Midtøsten

Baruk

Abbas/Hamas Holocaust.

Etter at Abu Mazen i sin doktoravhandling nærmest bagatelliserte Holocaust og bla. skrev om 800-900000 ofre, kom han i går med en fordømmelse av tragedien. Samtidig omfavnet han noen dager før Hamas som benekter Holocaust. Som avslutningen av denne linken sier: " Ironically, Abbas just embrace a movement - Has- that has placed genocidal threats against the Jewish People highen its ideological banner"

jcpa.org/the-myth-of-the-moderate-hamas/

Det er som kjent Holocaust dagen i dag. Når sirenene går i Israel klokken 12.00 stopper hele samfunnet opp. All trafikk - alle mennesker.

jcpa.org/the-myth-of-the-moderate-hamas/

Her synger de overlevende ved en konsentrasjonsleir den Israelske nasjonsangen Hatikva.

Hvordan kan Abu Mazen fordømme Holocaust samtidig som han omfavner Hamas for er en Holocaustfornektende organisasjon?

3
105 svar

Når sant skal sies, er det av en viss underholdningsverdi å følge debatten her inne:

1. Om palestinske myndigheter:

Eller for å si det men andre ord, de er så falske som klapperslanger.

2.Om motstandere av israelsk politikk:

Dessverre er det onde krefter som alltid forsøker å hindre denne store velsignelsen. Men de vil komme grundig på skam. Det vil tiden vi nå går i møte tydelig vise.

Greit å ha noe å true med.

3.Om palestinerne:

De var opprinnelig krigerbander, okkupanter, innvandrere og kolonister.

Hvem var ikke det en gang i tiden?

4. Om moral

Et menneske som ikke tror på Gud, som snakker om moral er like latterlig som en klovn.

Taler for seg selv

4
joplina [sitat…] Fordi Fatah og Hamas faktisk forsøker å gi fredsforhandlingene en blodtransfusjon - og innser at de må stå sammen for å samle det palestinske folk for felles sak. Abu Maze...

Fordi Fatah og Hamas faktisk forsøker å gi fredsforhandlingene en blodtransfusjon - og innser at de må stå sammen for å samle det palestinske folk for felles sak.

Nei det gjør de ikke. Hamas er en terrororganisajon som har som mål å utslette Israel. De sier både USA. EU Canada og flere andre land. De er også en antisemittisk organisasjon (sagt bla av historieprofessor og tidligere Dagbladredaktør Dahl). Man skal være godt naiv og ha meget store skylapper for å hevde at Hamas vil fred med Israel. Det gjelder for så vidt også lederskapet i PLO/PA.

3

Hvordan kan Abu Mazen fordømme Holocaust samtidig som han omfavner Hamas for er en Holocaustfornektende organisasjon?

Fordi Fatah og Hamas faktisk forsøker å gi fredsforhandlingene en blodtransfusjon - og innser at de må stå sammen for å samle det palestinske folk for felles sak.

Abu Mazen/Abbas har klart å oppnå fantastiske delmål for palestinerne - det var intet mindre enn en seier å få inn Palestina som observatørstat i FN...og selv Hamas ser at Abbas fremgangsmåte er en måte som vinner terreng og vinner frem - og ikke minst vinner folkeopinionen internasjonalt. Så Hamas bøyer seg for Abbas fremgangsmåte og taktikk : anerkjenner Israel og legger ned våpnene.

Politikk er PR. God PR er nødvendig for alle som vil oppnå noe.

Dårlig PR er ræva og kan ødelegge selv gode saker.

Og for å si det slik - Abbas er en Mirical Worker sett i forhold til Netanyahu :)

Sullen (furten/mutt) Netanyahu reaction amplifies PR success of Abbas’ Holocaust statement

"Prime Minister Netanyahu told American television interviewers on Sunday that Mahmoud Abbas’ new statement on the Holocaust was no more than a public relations move aimed at placating Western public opinion in the wake of the Fatah-Hamas reconciliation.

Even if the prime minister’s diagnosis is correct, one has to admit that Abbas’ ploy is working wonders, with the active assistance, of course, of Netanyahu and other Israeli officials.

A Palestinian leader who condemns the Holocaust as the “most heinous crime against humanity in the modern era” against an Israeli prime minister who refuses to say even one good word about the declaration, even when pressed to do so.

A Palestinian leadership that appears to be stretching out its hand to Israel and to the Jewish people on their day of collective mourning and an Israeli leadership that seems resentful and petulant and determined to deploy Abbas’ statement as yet another weapon in its endless and largely futile “hasbara wars” over Israel’s image

The Israeli cabinet’s hasty and superfluous decision last week to unilaterally pull out of the peace contacts has already undercut whatever advantage Israel may have gained in public opinion from the proposed Palestinian reconciliation.

Now, in the wake of Netanyahu’s miserly reaction to Abbas’ Holocaust statement, the tables have probably turned completely, with the Palestinians being seen as generous and considerate and the Israelis as resentful and obstinate. The perpetrator of such a dramatic turn of the tables could rightfully be described as a “magician,” the title given by Israeli commentators to Netanyahu, back in the days when it was he who was the master of American public opinion and was brilliantly calling the PR shots."

2

Nok et usmakelig eksempel på hvordan Holocaust misbrukes og kynisk utnyttes i et forsøk på å skaffe sympati for Israel. Holocaust var en europeisk forbrytelse som ikke angår Midtøsten og dagens verden. Det

"another aspect of Hamas behavior that has not received adequate attention is the increase in genocidal rhetoric against the Jewish people

"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it.

Det er ingenting her om en "genocidal rhetoric against the Jewish people."

2
Baruk [sitat…] Nei det gjør de ikke. Hamas er en terrororganisajon som har som mål å utslette Israel. De sier både USA. EU Canada og flere andre land. De er også en antisemittisk organis...

Nei det gjør de ikke.

Sier du det :)

Det synes helt opplagt at Hamas har skjønt at Fatah's innsats med den meget dyktige Abbas ved roret, er den type kamp som må kjempes hvis det skal føre noe steds hen.

Å være innesperret på Gaza med en splittet befolkning grunnet Israels blokade - og på alle måter være persona non grata når det kommer til muligheten for å påvirke - tvinger frem forandring.

De er nå innstillt på å gjøre den forandringen - for å samle befolkningen å komme seg videre i prosessen.

Når forandring er avgjørende og nødvendig så kan forandring også gjennomføres.

Innvandrer-jøde-terroristene klarte det jo etter omfattende drap,bombing,snikmord og massakre. Israels tidligere statsminister, Menachem Begin, var medlem og senere leder av den jødiske terrorgruppen Irgun .

Irgun bombet ihjel 91 mennesker og skadet 46 i bombingen av King David Hotel...Og under Deir Yassin massakeren deltok de i nedslaktningen av mellom 100-120 sivile.

Og innvandrer-jøde-terrorgruppen Sterngjengen hadde jo også en leder - Yitzhak Shamir - som med årene fikk det ærefulle verv av å bli Israels statsminister.

Sterngjengen deltok også i Deir Yassin-massakeren der sivile ble nedslaktet - i tillegg til at de myrdet Lord Moyne, den britiske sendemannen i Kairo og megler grev Folke Bernadotte og FN-observatøren André Serot.

Og i nyere tid - 1980 - opprettet Israel Lehiordenen, en hedersmedalje som tildeles tidligere medlemmer av Stern-gjengen ..Sånn på tale om å dyrke og hedre terrorisme og drap...

Yair Sterns (grunnleggeren av terrorgruppa Sterngjengen) minnesdag markeres hvert år, med deltakelse fra israelske myndigheter og politikere....bare sånn på tale om naivitet og skylapper....

2
joplina [sitat…] Sier du det :) Det synes helt opplagt at Hamas har skjønt at Fatah's innsats med den meget dyktige Abbas ved roret, er den type kamp som må kjempes hvis det skal føre noe...

En tirade av usakligheter i forhold til tråden, pluss ( som vanlig)prøving på avsporing når man har et tema man ikke liker.

Hele den moderne historien til jøder i Palestinamandatet handler om forsvar fra deres side mot angrep fra araberne. Det startet på 1920. tallet. Den arabiske befolkningen ble ledet av klanene Nashashib og Husseini i Jerusalem, Dajani i Jaffa, Hadis i Nablus/Jenin. Denne fiendtligheten kom til overflaten i Palestina allerede i 1911. Man startet også en antijødisk avis, "Falastin" i 1911. Men tilbake til 1920. tallet. Jødiske bosettere måtte da evakuere fra Metulla og Hamar øverst i Galilea, dette skjedde i januar 1920. Under de arabiske angrepene på jøder i mars-april 1920 ble ellers følgende steder i Galilea rammet: Ajelet Hasjahar, Misjmar, Hajarden, Mahanajim, Rosj Pina, Bnei Jehuda, Deganja, Menahemja, Sjarona og Kfar Tavor. Britene grep bare i beskjede grad inn, men etterpå pågrep de blant annet Arif al Arif og Hajj Amin al Husseini. Sistnevnte ble siden herostratisk beryktet som stormufti av Jerusalem og som nazist. Allerede i 1920 mente mange

jøder at det var han som egentlig hadde organisert og inspirert angrepsbølgen. Jødene måtte etter dette organisere forsvarsgrupper. Den mest kjente er Haganah, som nettopp betyr "forsvar".

2
Homo_Erectus Nok et usmakelig eksempel på hvordan Holocaust misbrukes og kynisk utnyttes i et forsøk på å skaffe sympati for Israel. Holocaust var en europeisk forbrytelse som ikke angår Midtøs...

Nok et usmakelig eksempel på hvordan Holocaust misbrukes og kynisk utnyttes i et forsøk på å skaffe sympati for Israel. Holocaust var en europeisk forbrytelse som ikke angår Midtøsten og dagens verden.

Her kan du lese om hvordan Abbas tidligere forsøksvis har fisket i rørt vann, det vil si fraternisert med nazismen på en litt for lett oppdaglig måte, noe som for ham har medført at han har vanskeligheter med å bortforklare tidligere holdninger.

Sitat:

Who is this so-called moderate Abu Mazen? He was the author of a book which at the present time seems to have slipped through an Orwellean memory hole called The Other Side: The Secret Relationship Between Nazism and Zionism. In this book, as reported by Israeli editor Arie Stav in the 1995 issue of the Israeli journal Nativ, Abu Mazen refutes the Nazi Holocaust as "The Zionist fantasy, the fantastic lie that six million Jews were killed." Additionally, Abu Mazen writes that he believes that there were only about 890,000 Jewish victims in Nazi Germany and that these victims were actually the victims of a Zionist-Nazi plot.

How many Arab leaders today embrace these bizarre and sickening Nazi type conspiracy theories? An Arabic translation of Mein Kampf has been widely disseminated in the Arab world since shortly after World War II and Adolf Hitler's definition of Zionism is well known and often quoted. In Mein Kampf, Hitler said of Zionism "They [Zionists] do not have any intention to establish a Jewish state in Palestine in order to settle there. They only fight for one place in which they [can base] a central organization for carrying out their global plot, a city of refuge for criminals and a training center for the scoundrels of the future."

Haj Amin al-Husseini, the Grand Mufti of Jerusalem is often referred to as the founder of the so-called Palestinian national movement. The Mufti spent World War II in Berlin where he was the Prime Minister of a Nazi-Muslim government in exile. Hitler greeted the Mufti as a head of state and promised him that after he won the war in Europe he would conquer the Arab world and solve the Jewish problem in Palestine. Photos and testimony have the Mufti touring the death camps and letters exist of the Mufti imploring Nazi's and pro-Nazi heads of state to exterminate their Jews.

http://hnn.us/article/1414

2

Holocaustdagen og minnedagen for de vel 6 millioner jøder som ble slaktet ned av nazistene bare fordi de var jøder, er en verdig markering i respekt for alle ofrene i den største skjensel og tragedie mot et folkeslag som har skjedd i historien. De lidelser og pinsler jødene måtte gjennomleve kun for sin rase og tro, er astronomiske og er for oss vanlige umulig å fatte rekkevidden av.

Jeg er i Israel nå og fikk følge med på nært hold da sirenene gikk presis kl. 10.00 mandag. Da sto alle jødene helt i ro, noen i givakt eller med bøyet hode. Bilene stoppet, sjåfører og passasjerer gikk ut og sto i respekt helt til sirenen stoppet.

Det var gripende, og ikke fritt for at jeg og mine norske venner fikk en stor klump i halsen.

Jødene har lidd noe enormt, men nå går de en lys fremtid i møte. Deres Messias vil snart komme og opprette et Fredsrike både for Israel, palestinerne og hele menneskeheten.

Dessverre er det onde krefter som alltid forsøker å hindre denne store velsignelsen. Men de vil komme grundig på skam. Det vil tiden vi nå går i møte tydelig vise.

2
_Dial_Square_ [sitat…] Eller for å si det men andre ord, de er så falske som klapperslanger. De mener ikke noe med sine løfter eller forhandlinger, det er bare et skritt på veien, gi noen innrøm...

Eller for å si det men andre ord, de er så falske som klapperslanger.

Jeg speiler din påstand sitert over ; og går ut fra at det er i den skjønneste orden og ikke støtende på noe vis - for noen :

Vedrørende fredsprosessen er Israel falsk som en klapperslange.De mener ikke noe med sine løfter eller forhandlinger - har aldri gjort det og vil aldri gjøre det heller. Alt de vil ha kloa i er land. Spiller ingen rolle hvordan.

2
joplina Hvordan kan du si det egentlig? De gikk fra null,nada og zip til landområder tilsvarende FNs delingsforslag den 15 mai 1948 - mens de fordrev 750 000 mennesker og brente ned og ras...

De gikk fra null,nada og zip til landområder tilsvarende FNs delingsforslag den 15 mai 1948 - mens de fordrev 750 000 mennesker og brente ned og raserte over 400 palestinske landsbyer for å få plass nok.

Du kan ingenting, det bodde jøder i dette området, og har gjort det i alle tusen år. Du tar ikke med at det er dine forfedre som har fordrevet jødene, men er så opptatt av araberne som araberne selv fordrev ved å starte krigen mot Israel.

For dette er fakta, araberne gikk til krig mot Israel i 1948 som en stor sammensluttet arabisk enhet av mange forskjellige land, dette genererer flyktninger, på akkurat samme måte som i Syria, der det er langt flere enn 750.000 flyktninger.

Så du lyger så det renner av deg.

2

Vi så etter 2 verdenskrig hvordan den som startet krigen, og tapte den mistet store landområder, det er ikke noen der idag som tror at disse landområdene som Polen fikk, vil bli levert tilbake til Tyskland.

Men araberne har brukt sine brødre for alt det er verdt mot Israel, og det er jo det alle pro palestinerne hele tiden gjør også. Det er ikke omsorg for palestinerne som driver de fleste, det er ren Israel hat som ligger bak det aller meste.

2
Keva Jeg er ikke inne i denne åpenbart rasistiske tankegangen. Hva slags religion, hudfarge, etnisitet, hårfarge, skostørrelse, høyde eller vekt enkeltpersoner innen Israels myndigheter...

Men staten Israels regjering må ta ansvar for Naqba som et steg i retning av fred - dét var mitt poeng.

Som det sies under her har arabere diskriminert og fordrevet jøder siden tidenes morgen, og de krigene som er startet fra tiden rundt proklamasjonen av Israel og opp til våre dager danner ikke noe unntak.

Den første etniske rensningen av jøder utført av arabere og som er vitenskablig bevist, skal ha funnet sted i år 627, så dette begynte ikke akkurat i går.

Jeg har mange ganger lurt på hvem som fordrev jødene, okkuperte og stjal Landet Israel med vann og naturressurser for 2000 år siden, noen og enhver kan kanskje tenke seg hvem det kunne være-

Sitat:

Professor Morris sier følgende i et nytt intervju med en norsk avis: – Det fant jeg beviser for i de historiske kildene jeg hadde fått adgang til i visse nyåpnede arkiver. Israel kjempet fra november 1947 til januar 1949 for sin eksistens i en forsvarskrig, som de var blitt påført gjennom arabiske angrep. Dersom palestinerne ikke hadde startet dette ville det ikke blitt krig – eller noe flyktningeproblem. 16 år senere, i 2004, fremsatte Benny Morris en ny utgave av avhandlingen om årsakene til det palestinske flyktningeproblemet, etter å ha fått tilgang til flere historiske arkiver. Han oppsummerer sine nye synspukter slik: – Hovedårsaken var og er at Israel ble angrepet og måtte kjempe for livet ved motangrep mot de arabiske angriperne. Under disse kampene måtte Israel ofte rykke inn i arabiske landsbyer, som var baser for angriperne. Disse krigshandlingene ble flyktningeproblemets hovedårsak — Under forberedelsene til å møte angrep (forventet fra fem arabiske naboland. Red.) måtte Israel rense opp i landsbyene for å gardere seg mot femtekolonne-angrep i ryggen. Hadde Israel ikke gjort dette, hadde de tapt krigen. Mange steder oppstod det situasjoner som utløste arabiske flyktningestrømmer. Så langt Benny Morris.

Kompensasjon

De jødene som kom fra arabiske land til Israel, fikk aldri noen erstatning for tapt eiendom.

De har opprettet en verdensomspennende organisasjon, som krever kompensasjon fra arabiske myndigheter for etterlatt jødisk eiendom – et beløp som av eksperter er anslått til mange milliarder dollar. En slik «regning» venter en blir lagt frem når Israel en gang kommer til å betale palestinske flyktninger erstating for deres tapte eiendom.

Omkring 2/3 av de jødiske flyktningene fra arabiske land slo seg ned i Israel, og ca. halvparten av Israels befolkning i dag er etterkommere av disse jødene som flyktet fra Midtøsten og Nordafrika i det 20. århundre. Andre slo seg ned i USA, Europa og Canada. Historien om disse flyktningene er kulminasjonen på mange århundres diskriminering mot jøder, som har bodd i Midtøsten og Nord-Afrika i over 2500 år.

http://www.idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=13201

2

Dette hørte med i begynnelsen på innlegget over her fra samme link:

Fordrivelse Det er i de senere år blitt kastet nytt lys over hva som egentlig overgikk den palestina-arabiske befolkningen i tiden rundt Israels opprettelse i 1948. En ekspert på dette området er den israelske historikeren, professor Benny Morris, som er tilknyttet Ben Gurion Universitet i Beersheba. Han ble kritisert av mange for sin avhandling i 1988 om årsakene til det palestinske flyktningeproblemet, fordi han hevdet at dette problemet delvis skyldes at israelerne fordrev araberne fra noen av sine landsbyer.

2
mo68 [sitat…] Det kan dokumenteres at de arabiske landene IKKE ønsket at jødene skulle flytte. Skjerp deg.

Tull og tøys.

From the onset of the 1948 Arab–Israeli War until the early 1970s, 800,000–1,000,000 Jews left, fled, or were expelled from their homes in Arab countries. Some place the emigration peak to a slightly earlier time window of 1944 to 1964, when some 700,000 Jews moved to Israel from Arab countries and were dispossessed of nearly their entire property.[3] 260,000 Jews from Arab countries had immigrated to Israel between 1948 and 1951 and amounted for 56% of the total immigration to the newly founded State of Israel.[4] 600,000 Jews from Arab and Muslim countries had reached Israel by 1972.[5][6][7] By the Yom Kippur War of 1973, most of the Jewish communities throughout the Arab World, as well as Pakistan and Afghanistan, were practically non-existent.

Du kan lese mer her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands

2
Homo_Erectus [sitat…] Din Gud, som ikke finnes andre steder enn mellom ørene dine, er en blodtørstig despot og massemorder, Molok, som ikke vet noe som helst om moral og rettferdighet.

Din Gud, som ikke finnes andre steder enn mellom ørene dine, er en blodtørstig despot og massemorde

ha ha ha sikkert ! Du skal møte han en dag ! Ta det opp med han.

De som dreper er mennesket ! Jo mindre av gud de har i seg jo mer dreper de.

2
limallima Dette blir for dumt Fico! Du kommer med en fantasifull påstand som du selvfølgelig ikke kan dkumentere, og ber om bevis på det motsatte!!!! Du vet at de fleste palestinerne endte o...

Dette blir for dumt Fico!

Sitat:

Du kommer med en fantasifull påstand som du selvfølgelig ikke kan dkumentere, og ber om bevis på det motsatte!!!!

Du vet at de fleste palestinerne endte opp i flyktningeleire eller emigrerte til USA og Europa?

Tallene for 1950 forteller oss at på den tiden var det omkring 950 000 palestinere som hadde ankommet arabiske land som Libanon, Irak, Syria, Jordan , Egypt foruten de som hadde tilhold på West-Bredden og i Gaza. Flyktningetallet for de samme er vel i dag opp i mot 5 millioner, hvorav en femdel i flyktningeleirer som jeg kan se-

Jøder ble i den samme tiden fordrevet tilsvarende fra arabiske land, og tanken for en palarabisk overtagelse av jødiske etterlatte eiendommer blir derved ikke fremmed. Jeg mener dette skal være hevdet, jeg ser det foreløbig som en sterk antagelse som kan sjekkes-

Hva du synes er dumt er ikke lett å uttale seg om, da det ikke er så godt å vite hva du kan anamme

Sitat:

https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/talking/jew_refugees.html

Throughout 1947 and 1948, Jews in Algeria, Egypt, Iraq, Libya, Morocco, Syria, and Yemen (Aden) were persecuted, their property and belongings were confiscated, and they were subjected to severe anti-Jewish riots instigated by the governments. In Iraq, Zionism was made a capital crime. In Syria, anti-Jewish pogroms erupted in Aleppo and the government froze all Jewish bank accounts. In Egypt, bombs were detonated in the Jewish quarter, killing dozens. In Algeria, anti-Jewish decrees were swiftly instituted and in Yemen, bloody pogroms led to the death of nearly 100 Jews.

Overall, the number of Jews fleeing Arab countries for Israel

in the years following Israel’s independence was nearly double the number of Arabs leaving Palestine. The contrast between the Jewish refugees and the Palestinian refugees grows even starker considering the difference in cultural and geographic dislocation - most of the Jewish refugees traveled hundreds or thousands of miles to a tiny country whose inhabitants spoke a different language and lived with a vastly different culture. Most Palestinian refugees traveled but a few miles to the other side of the 1949 armistice lines while remaining inside a linguistically, culturally and ethnically similar society.

2

Lignende innlegg

Aktuelt frode57 Siste svar

Svikere i MDG og Venstre

Mens folk sliter med strømregningen så er Hansson MDG ute i Jyllandsposten og vil gi bort strømpenger til Ukraina. Venstre er i samme båt. Dette er partier som ville ha avviklet olje og gass virksomh...
3
5 svar
Politikk - Norsk skuterud Siste svar

Norsk strøm.

Fra og være selvforsynt, ser det ut som våre politikere har satt oss i denne situasjonen. Vi vil i vinter kanskje være avhengig av import fra Europa, og som jeg leser det , i første rekke Tyskland. M...
2
8 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

Arfan Bhatti igjen

Komiske norske politi kommer trekkende med Arfan Bhatti som medhjelper til drapene foran London Pub. Gratulerer! Kan politimesteren finne seg noe annet å gjøre. Det høres ut som en vits. Siste mennesk...
2
12 svar

Motvinden løyer

Det er nå for første gang på flere år flere i Norge som ønsker landbasert vindkraft velkommen enn de som ikke ønsker den i følge en pågående undersøkelse utført av Cicero senter for klimaforskning. De...
1
9 svar
Laster...