Nye VGD er lansert! Mer informasjon

Det er jammen rart. I kongo ble det drept 400 mennesker i romjulen. Kvinner og barn blir voldtatt, og barn gjort til barnesoldater. Overgrep mot sivilbefolkningen som er horrible. Men man gråter krokodilletårer over terrorister som blir drept på gaza. Man holder appeller, går i tog, debbaterer overalt og kaller IDF for terrorister.

Man retter sjelden en pekefinger mot Hamas og andre som vil ( og har ) etnisk rense midtøsten. Man farger språket med ord som slakting, massakre osv. Men ingen har stått på barrikadene for ofrene i Kongo, Sudan, etiopia og andre steder i verden. Ikke en kjeft snakker om alle de lærerene og skolebarna som blir bombet og drept i sør-Thailand. Ikke en eneste appell eller ett eneste protesttog mot Saudiarabia og deres torturregime, ingen protesterer mot iran og deres påstand om at det ikke finnes homofile i Iran. Men Israel, og deres kamp mot terrorisme må aldri få sympati, for det passer ikke inn i ideen om at palestinerene er ofre, og ikke aktive i sin egen skjebne.

Til alle som sier at gutta på skauen er like Hamas. Gutta på skauen bombet tyske kontorer og okkupasjonsmaktens strukturer. De satt ikke i nordmarka og bombet forbipasserende turister i håp om at de hadde noe med okkupasjonsmakten. Hamas bomber på måfå, det er en kjennsgjerning man ikke kommer utenom.

Hamas har som sitt mål å utslette staten Israel og drepe alle jøder i verden. Det er disse dere holder en hånd over når dere så innbitt forsvarer dem og kritiserer Israel. Tenk litt på det. IDF har ikke som mål å gå inn i Gaza og slakte så mange barn og kvinner som mulig. Det har Hamas. Derfor gjemmer de seg blandt sivile. Dette er dokumentert opp og ned.

Støre og andre krever at Israel stopper krigføringen. Ikke så jeg Støre og Stoltenberg gå ut i den tid de har vært i regjering og fordømt Hamas og krevd at de skulle slutte å sende raketter inn i Israel. 8000 raketter de siste 5 årene var det? De har heller ikke sendt 30 millioner i nødhjelp til Kongo. De har heller ikke krevd at USA må trekke seg ut av afghanistan, krevd fredssamtaler med Bin Laden osv. Men det må jo selvsagt Israel gjøre, for det gjelder ett annet sett med regler så fort du er jøde og israeler.

Dobbeltmoral er dobbelt så god som vanlig moral.

152
260 svar

260 svar

Logg inn med Schibsted

Du må være innlogget for å svare på dette innlegget!

Gå til innlogging

andreasmj

Jeg begynner å bli temmelig lei av å lese de samme argumentene folk på de forskjellige forumene bruker for å fordømme Israels krigføring i Gaza. At noen kan annerkjenne og sympatisere for en terroristorganisasjon som Hamas er uforståelig (les Hamas-charteret). De ble riktignok demokratisk valgt, men det ble NS også i 1933. Norge er faktisk det eneste vestlige landet som har anerkjent Hamas[1]. Det viser hvor naive vi nordmenn er.

Krigen vi nå er vitner til er IKKE Israels feil. Israel har forsøkt å få orden med våpenhvile som HAMAS ikke ville fornye i desember 08. Før og etter våpenhvilen har Palestinske styrker sendt tusenvis av raketter inn i Israel. Hvor mye skal Israel tåle å få i trynet? Er det greit at innbyggerene helt sør i Israel må være maks 30 sekunder fra ett bomberom til enhver tid? Hvorfor bryr ingen seg om dette? Israel må ha rett til å forsvare sitt land akkurat som alle andre land. Grunnen til å ha ett forsvar er for å kunne forsvare seg. Hvordan kan man unngå krig mot en organisasjon som ikke ønsker annet enn å se Israel forsvinne fra kartet (Forsåvidt finnes ikke Israel på verdenskartene i mange, om ikke alle, Islamske stater)? Hvis folk vil at krigen skal ramme færre sivile må de rette fingeren mot HAMAS og be dem krige i øde områder. Det ville selvfølgelig aldri HAMAS gått med på da de i sin underlegne situasjon må holde seg i bystrøk for å gjøre mest mulig skade på IDF.

Det er alltid sivile tap i krig, dessverre. Man kan aldri rettferdiggjøre drap på sivile barn, kvinner eller menn og selvfølgelig går ikke Israel aktivt inn for å drepe sivile i Gaza. De vet godt at all støtte fra landene i vesten ville forsvunnet hvis de hadde forsøkt. HAMAS spiller på dette og forsøker derfor å få sivile drept av IDF. Derfor skyter de raketter fra skoler, oppbevarer ammunisjon og pyrotekniske våpen i moskeèr og blant sivile. Jeg forstår ikke hvorfor palestinerne har fått terrorisere i åresvis uten noen reaksjon fra FN, men straks Israel går til krig krever FN total våpenhvile. Siden 2001 har palestinske terrorister drept 1,176 israelitter, de fleste sivile (5,676 sivile såret)[2]. Hvorfor nevnes aldri dette? Hvis noen skal bli beskyld for å aktivt drepe sivile, så er det HAMAS.

Forhåpentligvis får IDF styrtet HAMAS så fort som mulig så færrest sivile liv går tapt.

Historien viser at det alltid er store sivile tap i krig.

Andre verdenskrig, 1939-1945: totalt 72mill døde, 47 mill av disse var sivile[3].

Operation Enduring Freedom, Afghanistan 2001- : 6069 ? 7607 sivile drept[4].

Second Gulf War, Iraq 2003- : over 26,540 sivile drept[5].

Det dårligste argumentet som går igjen på alle forum er den teknologiske fordelen til Israel. Eksempel: Når HAMAS sender de såkalte ?hjemmelagde? qassam rakettene inn i Israel så er det totalt uakseptabelt at de svarer med bl.a. Hellfire missiler. Først og fremst så blir tre versjoner av qassam raketten masseprodusert i industriområder av HAMAS, og ikke av små amatørgrupper. Å bruke ordet hjemmelagd blir altså feil. Har det noengang hendt i tidligere kriger at overmakten ikke benyttet sitt beste materiell for å gjøre det mer rettferdig for mostanderene sine? Nei. Krig er ikke en sosialistisk sport. Selvfølgelig går Israel inn i Gaza med toppmoderne utstyr først og fremst for å beskytte sine egne tropper. Sivile tap i Gaza ville vært betydelig høyere hvis Israel kjempet med eldre utstyr. Eksempel: Uten målsøker i missilene sine ville Israel ha måttet benytte seg av teppebombing i luftangrepene for å fjerne militære trusler. Jeg antar de fleste kan se for seg hvordan statistikker på sivile tap da ville sett ut. Til info: Hellfire missilet har en treffsikkerhet på under 10 meter.

Håper forresten folket i norge fikk opp øynene igår da muslimske ?ungdom? gjorde hva de tilsynelatende gjør best. Vi kan ikke ha det sånn her i Norge. At folk forsvarer de som holder på sånn i Norges hovedstat er direkte disqusting.

[1]http://k-s.no/index.php?option=com\_content&task=view&id=155557&Itemid=74

[2]http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm

[3]http://en.wikipedia.org/wiki/World\_War\_II\_casualties

[4]http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian\_casualties\_of\_the\_War\_in\_Afghanistan\_(2001%E2%80%93present)

[5]http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties\_of\_the\_Iraq\_War#Iraqi\_civilian\_casualties

4

Hypnox

Innlegget til andreasmj var veldig bra

Det er faller på sin egen urimelighet at folk protester mot at Israel bruker det de har av militærteknologi for å kjempe en krig som i bunn og grunn handler om overlevelse.

Er det noen av folkene som protesterer mot Israel's aggresivitet som faktisk tenker over alternativene Israel har? Når Israel blir kontinuerlig beskutt under en såkalt fredsperiode, trues gjentatte ganger med utslettelse, og møter ufravikelige krav i fredssamtaler?

For å gi et eksempel det kanskje er lettere å relatere seg til: Om noen gjentatte ganger hadde truet deg på livet, og om du ser denne personen komme løpende mot deg en kniv i hånden med intensjon om å drepe deg, hadde du da "played fair", eller hadde du brukt det av midler for å ikke bli drept?

Selvfølgelig, det er ingen av oss som diskutere som ønsker et blodbad eller tap av sivile liv, men har Israel egentlig noe valg?

Det eneste fornuftige vi kan gjøre etter mitt skjønn er å støtte Israel's rett til å forsvare seg, men samtidig være "hyklerske nok" til å sende nødhjelp til uskyldige Palestinere som rammes av konflikten

1

Bossie

Takk. Aldri har jeg sett noen treffe spikeren så presist som i dette innlegget. Tommel er gitt, og hadde jeg hatt flere skulle jeg brukt alle.

4

tsalvik

Er det noen som mener at Israel ikke okkuperer palestinsk land? Jeg trodde det var legitimt å bekjempe en okkupasjonsmakt.

tanja

1

andreasmj

Israel trakk seg ut og har ikke okkupert Gaza siden før Hamas vant valget. Selv om det er legitimt å bekjempe en okkupasjonsmakt betyr ikke det at man skal gå etter sivile slik hamas har holdt på i mange år.

1

LangNese

Det er jammen rart. I kongo ble det drept 400 mennesker i romjulen. Kvinner og barn blir voldtatt, og barn gjort til barnesoldater. Overgrep mot sivilbefolkningen som er horrible. Men man gråter krokodilletårer over terrorister som blir drept på gaza. Man holder appeller, går i tog, debbaterer overalt og kaller IDF for terrorister.

Man retter sjelden en pekefinger mot Hamas og andre som vil ( og har ) etnisk rense midtøsten. Man farger språket med ord som slakting, massakre osv. Men ingen har stått på barrikadene for ofrene i Kongo, Sudan, etiopia og andre steder i verden. Ikke en kjeft snakker om alle de lærerene og skolebarna som blir bombet og drept i sør-Thailand. Ikke en eneste appell eller ett eneste protesttog mot Saudiarabia og deres torturregime, ingen protesterer mot iran og deres påstand om at det ikke finnes homofile i Iran. Men Israel, og deres kamp mot terrorisme må aldri få sympati, for det passer ikke inn i ideen om at palestinerene er ofre, og ikke aktive i sin egen skjebne.

Det helt spesielle ved konflikten mellom Israel og palestinerne er den formidable støtten den undertrykkende part har, og har hatt, her i vesten. Ingen stridende parter i hverken Kongo, Sudan, Etiopia eller i andre konflikter rundt om i verden, mottar slik uforbeholden støtte som den Israel motar. USA nedlegger veto i enhver sammenheng hvor Israel mottar internasjonal kritikk. Det er på det grunnlaget du må se protestene i vest.

Det du opplever som støtte til terrororganisasjoner, er tvertimot kritikk av denne ensidige støtten til verdens femte største militærmakt. Israel blir regnet som et vestlig land, og er derfor et utstillingsvindu for vestlig dobbelmoral.

Ønsker vi i vesten å mere aktivt kritisere konfliktene rundt omkring i verden, må vi først skaffe oss troverdighet. Det her vesten ikke i dag.

3

C4A

Meget godt skrevet. Hvor var demonstrasjonene mot Hamas da de i flere måneder har terrosrisert sivil befolkningen i Israel med tusener av raketter som er ment å treffe vilkårlige sivile mål.

3

Ronnie_Kray

Takk for et flott innlegg. Og venstreskrullinger er...skrullinger. Det er den eneste forklaringen jeg kommer på deres selektive og inkonsekvente idioti.

3

chuncho2

Og du ser ut til å være ganske selektiv og inkonsekvent selv.

Husker du sa at du hverken støttet høyre, sentrum eller venstre men ser at du konsekvent slenger dritt mot venstresiden mens du skåner høyresiden. Hva har Norge gjort med deg man? For noen dager siden hørte vi lederen i Frp reagere på mangel på sensur men så er inkonsekvensen og idiotiet noe som bare er forbeholdt venstresiden. Du som var hoppende glad den dagen i oktober 88 burde godt vite at Frpere flest, hvis du har snakket med en del av dem, forsvarer Pinochets handlinger i Chile og ser mellom fingrene på hans forbrytelser mot befolkningen fordi disse var nødvendige. Så høyt på kurs står ytringsfriheten blant Frp-velgere.

Og ja, jeg synes ikke det er noe stas med religiøs fanatisme, søærlig når det blir brukt som påskudd for å konflikter som gjelder territorie, ressurser og innflytelse.

1

Ronnie_Kray

Husker du sa at du hverken støttet høyre, sentrum eller venstre men ser at du konsekvent slenger dritt mot venstresiden mens du skåner høyresiden.

Jeg slenger "dritt" mot venstre når det er nødvendig, mot høyre når det behøves og de få gangene sentrum fortjener det, så gjør jeg det.

[Pinochet og Allende. To forskjellige sider av samme møkka mynt]

Ikke giftet med noen side.

Voldelige apekatter forsøplet byen i går. Reaksjonære israelvenner blottet sin idioti men i det minste drev ikke med hærverk. Såkalte cassuals benyttet sjansen for å slåss med alt og alle.

Markeringen var fin og viste at det går an å ha 2 tanker i hodet

Hva har Norge gjort med meg? Vel, mye bra. Que pregunta madre!

1

Lignende temaer

Bilde

Aktuelt

Aktuelt

Bilde

Politikk - Norsk

Politikk - Norsk

Bilde

Koronaviruset

Koronaviruset

Bilde

Amerikansk politikk

Amerikansk politikk

Bilde

Terrorangrepet 22. juli

Terrorangrepet 22. juli

Laster...