Makro1 Dette er en diskusjon som går litt ut av hva jeg ønsker å ha så mye meninger om. Jeg vet ikke om noe slikt vil virke. Kanskje det er riktig? Kanskje det er en vei å gå? jeg vet ikk...

Poenget mitt er hva palestinerne selv bør gjøre, for sin egen del.

Ja det har du skrevet om ørten ganger nå - DET tror jeg de fleste her har fått med seg - og at dine krav kun er rettet mot palestineerne og at Israels krigsforbrytelser skal få fortsette i det uendelige til sionistregimet har fått det som de ønsker - en fullføring av Nakba og at hele Vestbredden blir en del av Israel.

1
sisyf0s [sitat…] Det var da ingen av verdens regjeringer som tok Trump på alvor, bortsett fra Israels kanskje. Alle satt stille i båten for ikke å provosere den narsissistiske tosken og ba...

Det har du helt rett i!

Men det betyr ikke at det ikke fantes vilje hos disse til å komme videre. Man kan jo si at det rimer med Trumps psyke å ville få til noe i denne konflikten...

Det ble også noen avtaler mellom Israel og arabiske land i denne perioden, så helt bortreiste var de absolutt ikke!

1
Makro1 Dette er en diskusjon som går litt ut av hva jeg ønsker å ha så mye meninger om. Jeg vet ikke om noe slikt vil virke. Kanskje det er riktig? Kanskje det er en vei å gå? jeg vet ikk...

Poenget mitt er hva palestinerne selv bør gjøre, for sin egen del.

Det samme som alle fornuftige kvinner for sin egen del bør gjøre når de blir utsatt for voldteksforsøk og seksuell trakassering?

Straks dra ned trusa, legge seg pent ned på ryggen, sprike godt med bena og ikke røre en finger.

Det er hva alle fornuftige kvinner for sin egen del bør gjøre i en slik situasjon.

Da går det som oftest bra og de slipper fra det hele uten en eneste skramme.

1
Makro1 Hvis det er hva du har fått ut av mine innlegg, så beklager jeg. Da har jeg ikke forklart meg klart nok! Men jeg vet ikke om jeg ville ha klart å vært klarere, heller, for å si det...

Hvis det er hva du har fått ut av mine innlegg, så beklager jeg. Da har jeg ikke forklart meg klart nok!

Du har uttrykt deg veldig klart - mht. at det ikke skal stilles noen krav til Israel og deres terror på VB, eller at Israel skal ilegges sanksjoner eller ikke-voldelige sanksjoner og press i form av BDS. Klarere støtte til IOFs forbrytelser (som de jeg har vist til på VB) kan neppe uttrykkes klarere.

1
Makro1 Hvis du mener at disse sakene er sammenlignbare, så skjønner jeg din argumentasjon. Om det hjelper palestinerne, er en annen sak...

Hvorfor skulle ikke de to sakene være sammenlignbare? Du skiller vel ikke mellom verdige og uverdige voldsofre?

Du motsier deg selv og argumenterer mot deg selv.

"Om det hjelper palestinerne, er en annen sak..." Nå har du i innlegg etter innlegg gjentatt og gjentatt at palestinerne for sin egen del skal avstå fra all voldsbruk.

Og nå spør du om det vil hjelpe dem dersom de gjør det voldtektsofre for sin egen del bør gjøre, nemlig avstå fra all voldsbruk.

Så hva mener du egentlig?

1
Homo_Erectus Hvorfor skulle ikke de to sakene være sammenlignbare? Du skiller vel ikke mellom verdige og uverdige voldsofre? Du motsier deg selv og argumenterer mot deg selv. "Om det hjelper pa...

For å si det slik: Hvis en dame hadde oppført seg på samme måten i 70 år, og alltid hadde blitt voldtatt, hele tiden, så ville det kanskje vært smart å spørre seg selv om hun burde forandret oppførsel.

Ikke fordi voldtekts-utøveren skulle unnskyldes, men fordi damen kanskje syntes det etterhvert ble nok voldtekter.

Men for all del; hun kunne jo ha fortsatt på akkurat samme måte, og bare stått på sitt om at voldtektsutøvere er fæle folk...

1
Makro1 For å si det slik: Hvis en dame hadde oppført seg på samme måten i 70 år, og alltid hadde blitt voldtatt, hele tiden, så ville det kanskje vært smart å spørre seg selv om hun burde...

Javel, nå sier du at dersom en dame alltid hadde blitt voldtatt i 70 år og i alle disse årene hadde holdt seg passiv og ikke løftet en finger for å gjøre motstand, ville det vært smart av henne å forandre oppførsel og begynne å gjøre motstand.

Da er du jo enig med palestinske voldsmenn og terrorister.

1
Homo_Erectus Javel, nå sier du at dersom en dame alltid hadde blitt voldtatt i 70 år og i alle disse årene hadde holdt seg passiv og ikke løftet en finger for å gjøre motstand, ville det vært s...

At du tenker slik, henger godt sammen med dine øvrige innlegg. Jeg er ikke overrasket over at du foreslår vold og terror for å løse et problem!

Men selv om du mener at det er helt naturlig, så mener ikke jeg det. Jeg ville ha anbefalt damen andre løsninger. Helt klart!

1
Makro1 At du tenker slik, henger godt sammen med dine øvrige innlegg. Jeg er ikke overrasket over at du foreslår vold og terror for å løse et problem! Men selv om du mener at det er helt...

Denne påstanden er så drøy og løgnaktig at du må og bør dokumentere den.

" du foreslår vold og terror for å løse et problem!" Hvor og når har jeg foreslått vold og terror for å løse et problem?

" Jeg ville ha anbefalt damen andre løsninger." Javel, en dame blir voldtatt i årevis og det er hun, ikke voldtektsmannen, som skal gjøre noe med saken og forandre oppførsel. Voldtektsmannen derimot trenger ikke å gjøre noe, han kan fortsette å oppføre seg som før.

Er det dette du mener? Det er nemlig det du skriver.

2
Homo_Erectus Denne påstanden er så drøy og løgnaktig at du må og bør dokumentere den. " du foreslår vold og terror for å løse et problem!" Hvor og når har jeg foreslått vold og terror for å løs...

Nå har du argumentert ganske mye for at palestinerne skal drive med vold og terror for å forandre adferd hos motparten. Og du mener at damen bør gjøre som palestinerne for å forandre adferd hos motparten. Én pluss én er fortsatt to? Eller...?

Etter 70 år med overgrep, så ville jeg ha anbefalt damen om å prøve å løse problemet selv. Og ikke vente lengre på at alle skal forandre seg. Ja, jeg ville det! 70 år med samme taktikk burde være lenge nok for å se om den taktikken virker. Og virker den IKKE, så mener jeg at man bør prøve noe nytt!

Sikkert fullstendig uforståelig for deg, men det er helt greit! (Egentlig et kvalitetsstempel, for å si det slik...)

1
Makro1 Nå har du argumentert ganske mye for at palestinerne skal drive med vold og terror for å forandre adferd hos motparten. Og du mener at damen bør gjøre som palestinerne for å forand...

Beklager, men det du skriver er så hinsides... Du mener på ramme alvor at noen som blir voldtatt i 70 år bør vurdere å endre sin oppførsel for å unngå voldtekt. Hva med jødene, burde de også endret oppførsel for hundre år siden? for kanskje å slippe Holocaust?

Det du skriver er sykt.

En utfordring til deg: Store deler av verden arbeider nå for å innføre sanksjoner mot overgriperen, BDS. Støtter du en slik ikkevoldelig metode for å stanse overgrep? En metode som legger press på overgriperen, ikke offeret.

3
mo6 Beklager, men det du skriver er så hinsides... Du mener på ramme alvor at noen som blir voldtatt i 70 år bør vurdere å endre sin oppførsel for å unngå voldtekt. Hva med jødene, bur...

En utfordring til deg: Store deler av verden arbeider nå for å innføre sanksjoner mot overgriperen, BDS. Støtter du en slik ikkevoldelig metode for å stanse overgrep? En metode som legger press på overgriperen, ikke offeret.

Makro har gjort det klart at han IKKE støtter BDS. I en rettsstat er det normalt slik at politi og militære opprettholder lov og orden. Israel begår grov kriminalitet og brudd på folkeretten - slik jeg har vist med eksempler fra VB. Men i stedet for å gripe inn mot de kriminelle bosetterbandene som terroriserer palestinske bønder - støtter IOF disse handlingene.

Når landets myndigheter støtter kriminalitet - så må veien for de som utsettes for kriminelle handlinger gå til de instanser som kunne grepet inn - i dette tilfelle Sikkerhetsrådet. Men siden det der ikke finnes vilje til å presse Israel til å avstå fra sine overgrep mot palestinerne - må vanlige mennesker selv ta oppgjøret med ikke-voldelige midler - hvilket BDS er en metode som ser ut som det i dag er det eneste verden har som kan få Israel inn på den vei de fleste rettsstater ville fulgt- og som også ser ut til å virke.

2
Makro1 Nå har du argumentert ganske mye for at palestinerne skal drive med vold og terror for å forandre adferd hos motparten. Og du mener at damen bør gjøre som palestinerne for å forand...

Forsto du ikke hva jeg skrev? Jeg skrev:

Denne påstanden er så drøy og løgnaktig at du må og bør dokumentere den.

" du foreslår vold og terror for å løse et problem!" Hvor og når har jeg foreslått vold og terror for å løse et problem? " Igjen: hvor og når har jeg foreslått vold og terror for å løse et problem?

Mener du at dersom den overfalte damen istedenfor frivillig å sprike med bena klemmer lårene hardt sammen, er det vold og terror mot overfallsmannen?

Det interessante og helt avslørende er at du legger all skyld og alt ansvar på den voldtatte damen.

Makro1: Hvis en dame hadde oppført seg på samme måten i 70 år, og alltid hadde blitt voldtatt, hele tiden, så ville det kanskje vært smart å spørre seg selv om hun burde forandret oppførsel. Makro1: Etter 70 år med overgrep, så ville jeg ha anbefalt damen om å prøve å løse problemet selv. Og ikke vente lengre på at alle skal forandre seg.

Det er den stadig voldtatte damen som skal forandre oppførsel for å prøve å løse problemet.

At voldteksmennene skal forandre oppførsel, er en tanke som ikke engang streifer deg. Voldtektsmennene er helt uten skyld og ansvar, det den voldtatte damen som har all skyld og alt ansvar. Det er hun som må forandre oppførsel.

Litt av et kvinnesyn og litt av et menneskesyn.

3
mo6 Beklager, men det du skriver er så hinsides... Du mener på ramme alvor at noen som blir voldtatt i 70 år bør vurdere å endre sin oppførsel for å unngå voldtekt. Hva med jødene, bur...

En utfordring til deg: Store deler av verden arbeider nå for å innføre sanksjoner mot overgriperen, BDS. Støtter du en slik ikkevoldelig metode for å stanse overgrep? En metode som legger press på overgriperen, ikke offeret.

Din opponent har jo igjennom hele tråden presentert sitt syn på dette med vold og offer:

Det er offeret som skal bøye av for å unngå vold.

Vi får vel regne med at dette gjelder voldtekt (det har h*n jo bekreftet), mishandling av kvinner (og barn?), okkupert og diskriminert befolkning (også bekreftet). Så da må vi vel bare regne med at h*n mener det samme om jødene vedrørende Holocaust. For vi snakker vel prinsipper her. (Eller "prinspper".)

Det er virkelig skremmende holdninger!

3
Keva [sitat…] Din opponent har jo igjennom hele tråden presentert sitt syn på dette med vold og offer: Det er offeret som skal bøye av for å unngå vold. Vi får vel regne med at dette gj...

Så da må vi vel bare regne med at h*n mener det samme om jødene vedrørende Holocaust. For vi snakker vel prinsipper her. (Eller "prinspper".)

Nå må du ikke glemme gode gamle Groucho.

“Those are my principles, and if you don't like them...well I have others.”

1
mo6 Beklager, men det du skriver er så hinsides... Du mener på ramme alvor at noen som blir voldtatt i 70 år bør vurdere å endre sin oppførsel for å unngå voldtekt. Hva med jødene, bur...

Vel: Hvis vegvesenet lar være å legge på plass et kumlokk på fortauet, og du plumper uti i år etter år, burde du legge om ruten din. helt på egenhånd. Selv om vegvesenet har alt ansvar for dette kumlokket.

Slik kunne jeg sikkert ha holdt på i det uendelige for å fortelle logikken i at man på et tidspunkt burde se på hva man bør gjøre selv for å forbedre sin egn situasjon. Men det hjelper selvfølgelig ikke for enkelte. Her skal det deises ned i hull, uansett, for det er jo andres skyld... Er man syk om man forandrer sin egen adferd, til eget beste, uavhengig av skyld, så får det være slik! Da får dere "friske" holde på med opplegget deres!

Jeg tror jødene for lenge siden har forandret adferd for å unngå noe nytt Holocaust. Det er nok også noe av bakteppet i deres handlinger i Israel. Sin egen sikkerhet er ikke akkurat noe de tuller med, lengre...

Jeg støtter på det nåværende tidspunkt absolutt ikke noen sanksjoner overfor Israel, til fordel for palestinerne. Til det driver palestinerne, i alle fall foreløpig, med alt for mye vold og terror.

1
Homo_Erectus Forsto du ikke hva jeg skrev? Jeg skrev: Denne påstanden er så drøy og løgnaktig at du må og bør dokumentere den. " du foreslår vold og terror for å løse et problem!" Hvor og når h...

Hvis du mener at vold og terror ikke skal brukes for å løse et problem, ei heller av palestinerne, så er vi helt enige i dette! (Men du kommer sikkert til å nekte for det også, tenker jeg...)

Å knipe sammen beina er ikke terror. (Selv om noen sikkert vil påstå det, også...)

Skylden for voldtektene er det selvfølgelig alltid voldtektutøveren som har! (Hvorfor i all verden presterer du å dra inn noe slikt...?)

Alle, uansett motpartens ansvar og skyld, gjør lurt i å fokusere på egen adferd. (Sikkert vanskelig å forstå, men slik er det bare!)

De to siste avsnittene dine vitner om svært manglende evner for å kunne se ting i sammenheng. Der tror jeg ikke jeg kan hjelpe deg. Beklager!

1
Makro1 Vel: Hvis vegvesenet lar være å legge på plass et kumlokk på fortauet, og du plumper uti i år etter år, burde du legge om ruten din. helt på egenhånd. Selv om vegvesenet har alt an...

Jeg støtter på det nåværende tidspunkt absolutt ikke noen sanksjoner overfor Israel, til fordel for palestinerne. Til det driver palestinerne, i alle fall foreløpig, med alt for mye vold og terror.

Du har altså fortsatt ikke forstått HVEM det er som på Vestbredden driver utstragt terror? Hvorfor støtter du da ikke det eneste IKKE.-voldelige virkemiddel som hittil ser ut til å ha en viss effekt overfor Israels krigsforbrytelser på VB?

1
Laster...