Miljø og Klima

ketila

Oppvarming skyldes naturlige svingninger

Den siste rapporten fra IPCC viser til målinger som viser at havet har blitt varmere. Ettersom havet har mer enn 1000 ganger massen til atmosfæren og over 4 ganger større varmekapasitet, er det utenkelig at havene har blitt varmet opp av lufta. Dette medfører altså at drivhuseffekt ikke kan ha forårsaket varmere hav. Dermed må det ha vært sola eller andre forhold som påvirker energitilstrømingen fra sola, f.eks. planetenes posisjoner som er årsaken. Da er det også mest sannsynlig at dette også er årsaken til at luft og land har blitt varmere, og ikke utslipp at CO2.

1
60 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

Ettersom havet har mer enn 1000 ganger massen til atmosfæren og over 4 ganger større varmekapasitet, er det utenkelig at havene har blitt varmet opp av lufta. Dette medfører altså at drivhuseffekt ikke kan ha forårsaket varmere hav.

Men du glemmer noe essensielt: det er sola som er den opprinnelige varmekilden. Atmosfæren (og drivhuseffekten) er bare mellomleddet.

Da blir det plutselig ikke så utenkelig likevel.

3

Varmere atmosfære gir redusert varmetap fra havet. Havet kjøles ned av IR. Sola varmer opp havet til ny likevekt.

2
Whit Varmere atmosfære gir redusert varmetap fra havet. Havet kjøles ned av IR. Sola varmer opp havet til ny likevekt.

Atmosfæren isolerer ikke mot varmestråling, bare mot konveksjon. Havene vil avgi varmestråling om natten mot den svarte himmelen, og det skjer uavhengig av om en liten del av varmestrålene varmer opp atmosfæren. Analogt vil man få is på bilruten en mørk, stjerneklar natt, mens en bil som står under et tak vil ikke ha is på rutene. Derfor er økt temperatur i havene forårsaket av økt stråling fra solen.

1
Karbonbasert_livsform Så du vet ikke altså. Hvorfor ikke bare si det med en gang, så hadde gjerne ting vært enklere.

Du har jo ikke noen kunnskap om noe som helst.

Hvorfor du deltar på dette forumet er i grunnen et stort mysterium.

Ikke ønsker du å lære noe, og samtidig stiller du deg stort sett tvilende til hva dem som faktisk har kunnskap har kommet fram til.

Poenget med alle dine innlegg ser ut til å være at alle som har utdannelse og kunnskap er dumme, og at du som ikke har noen kunnskap er fornuftig.

Har jeg forstått din intensjon med dine innlegg korrekt nå?

1
Goddard Du har jo ikke noen kunnskap om noe som helst. Hvorfor du deltar på dette forumet er i grunnen et stort mysterium. Ikke ønsker du å lære noe, og samtidig stiller du deg stort sett...

Poenget med alle dine innlegg ser ut til å være at alle som har utdannelse og kunnskap er dumme, og at du som ikke har noen kunnskap er fornuftig. Har jeg forstått din intensjon med dine innlegg korrekt nå?

Dessverre Godda, du har ikke forstått meg i det hele tatt.

Jeg bare etterlyser den alminnelige klokskapen som ligger i å innse, og eventuelt innrømme, at det finnes ting man ikke vet eller forstår. Jeg kunne ha sagt "selv Klimapanelet .... "low confidence" osv., men det er lite du har skrevet som tyder på at du ville ha vært i stand til å fatte et slikt poeng.

Folk som hevder å vite alt, er som regel sjarlataner. Jo mer kloke mennesker lærer, jo mer innser de at de har igjen å lære. Det er ikke vanskeligere enn det.

Den overordnede meningen med mine innlegg er ellers å dokumentere at debatten om menneskeskapt global oppvarming aldeles ikke er over - den ble forsøkt nektet å begynne, men "grasrota" godtar ikke dette direktivet fra oven.

Så takk for at du i det minste bidrar til å illustrere dette viktige poenget.

2
Karbonbasert_livsform [sitat…] Dessverre Godda, du har ikke forstått meg i det hele tatt. Jeg bare etterlyser den alminnelige klokskapen som ligger i å innse, og eventuelt innrømme, at det finnes ting m...

Jeg bare etterlyser den alminnelige klokskapen som ligger i å innse, og eventuelt innrømme, at det finnes ting man ikke vet eller forstår. Jeg kunne ha sagt "selv Klimapanelet .... "low confidence" osv., men det er lite du har skrevet som tyder på at du ville ha vært i stand til å fatte et slikt poeng.

Så hvilken klokskap er det du forholder deg til?

Noe du har drømt, nå igjen?

Du har åpenbart mange slike drømmer, og alle disse drømmene viser seg å være patetiske ønskedrømmer.

Det er ikke mye klokskap i dine innlegg. De er dårlige, uten kunnskap, uinformerte, dogmatiske, patetiske, uinteressant, fri fantasi, og bare vrøvl.

1
dumskalle Atmosfæren hindrer ikke konveksjon vennen. Ta deg en tur ut. Det er i nedre deler av atmosfæren det er konveksjon.

Atmosfæren hindrer ikke konveksjon vennen.

Spar deg de toskete kommentarene. Det de først og fremst gjør er å beskrive den som kommer med dem.

Konveksjon forekommer overalt hvor det finnes gradienter. Således kan en varmere atmosfære tenkes å kunne isolere for varmetap fra havene. Stråling er noe helt annet og vil ikke kunne isoleres på samme måte.

1
ketila [sitat…] Spar deg de toskete kommentarene. Det de først og fremst gjør er å beskrive den som kommer med dem. Konveksjon forekommer overalt hvor det finnes gradienter. Således kan e...

Konveksjon forekommer overalt hvor det finnes gradienter. Således kan en varmere atmosfære tenkes å kunne isolere for varmetap fra havene. Stråling er noe helt annet og vil ikke kunne isoleres på samme måte.

Skal vi se... varme strømmer fra et medium (havet) gjennom et annet (atmosfæren) og ned en gradient til en bunnløs "sink" (verdensrommet).

Vil man i det hele tatt kunne angripe dette problemet med å se på stråling isolert? For med en gang det blir økt utstråling, vil det jo bli mindre fordampning og konveksjon - fordi det blir mindre å "ta av"..... og omvendt. Og varmeledningen er vel liten faktor... men den er ikke null.

På denne siden av "toppen av atmosfæren", selvsagt. :-)

1
Karbonbasert_livsform [sitat…] Skal vi se... varme strømmer fra et medium (havet) gjennom et annet (atmosfæren) og ned en gradient til en bunnløs "sink" (verdensrommet). Vil man i det hele tatt kunne an...

Vil man i det hele tatt kunne angripe dette problemet med å se på stråling isolert?

Alle mekanismer bidrar, men det er som regel èn som dominerer. Dette er dessuten viktig for isdannelse. Når varme stråles ut, blir vannet kaldere og det dannes is. Isen er naturens eget virkemiddel for å stoppe varmestråling og redusere varmetapet og ta vare på energien i vannet når det blir kaldt.

Hovedpoenget var imidlertid at atmosfæren kan ikke varme opp havene i den grad IPCC nå har målt. Varme må ha kommet fra solen. Derfor er trolig atmosfæren også ha blitt varmet opp av solen, altså (relativt sett) null bidrag fra økt CO2.

1
Karbonbasert_livsform [sitat…] Dessverre Godda, du har ikke forstått meg i det hele tatt. Jeg bare etterlyser den alminnelige klokskapen som ligger i å innse, og eventuelt innrømme, at det finnes ting m...

Jeg bare etterlyser den alminnelige klokskapen som ligger i å innse, og eventuelt innrømme, at det finnes ting man ikke vet eller forstår. Jeg kunne ha sagt "selv Klimapanelet .... "low confidence" osv., men det er lite du har skrevet som tyder på at du ville ha vært i stand til å fatte et slikt poeng.

Men du later jo som de områdene vi er relativt sikre på er beheftet med stor usikkerhet. F. eks CO2*2 = 1,1C uten feedbacks.

Den alminnelige klokskapen som du kaller det, bruker du bare når det passer deg. Da er det ikke så lett å ha en skikkelig debatt.

1

Lignende innlegg

Miljø og Klima Fico Siste svar

Uklart om vindkraft

Fra stortingets talerstol har vi kunnet høre at vårt elkraftpotensiale for havvind, er like stort som det potensiale som i dag ligger til grunn for vår landlige produserte vannkraft. Det kan jo høres...
1
23 svar
Vitenskap Script Publisert

Minoriteter

Minoriteter vil gjerne fremme at de har en særlig tilgang til den vitenskapelige sannheten utenom den vitenskapelige. Kvinnelige forskere som hevder at når en erkejennelsesfilosof gjetne tar trivielle...
1
0 svar
Vitenskap Aztalon Siste svar

Genier

Genier oppstår fra tid til annen. Da mener jeg de som skiller seg ut blandt folkemengden betraktelig og kan anses som geni altså geni begavet. Det er en skala fra 160 IQ og oppover til supergeni som e...
1
8 svar
Miljø og Klima silas Siste svar

Klimarealistene = ytterliggående klimagruppe (Nettavisen)

Dette er etter min mening et skremmende eksempel på ytterliggående journalistisk levert av Nettavisen denne gang. At avisen går så langt å kaller Klimarealistene for ytterliggående er egentlig ganske...
Bilde

Carl I. Hagen besøkte Klimarealistene på Stortingets regning

Én av Hagens tre tjenestereiser som stortingsrepresentant var et besøk til Klimarealistene i Stavanger. – Et politisk relevant møte, svarer Hagen.


Bilde www.nettavisen.no
1
11 svar
Laster...