En æra er dessverre over. 2. desember stenger VGD.no. Mer info.

jones-red.jr [sitat…] At Israel blir en stat etter grensene fra før 1967 , noe som de forøvrig også er i dag , men uten en , nåværende nødvendig militær , okkupasjon og en nåværende unødvendig...

Om Israel ikke er villige til å oppgi alle bosettninger utenfor 1967 grensene bør landet kompensere dette på andre måter ovenfor palestinerne. Hvordan , vet jeg ikke . Dette er min mening. Hva andre pro-israelere mener om saken er opp til dem.

Og hvis palestinerne ikke finner seg i en slik løsning - hva bør da skje? Ikke glem at det er palestinerne og syrerne som har internasjonal lov på deres side mht. de israelske koloniene på deres land.

1
Vandringsmann [sitat…] Og hvis palestinerne ikke finner seg i en slik løsning - hva bør da skje? Ikke glem at det er palestinerne og syrerne som har internasjonal lov på deres side mht. de israe...

Etter min mening går grensene til Israel etter før 1967 grensene , i tråd med det internasjonale samfunn også mener , for å si det sånn. Nå har det seg slik at en del av de Iraelske bosettningene er gamle , det vil si at de har vært det i minst to genarasjoner , og selv om de er ulovlige pr.definisjon , vil jeg tro at disse bosettningene sitter langt inne for Israel å gi avkall på. Som kompensasjon bør da Israel gi noe tilbake for dette. Bare et par eksempel : - kan være å gi et vist antall palestinske flyktninger tilatelse til å bosette seg i Israel og gi de statsborgerskap - , eller at Israel gir bort små deler av eget land , der palestinere kan bosette seg og da vil disse områdene inngå i en palestinsk stat - . Helst ser jeg personlig at en to statsløsning blir etter grensene fra før 1967 , uten at jeg har tro på at det vil skje. Etter en endelig tostasløsning , viss det skjer , tror jeg at kartet vil se annerledes ut en det gjør i dag.

1
jones-red.jr Etter min mening går grensene til Israel etter før 1967 grensene , i tråd med det internasjonale samfunn også mener , for å si det sånn. Nå har det seg slik at en del av de Iraelsk...

Hva med Salam Fayyads forslag da - la de israelske kolonistene som ønsker det forbli hvor de er som palestinske eller syriske statsborgere? De som ikke ønsker det kan trekke seg tilbake til Israels side av Green Line. Det er jo ingen grunn til å "belønne" Israel for sionistregimets forbrytelser ved å la dem beholde - kompensasjon eller ikke - land som tilhører andre.

1
Vandringsmann Hva med Salam Fayyads forslag da - la de israelske kolonistene som ønsker det forbli hvor de er som palestinske eller syriske statsborgere? De som ikke ønsker det kan trekke seg ti...

Et forslag jeg ikke har noe problem med å se på som en rimelig løsning , så lenge de palestinske eller syriske myndighetene garanterer for disse jødenes sikkerhet og menneskerettigheter. Noe jeg har vanskelig for å tro vil skje , viss en ser hvordan de palestinske selvstyremyndighetene behandler eget folk.

1
jones-red.jr Et forslag jeg ikke har noe problem med å se på som en rimelig løsning , så lenge de palestinske eller syriske myndighetene garanterer for disse jødenes sikkerhet og menneskerettig...

Et forslag jeg ikke har noe problem med å se på som en rimelig løsning , så lenge de palestinske myndighetene garanterer for disse jødenes sikkerhet og menneskerettigheter.

Selvfølgelig må de palestinske myndighetene gjøre det. Spørsmålet er vel heller om sionistregimet i Israel er villig til å gå med på en slik løsning. For at en slik løsning skal fungere må sionismen som politisk ideologi ekspederes over på skraphaugen for mislykkede og anakronistiske ideologier, eller for å si det på en annen måte; sioniststaten Israel må avvikles og erstattes med noe som er mer i overensstemmelse med vår tids krav til en sivilisert stat.

1

En erklært sionist og tidligere forstander i det mosaiske trossamfunnet i Norge viser innsikt og forstand.

Sender har også tidligere vist innsikt og forstand - ho var svært så krass mot israelske styresmakter da disse prøvde å gjøre seg til talsmenn for alle verdens jøder og bl.a kritiserte den norske kongen.

1
jones-red.jr [sitat…] At Israel blir en stat etter grensene fra før 1967 , noe som de forøvrig også er i dag , men uten en , nåværende nødvendig militær , okkupasjon og en nåværende unødvendig...

Om Israel ikke er villige til å oppgi alle bosettninger utenfor 1967 grensene bør landet kompensere dette på andre måter ovenfor palestinerne.

Dette må i tilfelle vere opp til palestinerne å bestemme om de vil godta eller ikke.

1
Vandringsmann [sitat…] Selvfølgelig må de palestinske myndighetene gjøre det. Spørsmålet er vel heller om sionistregimet i Israel er villig til å gå med på en slik løsning. For at en slik løsnin...

På det nåværende tidspunkt vil nok ikke Israel gå med på en slik løsning. Nsjonalistene i Likud vil blokere en slik løsning. Mitt håp , muligens naivt , er at Israelerne gjenom valg kvitter seg med Likud , og får frem en ny generasjon med moderate politikere som på en radikal måte kan forandre på statens politikk mot palestinerne , uten at de på noen måte truer dagens jødiske stat , som innenriks fungerer meget godt. Sionismen kan for min del bestå , da den er av viktig identietet for staten Israel og i seg selv ikke er noen negativ ideologi . Det jeg måtte eventuelt få kritisere av Israels indre anligender er at staten gjør forskjell på jøder og ikke jøder.

1
jones-red.jr På det nåværende tidspunkt vil nok ikke Israel gå med på en slik løsning. Nsjonalistene i Likud vil blokere en slik løsning. Mitt håp , muligens naivt , er at Israelerne gjenom val...

Ja, det er lov å håpe, selv om jeg har liten tro på at en ny generasjon israelere vil endre staten Israels ideologiske grunnlag uten at de ikke blir tvunget til det.

Sionismen bør ikke bestå som ideologisk grunnlag for staten Israels identitet. Jeg tviler på at israelerne selv ønsker at deres stat skal bli assosiert med kolonialisme, tyveri av annen manns land, etnisk rensing og undertrykkelse for all fremtid.

1

Anne Sender er en norsk konvertitt. Hun har ingen tilknytning til Israel ut over det å ha konvertert til judaism. Hvorfor mener du at israelerne skal innrette sin utenrikspolitikk etter hennes sære ideer? Hvorfor presenterer du hennes ønske om en tostatsløsning som et resultat av forstand, vidsyn og klarsyn?

Både Netanyaho, Livni, Perez og andre ledende israelske politikere har da flere ganger presisert at de ønsker en tostatsløsning. Anne Senders tanker representerer bare det hun selv tenker. Hun har ingen rett til å opptre som en representant for noen andre enn seg selv.

Med sine sære ideer har hun stilt seg selv helt på sidelinjen av den politiske debatten om Israel som en jødisk stat. Hennes egotripp har bare skapt grobunn for økende hat og forakt overfor jøder og den eneste jødiske staten i en anti-jødisk verden.

Norske jøder har nok et helt annet syn på Israel enn det som Anne Sender har. I sitt forsøk på å gjøre seg selv til en politisk korrekthet har hun marginalisert seg selv som jøde. Anne Sender har gjort seg selv til en taper.

Norsk jødedom fortjener noe som er mye bedre enn dette kvinnemennesket.

1

De mest fanatiske pro-Israel menneskene som Sender omtaler som kristensionister. Disse skaper bare hat og mistro til landet Israel som Sender setter så høyt.

Det er bare de som er antisemitter som kan ta ansvaret for sin egen antisemittisme. Sender er naiv, vi har sette mange jøder som er naive. Vi så det også under 2 verdenskrig, de var veldig naive og trodde aldri før de gikk inn døren til gasskamrene at nazistene var så gale som de var. Det er akkurat det Sender er, naiv. Hun tror at bare man gir araberne land, vil ting ordne seg. Det vil aldri gjøre det. Jeg som kristen ser dette her, har sette det lenge. Det vil aldri endre seg. Hatet mot jødene går aldri vekk uansett hva jødene måtte gjøre.

Så Sender får mene hva hun vil, det er hennes rett. Det å være naiv har aldri hjulpet noen. Det vil heller aldri hjelpe Israel i den heksegryten av ekstremisme som hele den arabiske verden er.

Fakta er at den arabiske verden er minst like antisemittiske som nazistene er, de har lykkes med å renske ut neste alle jøder ut av den arabiske verden. Sender burde merke seg det. Og de vil renske ute resten av jødene fra Jude og Samaria om de får dette området også. Slik de har rensket ut jødene fra Gaza.

Jeg må hånflire av at det er kristensionister som skaper hat mot Israel, vi er bare noen få sjeler som støtter Israel, i et hav av hatske Israelhatere, og det er vi som har skylden :) Selv tullinger forstår galskapen i det utsagnet.

1
Staalisen Anne Sender er en norsk konvertitt. Hun har ingen tilknytning til Israel ut over det å ha konvertert til judaism. Hvorfor mener du at israelerne skal innrette sin utenrikspolitikk...

Med sine sære ideer har hun stilt seg selv helt på sidelinjen av den politiske debatten om Israel som en jødisk stat. Hennes egotripp har bare skapt grobunn for økende hat og forakt overfor jøder og den eneste jødiske staten i en anti-jødisk verden.

Norske jøder har nok et helt annet syn på Israel enn det som Anne Sender har. I sitt forsøk på å gjøre seg selv til en politisk korrekthet har hun marginalisert seg selv som jøde. Anne Sender har gjort seg selv til en taper.

Norsk jødedom fortjener noe som er mye bedre enn dette kvinnemennesket.

Hun har i hvertfall ikke vidsyn eller gangsyn viss hun kun pålegger Israel ansvaret for å tilrettelegge for en løsning. En skulle tro ut i fra det Sender mener så er Israel ansvarlig for alt som har skjedd i denne konflikten. Nå har jeg ennå ikke lest boka , men viss hun kjører envegs på at Israel er - skurken - i denne historien , har hun meldt seg ut av enhver objektiv diskusjon om denne konflikten.

1
jones-red.jr Et forslag jeg ikke har noe problem med å se på som en rimelig løsning , så lenge de palestinske eller syriske myndighetene garanterer for disse jødenes sikkerhet og menneskerettig...

Et forslag jeg ikke har noe problem med å se på som en rimelig løsning , så lenge de palestinske eller syriske myndighetene garanterer for disse jødenes sikkerhet og menneskerettigheter.

Ovennevnte sitat må være århundrets selvmotsigelse. De nevnte myndigheter vil kun garantere en ting, og det er "et helvete på jord". Det som er problemet med tostatsløsningen er den gjensidige avhengigheten mellom israelere og palestinere i dag. Jeg vet ikke hvor mange 10-tall eller 100-talls tusen palestinere som jobber i Israel, men det er ikke få. Mange israelere jobber også i palestinske firmaer. Får vi en rabiat islamistisk palestinsk regjering som fort kan skje, vil Israel øyeblikkelig se seg nødt til å stenge sine grenser, noe som vil være en stor tragedie for palestinerne, og en kjempeutfordring for israelerne. Jeg sitter med en følelse av at de som sitter å forhandler frem en fredsavtale i disse dager, "smaker" på de samme tankene. Dette er ikke enkelt. Det er vel det eneste som per idag er helt klart.

1
Drops Hvordan kan noen som elsker Israel og jøder skape hat mot Israel? Det er de som hater jøder og den jødiske staten som skaper hat. Det sier jo seg selv. Du vil vel ikke påstå at kri...

Helt enig, Drops. Ikke bare lyger Israel-kritikerne på Israel, men de lyger også på oss.

Anne Sender er ikke en skikkelig sionist. Hun er påvirket av norsk venstre-politikk og vil løse konflikten på deres premisser.

Denne konflikten løses bare på Guds premisser. Han er en lys fremtid både for jødene og palestinerne. Dette røret om en to-statsløsing har ingen fremtid i seg. Palestinerne har allerede en stat i Palestina - nemlig Jordan.

Arafat sa mange ganger at "Jordan er Palestina, og Palestina er Jordan". Dette sa også avdøde kong Hussein.

Den såkalte palestinske staten har èn hensikt, og det er at den skal være et sterkt pressmiddel mot Israel. Hamas & co. vil ikke ha en stat ved sidenk av Israel, men istedenfor Israel.

Så kan både Anne Sender og alle dere andre som vil presse Israel leve på illusjoner om en "Chamberlain-fred".. Det blir aldri fred før Fredfyrsten kommer og skaper fred og inntar sin trone på Sion i Jerusalem. Det blir en stor dag både for jødene i Landet - og ikke minst de vanlige palestinerne som i åresvis har lidd under det islamske trykket i Gaza og flere byer på VB.

1
Fremtidshåp Helt enig, Drops. Ikke bare lyger Israel-kritikerne på Israel, men de lyger også på oss. Anne Sender er ikke en skikkelig sionist. Hun er påvirket av norsk venstre-politikk og vil...

Helt enig, Drops. Ikke bare lyger Israel-kritikerne på Israel, men de lyger også på oss. Anne Sender er ikke en skikkelig sionist. Hun er påvirket av norsk venstre-politikk og vil løse konflikten på deres premisser.

De har visst lagt om på taktikken. Nå er det oss de er ute etter - nå er det kristensionistene som er de store syndebukkene. Og så har pro-palestinerne fått stakkars Sender med på laget for å bruke henne som skjold. Om hun står inne for det hun sier er en annen sak. Jeg er sikker på hun ønsker å leve som en god samfunnsborger uten oppstyr og bråk. Jeg forstår det. Var det hennes synagoge som var under angrep forresten?

Ja, vi er heldige som har selveste Fredsfyrsten med på laget.

1
Fremtidshåp Helt enig, Drops. Ikke bare lyger Israel-kritikerne på Israel, men de lyger også på oss. Anne Sender er ikke en skikkelig sionist. Hun er påvirket av norsk venstre-politikk og vil...

Anne Sender er ikke en skikkelig sionist. Hun er påvirket av norsk venstre-politikk og vil løse konflikten på deres premisser.

Heldigvis er det ikke Anne Sende som skal avgjøre - skjebnen - til en eventuell avtale mellom israel og palestinere . Regner med at Israel ville ha kommet meget skjevt ut i såfall.

1
jones-red.jr Den satt. Et meget god innlegg med snert i , som viser at en del pro-palestinere har skylapper eller er totalt blinde når det gjelder krigsforbrytelser begått av palestinere mot is...

Jeg tror ikke de er blinde når det gjelder alle de overgrepene som palestinerne har påført israelere. De feier det bare under teppet og retter heller søkelyset på Israel. Så kommer de med oppramsingen av anklagepunkter. Det behøver ikke være noe hold i dem. Men det er meningen at leserne skal rygge bakover og si "Åh gid så fælt. Nei, dette går ikke an". Og de er flinke til å få opp temperaturen hvis de vil. Det er nok årsaken til deres frynsete rykte når det kommer til demonstrasjoner. Det kan gå temmelig vilt for seg.

1
Drops Jeg tror ikke de er blinde når det gjelder alle de overgrepene som palestinerne har påført israelere. De feier det bare under teppet og retter heller søkelyset på Israel. Så kommer...

De feier det bare under teppet og retter heller søkelyset på Israel

Det vil jeg kalle å gjøre seg blind. De ser det og er klar over det , men sannheten passer ikke inn i deres diskusjons retorikk. Det finnes dog utmerkede debattanter som ser det blant pro-palestinerne også , så jeg vil ikke skjære alle over en kam , for å si det sånn.

1
Laster...