Alle "kriser" fører til endringer som ikke blir reversert. 911 er et godt eksempel. Irak ble invadert på bakgrunn av konspirasjonsteorien at landet hadde masseødeleggelsesvåpen. Bush snudde det på hodet og stemplet meningsmotstandere som konspirasjonsteoretikere. Litt sånn som Deila gjør. Deila tror bare på det han leser i MSM.

1
Deila "The new world order" og at verden som den var før mars 2020 aldri kommer tilbake igjen.

Vel, jeg kan herved avkrefte at jeg har noen som helst tro på konspirasjoner ala "The New World Order", "The Great Reset" og slikt tull.

Det jeg er bekymret for er mer at vi som samfunn nå har senket terskelen betraktelig for hva vi godtar av risiko før vi tyr til særdeles inngripende tiltak som går på tvers av både grunnloven og internasjonale menneskerettigheter.

Jeg tror at nå som det har vist seg at vi som samfunn faktisk godtar, og i mange tilfeller til og med heier frem, slike inngripende tiltak, så skal det mye mindre til enn tidligere før makthavere kan finne på å bruke dem igjen.

Dog, dette er en av de gangene jeg håper jeg tar feil.

1

Det er det mange av oss har observert og tenkt i over et år nå.

Greit å få det bekreftet at fremtidige krisesituasjoner også vil bli håndtert på en mykere autoritær måte..

1
Deila Det kan godt være at noe har endret seg for godt etter dette, men om ikke så alt for lenge så lever vi normalt igjen som før mars 2020. Og det er i grunn det jeg vil si om den sake...

Bare av ren nysgjerrighet; hvilke tegn ser du som gjør deg sikker på at en vil leve normalt igjen f.eks. mot slutten av dette året? Eller er du bare optimistisk pga. at en helst ikke vil tenke i andre baner?

Selv er jeg dessverre redd for at ting som munnbind og ikke-fri ferdsel vil henge igjen med oss altfor lenge. Kan ikke helt se for meg at f.eks. flyselskaper vil fjerne munnbindpåbud på lenge, om ikke annet for å ha alt på 'det tørre' ved eventuelle søksmål i tilfelle noen blir syke. TSA i USA har jo for eksempel forlenget dette som nødvendig på flyplasser, busser, tog etc. fram til September i første omgang.

I tillegg, hva med konserter og andre arrangementer? Blir det virkelig aktuelt å stappe typ 500 stk. inn i en trang kjeller i en tilfeldig Europeisk by for å bivåne en konsert med et halvkjent band, uten at disse bærer munnbind? Eller vil arrangører ha det som et krav, så ingen skal kunne 'ta' de på smittevern i ettertid?

Når det gjelder reise så har en jo f.eks. sett at Australia er klare for å holde sine egne grenser stengt i årevis, selv om befolkningen skulle være vaksinert. Og hvem vet hvilke krav de enkelte land blir å sette med tanke på karantenehoteller osv. for innreisende.

Kort sagt, så tror jeg dette ensidige fokuset på smittevern kan komme til å henge igjen i enkelte deler av verden altfor lenge, og at mange vil bruke/har allerede brukt dette til å innføre munnbindkrav på sine arrangementer. Og det er ingenting normalt med det, hvis det blir slik en må leve i framtiden. Tvert imot vil det ta deler av livsgleden vekk for mange.

3
BigWhale Bare av ren nysgjerrighet; hvilke tegn ser du som gjør deg sikker på at en vil leve normalt igjen f.eks. mot slutten av dette året? Eller er du bare optimistisk pga. at en helst ik...

Kan ikke helt se for meg at f.eks. flyselskaper vil fjerne munnbindpåbud på lenge

Akkurat det frykter jeg også. Jeg skal fly Oslo - København - Vágar 16.september og jeg hater munnbind noe sinnssykt. Jeg er ferdig vaksinert før 1.juni og har ambisjoner om å aldri ta på meg munnbind igjen etter det.

1
Iseran2770 [sitat…] Akkurat det frykter jeg også. Jeg skal fly Oslo - København - Vágar 16.september og jeg hater munnbind noe sinnssykt. Jeg er ferdig vaksinert før 1.juni og har ambisjoner...

Jeg kan nesten garantere deg med 100 % sikkerhet at munnbind kommer til å være påbudt på fly i hvert fall ut 2021. Så det er like greit at du stålsetter deg med en gang.

Til og med New Zealand som er fri for smitte har påbud om bruk av munnbind på sine innenriksfly.

Dette vil sannsynligvis bli et av de siste tiltakene som vil droppes.

1
basillen Jeg kan nesten garantere deg med 100 % sikkerhet at munnbind kommer til å være påbudt på fly i hvert fall ut 2021. Så det er like greit at du stålsetter deg med en gang. Til og med...

Så det er like greit at du stålsetter deg med en gang.

Jeg får late som om jeg spiser og/eller drikker hele tiden da. Jeg ser ikke en dritt med munnbind. Dette er den eneste flyturen jag skal ha i år, alle andre turer blir med bil.

1
BigWhale Bare av ren nysgjerrighet; hvilke tegn ser du som gjør deg sikker på at en vil leve normalt igjen f.eks. mot slutten av dette året? Eller er du bare optimistisk pga. at en helst ik...

Kort sagt, så tror jeg dette ensidige fokuset på smittevern kan komme til å henge igjen i enkelte deler av verden altfor lenge, og at mange vil bruke/har allerede brukt dette til å innføre munnbindkrav på sine arrangementer. Og det er ingenting normalt med det, hvis det blir slik en må leve i framtiden. Tvert imot vil det ta deler av livsgleden vekk for mange.

Vi vil vel ikke at tipp-oldemor skal døøøø - vil vi vel? (sagt med fløyelsmyk og belærende Nakstadstemme);-)

På tide å gjøre opprør mot det rådende paradigmet nå, men de presumptivt unge og opprørske generasjonene sitter med nesa langt ned i mobilen og er ikke særlig interessert i å stå opp på barrikadene...

1
NoDabForYou [sitat…] Det er du også om du er vaksinert. Vaksinene forhindrer deg ikke i å smitte andre.

Vaksinene forhindrer deg ikke i å smitte andre.

Jau. Det er en av de mange fordelene ved å være vaksinert, nettopp at en ikke er smittebærer lenger, og derfor kan ferdes fritt i samfunnet. De første midlertidige vaksinepassene skal komme i løpet av Mai, og med dem vil det også komme lettelser for de som er vaksinerte eller har vært syke og blitt friske igjen, kanskje de som bare har fått sitt første stikk også kan få noen fordeler kontra dem som verken har vært syke eller blitt vaksinert.

1
basillen Jeg kan nesten garantere deg med 100 % sikkerhet at munnbind kommer til å være påbudt på fly i hvert fall ut 2021. Så det er like greit at du stålsetter deg med en gang. Til og med...

Til og med New Zealand som er fri for smitte har påbud om bruk av munnbind på sine innenriksfly.

Ikke så rart siden de har en nullvisjon. Hva land som ikke har nullvisjon og som føler at de har smitten under kontroll vil gjøre er noen mer usikkert.

Men at munnbind på fly er noe av det siste som kommer til å forsvinne er jeg enig i. Spørsmålet er når det skjer.

1
oddvar_kjempebra [sitat…] Ikke så rart siden de har en nullvisjon. Hva land som ikke har nullvisjon og som føler at de har smitten under kontroll vil gjøre er noen mer usikkert. Men at munnbind på...

Men at munnbind på fly er noe av det siste som kommer til å forsvinne er jeg enig i.

Dersom flyselskapene ønsker å tjene penger igjen, og ikke bare være avhengig av enorm økonomisk støtte fra statene bør de fjerne munnbindtvangen.

Jeg SKAL til Færøyene i september sammen med en gjeng fotografer, men alle andre flyturer er "avlyst" inntil munnbindtvangen er opphevet.

Australias største flyselskap Qantas gikk for lenge siden ut og proklamerte at kun vaksinerte fikk fly med dem. Nå er nesten ingen australiere vaksinert så hvordan dette gikk vet jeg ikke.

1
oddvar_kjempebra [sitat…] Jeg synes jo at det var litt forfriskende at hun sa det rett ut. Det hadde Støre aldri gjort. Det er ikke overraskende for meg at også partier på den såkalte høyresiden le...

Smittevernloven spesifiserer jo at tiltakene skal være forholdsmessige. I en tøff influensasesong vil tiltak av den typen vi har sett det siste året ikke være forholdsmessige. Og dermed grunnlovsstridige.

For å si det sånn: hvis dagens tiltak regnes som forholdsmessige, så burde minst 30-40% av de samme tiltakene være forholdsmessige mot influensaen. Så de som heier på alle tiltak i dag (og til og med ønsker flere) burde absolutt stå på barrikadene for tiltak under influensasesongene - alt annet blir hyklersk!

1
Romlingane [sitat…] Jeg så det ikke, men hvis hun sa dette så er det litt merkelig i og med at stort sett hele den vestlige verden stengte. Man kan mene hva man vil om nedstengning, men despe...

Koronavirus er kanskje ikke det mest dramatiske, men det var ukjent og føre-var-prinsippet var det man valgte. Jeg tviler på at motstanden hadde vært like stor hvis det var for eksempel ebola det var snakk om.

Føre var-prinsippet var det helt greit at man brukte i starten - da trodde man også at viruset kunne være 10 ganger dødeligere. At man har fortsatt med å tenke føre var i så ekstremt grad hele det siste året er en skandale.

Ebola? Selvsagt hadde ikke motstanden vært så stor for strengere tiltak mot et virus som er langt, langt dødeligere. Men det er helt irrelevant i denne diskusjonen.

1
Champis [sitat…] For å si det sånn: hvis dagens tiltak regnes som forholdsmessige, så burde minst 30-40% av de samme tiltakene være forholdsmessige mot influensaen. Så de som heier på alle...

For å si det sånn: hvis dagens tiltak regnes som forholdsmessige, så burde minst 30-40% av de samme tiltakene være forholdsmessige mot influensaen.

Nei, fordi så og si alle tiltak er basert på frykten for en smitteeksplosjon.

Hvis en smitteeksplosjon er veldig lite sannsynlig så vil ingen av tiltakene vi har nå være forholdsmessige.

Derfor vil en tøff influensasesong ikke føre til tiltak av typen vi ser nå.

1
Iseran2770 [sitat…] Dersom flyselskapene ønsker å tjene penger igjen, og ikke bare være avhengig av enorm økonomisk støtte fra statene bør de fjerne munnbindtvangen. Jeg SKAL til Færøyene i s...

Dersom flyselskapene ønsker å tjene penger igjen, og ikke bare være avhengig av enorm økonomisk støtte fra statene bør de fjerne munnbindtvangen.

Jeg også har det prinsippet at så lenge man må bruke munnbind på fly så flyr jeg kun når jeg absolutt ikke har noe annet valg. Om ikke jeg får reist til utlandet på et par år, så aksepterer jeg det. Har heldigvis fått reist mye fra meg de siste 20 årene, men synes selvsagt det er kjipt at jeg ikke får besøkt familie i utlandet.

1
basillen [sitat…] Jeg også har det prinsippet at så lenge man må bruke munnbind på fly så flyr jeg kun når jeg absolutt ikke har noe annet valg. Om ikke jeg får reist til utlandet på et par...

Jeg også har det prinsippet at så lenge man må bruke munnbind på fly så flyr jeg kun når jeg absolutt ikke har noe annet valg. Om ikke jeg får reist til utlandet på et par år, så aksepterer jeg det.

Heldigvis har ikke jeg det prinsippet. Jeg har planlagt en tur sent på sommeren og jeg drar gjerne selv om jeg må ha på munnbind på flyet.

Regner med at vaksinepasset mitt også fører til at jeg slipper karantene.

Det gidder jeg nemlig ikke å gjennomgå. Der går grensen min.

1
Champis Helt kokos hvis man mener at alle tiltakene er ok i dag, men at ikke noen av dem burde brukes i influensasesongen. Da er jeg veldig usikker på hva man egentlig er opptatt av.

Som sagt: Du har misforstått hvorfor vi har tiltakene. Det er frykten for en smitteeksplosjon som gjør at vi har de strenge tiltakene i dag.

En influenssesong vil ikke innebære at smitten kan eksplodere.

Med mindre det dukker opp et helt nytt influensavirus som det ikke finnes noen immunitet mot i befolkningen.

1
oddvar_kjempebra [sitat…] Heldigvis har ikke jeg det prinsippet. Jeg har planlagt en tur sent på sommeren og jeg drar gjerne selv om jeg må ha på munnbind på flyet. Regner med at vaksinepasset mitt...

Heldigvis har ikke jeg det prinsippet. Jeg har planlagt en tur sent på sommeren og jeg drar gjerne selv om jeg må ha på munnbind på flyet.

Folk er forskjellige, ikke sant?

Det er også en vesentlig forskjell på å måtte bruke munnbind på en 40-minutters flytur fra Oslo til Bergen og å måtte brule munnbind på en tolvtimers flytur fra Amsterdam til Singapore. Sistnevnte høres ut som regelrett tortur for meg. Bare tanken på å forsøke å sove på et fly mens man har munnbind på samt å skulle puste inn sin egen tørre flyånde i timevis er nok til å gi meg grøsninger.

1
oddvar_kjempebra [sitat…] Nei, fordi så og si alle tiltak er basert på frykten for en smitteeksplosjon. Hvis en smitteeksplosjon er veldig lite sannsynlig så vil ingen av tiltakene vi har nå være f...

Uenig.

1. Selv en smitteeksplosjon ville ikke ført til veldig mange ganger flere døde enn ved en influensasesong.

2. Når jeg snakker om 30%-40% av tiltakene, så snakker jeg da om de som er minst inngripende og mest forholdsmessige. Man har jo sett hvor ekstremt effektivt det er mot influensaen, så hvis man først og fremst er opptatt av å redde liv over alt annet i samfunnet, så vil det være rimelig spesielt å si at dobbelt så mange bare får dø av influensa sammenlignet med det som døde på ett år under pandemien.

1
Laster...