sier en av dem, og trekker seg unna.

Sakset fra dagbladet.no

2

Hur vet du att han var muslim Cruisecontrol ? Spurte Dagbladet om vilken religion han tilhørte ? Eller er det bare noe som du Cruisecontrol har lagt til grunn ? (Tre innvandrermenn i slutten av tenårene står og henger da de kommer inn. En av dem er ikke interessert i å snakke, og går bort. De to andre blir igjen.

En av dem er snakkesalig. Den andre skeptisk. Han lurer på hvem de er.) Tekst fra reportagen i Dagbladet ....Hvor står det Muslimer Cruisecontrol ? Er alle innvandrermenn i Groruddalen muslimer CruiseControl ?

1

Det er verken normalt eller bra, men heller ikke noe nytt. Oslo har hatt mye større problemer med gjenger tidligere. Om en ser tilbake til 80- og 90-tallet var kriminaliteten generelt mye høyere. Det er historieløst å tro at kriminalitet handler om MENA-gener.

Med tanke på integrering, må en være mer pro-aktiv. Jeg er enig i at fritt skolevalg har utilsiktede og negative konsekvenser. Mest mulig sosial blanding må være målet. En må gjøre de tiltak som er nødvendige for å unngå for sterke subkulturer og for mye utenforskap. En må sørge for at det er muligheter, noe godt å se frem til på innsiden for de som har valget mellom det og et liv på utsiden.

Som et konkret tiltak, må også byutviklingen bli mer gjennomført. Groruddalen er et høl fra etterkrigstiden, helt blottet for urbane kvaliteter. Jeg er også flau over at jeg bor i Groruddalen, men det har ingenting med multikultur å gjøre, men fordi det rent byplanmessig og arkitektonisk er et forferdelig drabantbyområde. Alle vil bo i bykjernen; derfor har befolkningen i Bykjernen økt med mer enn 50% på et tiår og boligprisene fyker til værs. Det er en urban renessanse som skjer over store deler av den vestlige verdenen, men det markerer også forskjellen mellom de som har og de som ikke har. For at det skal være mulig for flere å leve i et livlig og fint byområde, må det bygges flere slike områder (økt tilbud = kontroll på prisene), boligutvikling må byttes ut med byutvikling.

Når det nå bygges nytt på Ensjø, Økern og hele Hovinbyen for øvrig, burde kommunen se dette i et større perspektiv, både med henblikk på byens miljøambisjoner, men også integreringsutfordringer. Bygg tett, urbant og med byrom av høy kvalitet og med stort tilbud av små leiligheter. Vi formes av omgivelsene våre. Til tross for at dette er uttalte ambisjoner, realiseres ikke disse målene på detaljreguleringsnivå. Hver boligutvikler tenker på sitt eget prosjekt og PBE har dessverre ikke for vane å slå igjennom slik de burde og sørge for at det blir en helhetlig gjennomføring av den urbane planen som en gang var ambisjonen.

3
Pernillel Det interessante her er jo at nær sagt samtlige land i Vest-Europa har sine "tilstander" og da som regel nært knyttet til antall ikke-vestlige innvandrere som bor der. Belgierne sn...

Nettopp derfor er det usedvanlig naivt å tro at Norge på noe som helst magisk vis er forskånet fra også sine tilstander. Dess flere ikke-vestlige innvandrere fra primitive land i den tredje verden, dess mer vil samfunnet bli transformert til noe som ligner deres tidligere hjemland. Ingenting av det vi har forsøkt til nå har bidratt til å demme opp for denne tendensen. Vi har gjort omtrent alt for å tilrettelegge samfunnet for dem, milliarder av euro har blitt brukt på diverse målrettede integreringstiltak men uten særlig suksess.

Vi er ikke forskånet, men den svartmalingen som en ser på nettet, hovdsaklig fra folk som ikke bor i Oslo, stemmer ikke overens med erfaringen, verken subjektivt eller objektivt. Integreringen i Oslo fungerer som en hovedregel veldig bra, med unntak av noen få grupper som skiller seg ut.

En må være mottakelig for konstruktiv kritikk av innvandringspolitikk og integreringstiltak, men dessverre er veldig mange av de kritiske åpenbart rasistiske, tribalistiske og besatt av et oss mot dem-perspektiv, uten hensyn til lov eller virkelighet. Mange av "forslagene", som repatriering er jo ikke i nærheten av å være lovlige, for ikke å snakke om at vi må forholde oss til våre folkerettslige forpliktelser. Og det er heller ikke noe poeng å snakke om å "sende folk tilbake"; de aller, aller fleste i Oslo er tilfreds med byens flerkulturelle mangfold og ser på det å leve i en trangsynt og ensartet bygd som selve marerittet, men uansett så er jo dette virkeligheten i Oslo og de fleste andre byer i Europa. Vi har ikke noe annet valg enn å få det til å fungere, så om en ønsker å være konstruktiv, og det burde man jo, må en heller diskutere hvilke tiltak en kan gjøre for å hindre utenforskap og bedre integreringen.

3
abjoern100 [sitat…] Vi er ikke forskånet, men den svartmalingen som en ser på nettet, hovdsaklig fra folk som ikke bor i Oslo, stemmer ikke overens med erfaringen, verken subjektivt eller obj...

Vi har ikke noe annet valg enn å få det til å fungere, så om en ønsker å være konstruktiv, og det burde man jo, må en heller diskutere hvilke tiltak en kan gjøre for å hindre utenforskap og bedre integreringen.

Det er jo litt av problemet her. Ingen land som vi liker å sammenligne oss med har til dags dato klart å komme opp med noen slags oppskrift på hvordan denne integreringen skal foregå, men det skyldes hverken mangel på penger, gjennomføringsevne, byplanlegging, kreativitet, rasisme, svartmaling, fritt skolevalg eller whatnot. For ingenting av dette har vært uprøvd til nå.

Nettopp derfor sliter alle med de samme problemene, som i korte trekk kan oppsummeres slik: innvandrere, i likhet med de fleste andre, foretrekker å bo i nærhet til egen gruppe. Dermed skjer det en opphopning av innvandrere i visse bydeler som igjen fører til at de som allerede bor der flytter ut ("white flight"). Siden mange av disse innvandrerne mangler nok kulturell kapital til å orientere seg i et moderne storsamfunn og samtidig befinner seg nederst i de sosioøkonomiske statistikkene, vil disse områdene gradvis gettoiseres tilsvarende.

Alt dette er helt naturlige prosesser i det moderne urbane miljøet og over tid (gjerne et par generasjoner) så har det hatt en tendens til å jevne seg ut. Det som kompliserer dette i dag er at vi har en jevn strøm av nye innvandrere som bruker svært lang tid på å tilpasse seg. Det er mye lettere å flytte inn i et allerede etablert innvandrerstrøk enn å gå den tunge veien med å gli sømløst inn i storsamfunnet. Dermed agreggeres problemet tilsvarende og vi ender opp med franske, belgiske, nederlandske, danske, tyske, engelske, italienske, svenske osv. tilstander.

Det er forsåvidt riktig at vi ikke kan repatriere innvandrere med innvilget permanent opphold. Det vi derimot kan gjøre uten å gå på akkord med våre folkerettslige forpliktelser er først og fremst å slutte å innvilge permanent opphold, eller iallefall bare gjøre det helt unntaksvis. Dernest må vi bli langt strengere på hvem som får innvilget familiegjenforening og samtidig repatriere alle som ikke har noe her å gjøre.

Fordi det er faktisk innvandringen som er det grunnleggende problemet her.

4
Pernillel [sitat…] Det er jo litt av problemet her. Ingen land som vi liker å sammenligne oss med har til dags dato klart å komme opp med noen slags oppskrift på hvordan denne integreringen...

Fordi det er faktisk innvandringen som er det grunnleggende problemet her.

Alle med et minimum av sunn fornuft ser at innvandringen, spesielt asylinnvandringen fra Afrika og Asia, er det grunnleggende problemet i Europa for tiden.

Flyktninger hjelpes mest effektivt i "nærområdene", og repatriering må være det overordnede målet.

1

Det er vanskelig å politisk vedta seg ut av hengemyra man har havna i. Å betale seg ut av det er selvsagt mulig, men hvorfor skulle vi gjøre alle trøblete innvandrere til mangemillionærer bare så de ikke skal kunne ty til kriminalitet for å leve ut poshdrømmene sine? Og faktum er uansett at avstanden mellom innvandrere fra MENA-land og etniske nordmenn er så stor at de har ganske lite felles når det gjelder interesser, livssyn, kultur, etikk og samfunn. Konsekvensen blir at man omtrent unngår hverandre. Nordmenn drar i Marka for å gå på ski, innvandrere drar på Ekebergsletta for å spille cricket. Nordmenn drar i Operaen for å se Svanesjøen, innvandrere drar på "sine" kinoer for å se Bollywood-filmer. Nordmenn drar på fjorden i båt på St. Hansaften, innvandrere gjør noe helt annet. Nordmenn drar til fjells i påsken, innvandrere driver rundt i byen. Initiativet der man kunne drikke te hos en innvandrerfamilie ble jo lansert, nordmenn er ofte å se på diverse restauranter der det serveres retter fra sydøstlige himmelstrøk, kebaben har for lengst gjort sitt inntog i nordmenns urbane kosthold, men hvor ofte ser man en typisk MENA-innvandrer på Kikutstua i Nordmarka, i båt ved Steilene, på Metallicakonsert eller på julebord med jobben? Vi er ulike, konsekvensene gir seg selv. Integrering forutsetter at man omgås på en felles arena. Disse er det få av.

1
Laster...