Midtøsten

jones-red.jr

Kurderne

Kurderne teller omtrent 30 millioner mennesker fordelt på de fire landene Iran , Irak , Tyrkia og Syria og er vel det eneste opprinnelige ur-folket igjen i midtøsten da de stort sett er de samme folkene som de gamle Mederne.

Kurderne har har opp i gjenom årene blitt utsatt for undertrykking , drap og folkemord av sine imperalistiske - herrer - , spesielt Tyrkia og Irak har stått bak mange forsøk på å utslette den kurdiske kulturen og identiteten med vold .

Fortjener ikke Kurderne en egen suveren stat basert på at de ha bebodd området i flere tusen år og at i deres kjerneområder bor det stort sett bare folk av kurdisk avstamning ?

Hva mener dere ? Eller er det bare Israel / palestina konflikten og Syria krigen som gjelder på forumet.

3
64 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

Ja, både kurderne og samene fortjener sin egen stat fordi de blir diskriminert i de landene der de bor i dag.

1

I det minste har kurderne et statsborgerskap, en menneskerett, noe palestinerne blir nektet av Israel.

Når det er sagt; gjerne en kurdisk stat for meg...

1
mo68 I det minste har kurderne et statsborgerskap, en menneskerett, noe palestinerne blir nektet av Israel. Når det er sagt; gjerne en kurdisk stat for meg...

I det minste har kurderne et statsborgerskap, en menneskerett, noe palestinerne blir nektet av Israel.

Dette er jo bare tull, det er 1,5 millioner av de i Israel med fulle statsborger rettigheter, det utgjør ca 20% av befolkningen. Du kan ikke helt grunnleggende fakta en gang din klovn.

De som ikke er Israelske borgere er sveket av den arabiske verden og brukt i spillet mot Israel. Så slutt å lyge så det renner av deg. Kurderne betyr ikke noe for deg, heller ikke araberne tror jeg. Det som betyr noe er kampen mot Israel, der araberne er et middel .

2

Hva mener dere ? Eller er det bare Israel / palestina konflikten og Syria krigen som gjelder på forumet.

Historien viser at en kurdisk statsdannelse burde vedtas av FN, på et landområde basert på deres kjerneområder.

Men jeg tviler på om de landene som da må avstå områder gjør dette frivillig, i og med at det er store mengder naturressurser med tilhørende store verdier i disse områdene (heldigvis og dessverre).

1

Kurderne skulle hatt sin egen stat for lenge siden. De har sitt eget språk og sin egen kultur. En skam at ikke verden har brydd seg, men kun latt seg narre og manipulere av islams og palestinsk propaganda om en palestinsk stat.

Palestinerne har allerede sin egen stat i Jordan, og de har de aller beste levevilkår inne i selve Israel. På VB og i Gaza har de selvstyre.

Er det et folk som virkelig fortjener sin egen stat så er det kurderne.

2
Payser Ja, både kurderne og samene fortjener sin egen stat fordi de blir diskriminert i de landene der de bor i dag.

Kurderne fortjener en egen stat , og den ville vært meget bærekraftig når en tenker på de naturressurser som finnes i kurdistan. Oljen renner bokstavelig talt opp av jorden enkelte steder. Seriøst helt sant.

Hva angår Samene er det et urfolk som har fulle rettigheter og mere til . Og selv om de blir utsatt for rasisme har de fulle rettigheter under norsk lov . Tror neppe Samene ville greid å få til en bærekraftig stat med de knappe ressurser de har på sine områder. Ikke noe galt med reindrift og småskala turisme , men akkurat bærekraftig er det ikke.

1

Det er fordi at kurderne ikke kan brukes som et pressmiddel mot Israel at verden ikke bryr seg om å legge til rette for en kurdisk stat.

Dette folkeslaget har vært undertrykt mer eller mindre i de fire landene, Tyrkia, Syria, Irak og Iran, de har bodd i mange århundrer. Til tider har det forekommet de rene massakrer. Men verden bryr seg ikke.

Der er bare palestinerne som er noe "verdt" - vel å merke så lenge de kan brukes i den skammelige striden og løgnpropagandaen mot Israel.

2
mo68 I det minste har kurderne et statsborgerskap, en menneskerett, noe palestinerne blir nektet av Israel. Når det er sagt; gjerne en kurdisk stat for meg...

I det minste har kurderne et statsborgerskap, en menneskerett, noe palestinerne blir nektet av Israel.

Kurderne har like lite å si som palestinerne på VB når det kommer til stykket. Jeg har mange kurdiske venner , og det de forteller meg er at selv om de har indre selvstyre i visse områder blir de behandlet som annenrangs borgere av araberne ( dette er i hovedsak Irakiske kurdere ) Kurderne i Tyrkia har det enda verre , der militære angrep fra det tyrkiske militæret skjer relativt ofte. Det skjer også at sivile blir rammet . De tyrkiske kurderne blir behandlet på en måte som du ofte beskriver at palestinerne på VB blir behandlet på av IDF. Trakassering av kurdere er normen på Tyrkisk side. Er grunnen til at vesten ikke evner å se dette at Tyrkia er et alliert land ?

1
_Dial_Square_ [sitat…] Dette er jo bare tull, det er 1,5 millioner av de i Israel med fulle statsborger rettigheter, det utgjør ca 20% av befolkningen. Du kan ikke helt grunnleggende fakta en ga...

De som ikke er Israelske borgere er sveket av den arabiske verden og brukt i spillet mot Israel. Så slutt å lyge så det renner av deg. Kurderne betyr ikke noe for deg, heller ikke araberne tror jeg. Det som betyr noe er kampen mot Israel, der araberne er et middel .

Jødene og kurderne betyr ingenting for deg. Det som betyr noe for deg er demonisering og undertrykking av palestinerne.

2
jones-red.jr [sitat…] Kurderne har like lite å si som palestinerne på VB når det kommer til stykket. Jeg har mange kurdiske venner , og det de forteller meg er at selv om de har indre selvstyre...

Ikke uenig i det du skriver om kurderne, men rent juridisk har de et statsborgerskap, noe som er en menneskerett - og som Israel nekter palestinerne. Kanskje Israel bør annektere de okkuperte områdene, og gi folkene der det som de har krav på?

1
mo68 Ikke uenig i det du skriver om kurderne, men rent juridisk har de et statsborgerskap, noe som er en menneskerett - og som Israel nekter palestinerne. Kanskje Israel bør annektere d...

Kanskje Israel bør annektere de okkuperte områdene, og gi folkene der det som de har krav på?

Hvorfor tror du Israel ennå ikke har annektert Vestbredden? Den dagen de gjør det er nemlig ikke Israel lenger en jødisk stat - om de da ikke velger å innføre full apartheid.

En annen sak er at de da må overta det hele og fulle økonomiske ansvaret for hele Vestbredden. Tror du de ønsker det?

Nei, her har du nok et par gode grunner for at Israel skyver problemet fremfor seg og tviholder på en status quo - men som selvsagt ikke fører noe sted hen på lang sikt.

1
mo68 Ikke uenig i det du skriver om kurderne, men rent juridisk har de et statsborgerskap, noe som er en menneskerett - og som Israel nekter palestinerne. Kanskje Israel bør annektere d...

Kanskje Israel bør annektere de okkuperte områdene, og gi folkene der det som de har krav på?

En tilbaketrekning av settlere fra mest mulig av okkupert land er vel den foretrukne løsning på stort sett alle vis, mener nå jeg. En annektering og statsborgerskap til palestinerne kan føre til sosial uro og muligens borgerkrig .

Og når / viss palestinerne da greier ( og omvendt ) å leve nogenlunde i fred med Israelerne bør også IDF ut av okkupert land. Slik jeg ser det er dette den eneste vegen å gå for en minnelig løsning for begge parter i denne konflikten.

Og den dagen dette skjer , det vil si at palestinerne har sin egen suverene stat ( håper jeg at fokuset blir flyttet over på b.l.a Kurderne som på mange vis er i samme situasjon som palestinerne ) både her inne på vgd og i verden forøvrig ; )

2
Azadi Fin tråd @jones-red.jr, selv om det er lite relevante svar.

En skulle tro det var Kurderne som var hoved grunnlaget for premissene i denne tråden , ja , men Israel / palestiner konflikten sniker seg inn i diskusjoner uansett på dette forumet. Lite å gjøre noe med . Men en skulle tro at kurdernes situasjon som er meget lik palestinernes kunne være verdt en debatt. Jeg kjenner selv mange kurdere , og det er stort sett et flott og gjestfritt folk som fortjener en egen stat da vi her snakker om 30 millioner mennesker , flere en det bor i hele Skandinavia .

1
jones-red.jr [sitat…] Kurderne har like lite å si som palestinerne på VB når det kommer til stykket. Jeg har mange kurdiske venner , og det de forteller meg er at selv om de har indre selvstyre...

De tyrkiske kurderne blir behandlet på en måte som du ofte beskriver at palestinerne på VB blir behandlet på av IDF. Trakassering av kurdere er normen på Tyrkisk side. Er grunnen til at vesten ikke evner å se dette at Tyrkia er et alliert land ?

Mange tyrkere som ikke liker kurdere fordi de har kurdiske grupper som begår terroraksjoner i Tyrkia. Det er også derfor det tyrkiske militæret angriper dem. Man høster som man sår.

Det er store fordommer mot norske kurdere fra norske tyrkere også. Nå er det nok mange norske tyrkere som legger godviljen til når de møter en kurdisk person, men hvis denne personen sier at han/hun er fra Kurdistan istedenfor å si at han/hun er tyrkisk kurder, da hever de øyenbrynene fort.

1
Fremtidshåp Det er fordi at kurderne ikke kan brukes som et pressmiddel mot Israel at verden ikke bryr seg om å legge til rette for en kurdisk stat. Dette folkeslaget har vært undertrykt mer e...

Dette folkeslaget har vært undertrykt mer eller mindre i de fire landene,

Sympatien blir ikke så sterk hvis man skulle studere kurdernes rolle under det armenske folkemordet 1915-1918, under kaoset i Tyrkia fram til 1923 og i de mange konfliktene i Irak, Iran og Tyrkia fram til nå. I mange århundrene var kurderne ansett som et uregjerlig røverfolk som holdt til på de meste ufremkommelige områdene oppe i fjellene, klar til å forgripe seg på de vergeløse. Kurderne var kjent som et spesielt rovgrisk folk som aldri klarte å fatte enighet innad i et dypt klanformet samfunn, slik at flere kurdere dør for andre kurderne enn for ikke-kurderne.

Det er enorme, til dels uoverkommelige forskjeller mellom kurderne selv om man i nyere tid har utviklet en nasjonalidentitet som kunne til en viss grad brolegge avstandene, når man var presset av araberne fra sør og tyrkerne fra nord. Det er lite kjent at PKK i Tyrkia har en sekularisering som et mål fordi man har sin sterkeste støtte i religiøsliberale kurderne - og bruk av kvinnelige krigerne sammen med det faktumet om at Norges plageåndet på den islamistiske fronten er en kurder, viser fundamentale forskjeller på bare et felt. Fra Sverige vet man om æresdrap begått av ikke-muslimske kurderne.

Kurderne sliter dessuten med et velfortjent rykte for impulsivitet, egenrådighet og voldslynne som innvandrerfolk i mange land deriblant Norge selv når man var kristne, muslimer eller har andre lokal tro. En medieskapt tullekampanje med en mann som "tuller" med tilfeldige, viser det da han ble slått med fysisk vold av kurdere som reagert fremmedartet i sammenligning med nordmenn og de andre nasjonaliteter. Hadde selv vært nødt til å gå inn i basketak med kurdere i fortiden og er av den mening disse har en arroganse og frekkhet man ikke kan tolerere.

Da blir det lett å forstå hvorfor kurderne klarte ikke å innlede samarbeid med hverandre, idet man heller motarbeider hverandre fremfor å være visjonært - noe som regjeringsmaktene i alle landene hadde utnyttet med meget stort hell.

Forholdet mellom tyrker og kurder er meget komplisert og ikke lite vanskelig fordi man hadde forsøkt å assimilere det kurdiske folket som "fjelltyrkerne" til dels med sterk innsats av lokale moderniseringstilhengerne (som PKK opprinnelig kom av - de oppsto i de blodige årene mellom venstrevridde og høyrevridde i 1970-årene i Tyrkia). Noe av den sterkeste støtten for den tyrkiske regjeringen i alle årene mot PKK kom fra store deler av kurderne selv som dermed var utsatt for grufulle forbrytelser som straff ved flere anledninger.

Kurderne er som albanerne for ett hundre år siden - det tok flere tiår og et par tyranner å bringe det albanske folket til ro som et nasjonalfolk i 1913 til 1998.

2
Varulv2478 [sitat…] Sympatien blir ikke så sterk hvis man skulle studere kurdernes rolle under det armenske folkemordet 1915-1918, under kaoset i Tyrkia fram til 1923 og i de mange konflikten...

Kurderne sliter dessuten med et velfortjent rykte for impulsivitet, egenrådighet og voldslynne som innvandrerfolk i mange land deriblant Norge selv når man var kristne, muslimer eller har andre lokal tro. En medieskapt tullekampanje med en mann som "tuller" med tilfeldige, viser det da han ble slått med fysisk vold av kurdere som reagert fremmedartet i sammenligning med nordmenn og de andre nasjonaliteter. Hadde selv vært nødt til å gå inn i basketak med kurdere i fortiden og er av den mening disse har en arroganse og frekkhet man ikke kan tolerere.

Dette er stigmatisering på høyste nivå. Råtne egg finnes i alle leire for å si det sånn , og å spesielt tillegge kurderne disse - egenskapene - er noe jeg ikke på noen måte vil være med på. At kurderne er mer impulsiv , egenrådige og har et voldslynne som er spesielt for dem er en vannvittig påstand. Jeg har selv vært i basketak med en ufordragelig og voldelig etnisk norsk mann fra Steinkjer , uten at vil jeg pålegge de aller fleste som bor i Steinkjer å være - ufordragelige og voldelige - , for å si det sånn.

En ting jeg vil tilegge er at kurderne er stolte mennesker , og av den grunn kan noen av dem bli oppfattet som som arrogante , uten at jeg har pålegg for å hevde at dette på noen måte stemmer.

2

Fortjener ikke Kurderne en egen suveren stat basert på at de ha bebodd området i flere tusen år og at i deres kjerneområder bor det stort sett bare folk av kurdisk avstamning ?

I første omgang er det viktig at folk har en stat de hører hjemme i, som også tar vare på deres egenart, kultur, språk osv. Hvorvidt det er en egen nasjonalstat eller en del av en annen stat er egentlig mindre viktig.

Dog, det er sant at statene kurderne er minoriteter i har en begredelig historie når det gjelder å ta vare på minoriteters rettigheter.

1
jones-red.jr [sitat…] Dette er stigmatisering på høyste nivå. Råtne egg finnes i alle leire for å si det sånn , og å spesielt tillegge kurderne disse - egenskapene - er noe jeg ikke på noen måt...

Stolthet er ansett som en dødssynd etter et kirkelig syn i fortiden og som meget mange menneskebekjennerne er av den mening om kan ha noe hold i; ettersom stolthet ofte er det samme som forfengelighet blant annet.

Kurderne tradisjonelt i likhet med flere folk som også sliter med et voldslynne i fredelige omgivelser har en identitet der man anså å være meget vitalt for sin selvbetraktning - som med berberne i Nord-Afrika, albanerne i Balkan, pashtunene i Pakistan/Afghanistan og så videre på en liste som kan består av flere dusin folk. Somalierne er på denne listen som var mye større for to århundrer siden. Nordmenn var på denne listen i vikingtiden. Med andre ord, kurderne har et stykke å ta igjen for å kunne oppnå den rette mentalitet for samhold på tvers av kulturelle referanser og samfunnsmekanismer som henger fremdeles i fortiden. Derfor kunne ikke kurderne oppnå en egne nasjonalstat, idet man altfor lett blir et offer for splid oppmuntret av andre som praktisere splitt-og-hersk.

I Iran klarte man å nøytralisere den kurdiske oppstanden gjennom en kombinasjon av terror og utpressing der man fant villige samarbeidsfolk. I Irak hadde Saddam Hussein satt kurderne mot kurderne i et spill som vedvarte til 2003, for å kunne kontrollere Nord-Irak. I Syria kunne man tar fordel av den blotte mangelen på samhold på tvers av stamme - og klantilhørighet for å bevare egne kontroll fram til 2012. I Tyrkia var PKKs kamp i virkeligheten en sist rest av den borgerkrigsliknende perioden i 1970-årene mellom venstrevridde og høyrevridde før det oppstå en etnisk dimensjon i 1980-årene, og selv da hadde ikke PKK støtte fra de fleste kurderne. Tyrkerne vant sine seirer på brutalitet, profesjonalitet - og samarbeidsvillige kurderne. De største massakrene i denne krigen var begått mot kurderne av PKK.

Dette hører aktuelt til det normale med slike folkeslag som ikke klarte annet enn å ha en overfladisk tilhørighet som kunne mobiliseres inn i en politisk faktor, ettersom den interne uenigheten og de sterke motsetninger basert på tilhørighet og personrepresentasjon simpelthen er altfor stor. Det tok flere århundrer for det norske folket i vikingtiden og middelalderen å ha en fungerende dømme (stat) som var mer enn et midlertidig personstyre med kortvarig kontaktnettverk. Det er fremdeles liknende tilstander i disse områder der man finner folk som beskrevet over, og dermed meget vanskelig å tilpasse mer moderne forholder i vår tid. Det gjør også voldslynne og egenrådigheten i et folk umulig å tolerere i et avansert vestlig samfunn som det norske - som en fisk på landet. Noen ganger er volden mobilisert mot utenforstående, noen ganger innvendt som med flere folk som osseterne i Kaukasus med blodhevnstradisjoner mellom slekt.

Kurderne kunne ikke samle seg uten massiv assistanse utenfra, og kan ikke fremdeles gjør det samme i dag. De er mere altfor impulsiv i sine allianseopprettelser og reaksjoner selv om man heldigvis har utviklet mekanismer som kan avverge det verste som sett i Nord-Irak som har blitt et fredelig avkrok i dagens Irak.

1
Varulv2478 Stolthet er ansett som en dødssynd etter et kirkelig syn i fortiden og som meget mange menneskebekjennerne er av den mening om kan ha noe hold i; ettersom stolthet ofte er det samm...

Dine antagelser om kurderne passer i så måte inn med halve verdens befolkning. I følge din retorikk burde ikke eneste land i Afrika og nær sagt alle i midt-østen og sør-øst Asia ikke vært selvstendige nasjoner av de av grunner du her ytrer . Jeg ser du skriver svært - godt - og har mye - argumenter - å komme med. Men når jeg leser gjenom linjene på det du skriver oser det av kvasi intelligent svada som er basert på antagelser og stigmatisering , og lite annet.

1
jones-red.jr Dine antagelser om kurderne passer i så måte inn med halve verdens befolkning. I følge din retorikk burde ikke eneste land i Afrika og nær sagt alle i midt-østen og sør-øst Asia ik...

Dine antagelser om kurderne passer i så måte inn med halve verdens befolkning.

Nei. Selv i den mørke Afrika finner man folkeslag som har et mye mer roligere voldslynne enn disse man oftest hører om når det var nyheter om vold fra Afrika. I Latin-Amerika er indianerne oftest de meste voldelige av hele befolkningen som kunne være kraftig blandet. I Asia må man helt ned til Sørøst-Asia for å finne folk som er kraftig preget av stamme-dominerte samfunn og kultur med tilhørende voldslynne. I alle kultur verden rundt har man mekanismer mot ukontrollerte voldslynne og respons mot utenforstående, og dessverre er det dårligste i samfunn med stamme- og klantilhørighet, der man ikke hadde fordeler av en konstruktiv eksistens innenfor et lovsregime f.eks.

Mennesket er ikke lik verden rundt, idet man formeres av sin bakgrunn med oppdragelse, væremåte, moralske kodeks og så videre. Kurderne kan i løpet av noen få generasjoner blir lik fredelig og avslappende som vestlige selv om man skulle klare å løsrive seg fra fortidens tradisjoner, kulturelle referanser og innta en mental innstilling som tillatt annerledestenkende i egne miljø og omgang. Men det er tale om å ta stormskritt som i visse tilfeller kan være flere årtusener i bare et par dusin år. Da blir det lett å trå feil, og man forsvarer egne identitet som en overlevelsestaktikk i slike omgivelser. Kurderne for ett hundre år siden brydde ikke seg om "den kurdiske identiteten" for å hevde seg mot ikke-kurderne eller som samlingsbegrep. De gjør det nå fordi det har blitt påtvingende. Og man har langt igjen å gå.

Toget gikk fra kurderne for mange århundrer siden, og sliter med å ta igjen toget den dag i dag. Dette er selve kjernen i deres manglende evne til å skape seg en felles nasjonalstat i våre dager selv når man var delt mellom fire makter.

Polakkene var delt opp i 1700-tallet, men hadde aldri problemer med å opptre samlet og konkret i deres oppstander og motstand helt til man klarte å gjenreise egne stat og frihet. Meget mange folk verden rundt klarte å oppnå det samme som kurderne, et godt eksempel er albanerne som kunne ha fått samme skjebne som kurderne i 1913 delt mellom Serbia og Hellas om Italia ikke hadde grepet inn. Det var først etter kommunistene tok makten Albania ble mer enn kuriositetenes land. Man sliter med dagens demokratiet i Albania for tiden, men er meget godt på vei. Man kan ikke hjelpe et folk til en egne stat ved å arrangere det for dem, det må de selv sørge for at det ikke skulle bli mer enn et nytteløs eksperiment. Albania måtte gjennom et blodbad i 2.vk før man forsto viktigheten av interne samhold, når man tidligere bare var forent av forsvaret mot eksterne makter.

Dette er ikke antagelser eller svada, dette er korrekte observasjoner som deles av meget mange andre. Deriblant av forfatteren Jared Diamond med hans bok Våpen, pest og stål. Alt avhengiges av "sivilisasjonsnivå" med hensyn til utvikling av samfunn og stat. Vesten og Øst-Asia er helt på toppen, tett fulgt av disse som var sterkt influert av makter med høy sivilisasjonsfaktor. Kurderne som et fjellfolk var ikke utsatt for så sterk påvirkning, og man hadde ikke godt av Islams nærvær som forhindret statsutvikling på nasjonalfolkelige prinsipper.

1

Lignende innlegg

Fortsatt flertall for høyresiden . . . . . .

Ingen regjering har mistet popularitet så raskt som den sittende . . . . . . Og det er skremmende. Nå har vi en regjering som overhode ikke har "vanlige folks" tillit. Og som fortsetter å ta upopulære...
Bilde

KrF får boost på ny måling

KrF får sin høyeste oppslutning siden den opprivende retningsstriden i 2018, viser en ny måling. Arbeiderpartiet går også mye fram.


Bilde www.msn.com
3
5 svar
Aktuelt silas Siste svar

Polens statsminister mener...

...at Norge profiterer på krigen og at vi bør kanalisere pengene tilbake til dem som rammes hardest. Energiprisene har steget kraftig men det skyldes corona-lockdown og vestlige sanksjoner. Europeiske...
1
6 svar

Har APs Næringsminister mistet forstanden??

Er dette en Ministers holdning? AP?? Seriøst??? Dette er jo tildels lignende radikalt tankesett som vi ser hos ODA, som jeg av prinsipp ikke handler hos. Arbeiderpartiet pusher Vestre og ODA som prakt...
Bilde

Sponset politianmeldte demonstranter: - Absurd

Familieselskapet til næringsminister Jan Christian Vestre (Ap) ga 300 000 kroner til Extinction Rebellion, som nå er politianmeldt av Stortinget. Det vekker reaksjoner.


Bilde www.dagbladet.no
1
12 svar
Laster...