Det er nok flere grunner til at Sudans regjering kan herje fritt i området.

For det første så er det et muslimsk land, og muslimer som står for overgrepene. Og da er det ikke så viktig for venstresiden, da disse som utsettes for overgrep er svarte, og ikke blir utsatt for USA eller Israels overgrep. Da er det nok viktigere å sørge for at hamas får sine penger, og selvsagt litt til Abbas og. Slik at de fattige og sultne palsestinske, som lever av korrupsjonene, får litt penger til bensin og lignende til sine mercedeser. Disse er jo undretrykt av USA og Israel, og det er viktigere å kjempe mot denne undretrykkelsen, enn den som muslimske land utfører.

Og slik virker det som om Koffi Annan og FN tenker.

1

Problemet med Darfur nå er at giverstøtten fra europeiske og arabiske land har uteblitt. USA har holdt sin del av avtalen og bevilget 188 MUSD til matprogrammet, men de andre landenes svikt har ført til at bare en tredjedel av de nødvendige midlene har kommet inn.

Det fører til at flyktninger i flyktningeleire nå kan se i møte en halvering (!) av matrasjoner; matrasjoner som i sin fulle form kun dekker et absolutt minimum. Antallet underernærte barn vil stige dramatisk, og en humanitær katastrofe er uunngåelig hvis ikke det internasjonale samfunnet tar det ansvar de har forpliktet seg til!

PS! FN har vel i utgangspunktet ikke et militært mandat utover fredsbevarende og observerende korps? (Det er mulig jeg tar feil, arrester meg gjerne) !ES

1

Nato kunne gått inn, men den muslimsike verden hadde sett det som et agrep på en muslimsk nasjon som jgør deres ønsker, just by their book.

1
MobySlick Nato kunne gått inn, men den muslimsike verden hadde sett det som et agrep på en muslimsk nasjon som jgør deres ønsker, just by their book.

MobySlick

Det er ved slike enorme tragedier at FN må inn, for både skape fred, og ikke minst hjelpe de stakkars menneskene som sulter, tørster, og på toppen av det hele blir ofre for vold og krig. Hadde Darfur hatt olje, så hadde USA-NATO-FN osv. gått inn å ryddet opp, men det er mest sand i Darfur. Vestens feige demokratier ser nok engang på en tragedie, slik som Rwanda, uten å hjelpe, og det er ikke så veldige summer som skal til, selv Norge kunne som suveren nasjon ha gitt noen av oljepengene til mennesker som er fratatt envær form for verdighet.

Vennlig hilsen Panteren

1
Panteren MobySlick Det er ved slike enorme tragedier at FN må inn, for både skape fred, og ikke minst hjelpe de stakkars menneskene som sulter, tørster, og på toppen av det hele blir ofre f...

Like fort som vi sender hjelp til trengende folk, like fort formerer de seg - og enda flere trenger dermed hjelp.

Og gang på gang kan vi lese om korrupte despoter i Afrika og i Midt-Østen som legger sin klamme hånd om de store pengesummene vi gir - men som aldri når fram til dem som trenger dem.

Hvor lenge skal vi fortsette å gi hjelp på denne måte? Slik det fungerer idag kommer det aldri til å ta slutt. Kan noen snart finne andre måter å hjelpe folk i Afrika og Midt-Østen på?

Og så skulle vi også gjerne hatt folk som med like stor iver går inn for å hjelpe trengende mennesker i eget land - før de tar seg av andre.

U-hjelp er også i Norge dessverre blitt en industri som mange lever svært godt av.

1
JonFjeNes Like fort som vi sender hjelp til trengende folk, like fort formerer de seg - og enda flere trenger dermed hjelp. Og gang på gang kan vi lese om korrupte despoter i Afrika og i Mid...

JonFjeNes

Enig med deg at at Norge er et U-land på noen omeråder. Når det gjelder Midt-Østen, så er Libanon bygd opp igjen etter borgerkrigen som startet i 1975, frem til nærmere år 2000.

Det kan forekomme uroligheter, slik som med Muhammed-tegningene, men alt i alt så er Libanon et land, der både Israel og delvis også Syria har trekt seg ut, og infra-strukturen bygd opp igjen. Det er en ny storflyplass i Beirut, nye busser, veier osv. så det nytter noen steder.

Også Libya har gått med på å utlevere terrorister, og sitivasjonen rent utenrikspolitisk er mye bedre enn den var før, særlig rundt 1985-87.

Vennlig hilsen Panteren

1

12time skrev:

FN har ikke lenger livets rett, det kan legges ned. ------------------------

Tror du det vil bedre situasjonen i Sudan?

1
JonFjeNes Like fort som vi sender hjelp til trengende folk, like fort formerer de seg - og enda flere trenger dermed hjelp. Og gang på gang kan vi lese om korrupte despoter i Afrika og i Mid...

JonFjeNes skrev: Hvor lenge skal vi fortsette å gi hjelp på denne måte? Slik det fungerer idag kommer det aldri til å ta slutt. Kan noen snart finne andre måter å hjelpe folk i Afrika og Midt-Østen på? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Det er viktig å skille på støtte til kritiske situasjoner hvor denne hvor støtte behøves umiddelbart for å hindre at tusenvis av mennesker sulter i hjel, og mer strukturell hjelp som gis over tid.

Når det gjelder umiddelbar hjelp er det få alternativer til programmer som FNs matprogrammer. For den strukturelle hjelpen som er ment som en hjelp til lands utvikling burde det absolutt være en diskusjon om hva som er de "riktige" hjelpemidler...

Men, det finnes en tid til å diskutere politikk; når mennesker sulter i hjel er ikke en slik tid!

1
brunsnes JonFjeNes skrev: Hvor lenge skal vi fortsette å gi hjelp på denne måte? Slik det fungerer idag kommer det aldri til å ta slutt. Kan noen snart finne andre måter å hjelpe folk i Afr...

Ok...

Mitt problem er........

Vi er alle på denne lille stakkars jordkloden, mange av oss har en religion som sier ymse om den andre, men"""...Mitt MEN her er:

Hvorfor F:en kan ikke vi se at.. Du,Deg, Andre og Dem er LIKE!!!???????????

Her i verden har vi MER en nok mat, vann etc til og brødfø det som finnes av levende "ting" på landjorda.....Jeg er pisslei "tiggere" på døra etc etc etc, jeg vil se FREMGANG i diverse "prosjekter" som vi ALLE har betalt for i ymse "tigger" programmer på TV.....???

Gi oss håp for ANDRE mennesker i stedet for å krangle om siste leders MER lønn for de siste årene Han /HUN skulle vært der!"!!!!

Muslimer, Kristne, Budhister whatever............La oss nå ta vare på oss..Mennesker, barn, unge, voksne, eldre og fremtiden.....

Lets get UNITED in the PROSPECT of LIFE and UNDERSTANDMENT!!!

Snoopy out!

1

Akutt nødhjelp er en ting. Å få disse landene mer permanent på beina noe mye verre. Greit med tørke og flom og alle naturkatastrofer,men de evner jo heller ikke å ta vare på de ressurser de måtte ha. Det er krig,krangel og vanstyre omtrent all over og det er muligens det resten av verden er dritlei av å se på. Forferdelig for befolkningen, men et eller annet dyptgripende må skje med disse landene for at givere skal få ny glød og interesse.

1

Jeg synes det er rart at en verden kan sitte stille å se på en dødelig utvikling i Afrika, mens den samme verden hopper til unnsetning når en naturkatastrofe skjer i Asia... Hva er forskjellen mellom tragediene? At en organisasjon som FN velger å trappe ned/kutte matstøtte sier vel sitt om at forbildet FN er død. I en oppegående verden som vår må det også innrømmes at vi, menneskene, ikke har utviklet oss særlig mye når vi kan sitte å se disse tingene utvikle seg rett foran våre TV-neser. Tanker som sikkert slår mange er: "sult igjen? Kan de aldri lære der nede?" Støtten som blir sendt ender noen ganger i feile hender, men burde ikke da FN, USA, Norge, England, Frankrike(land og organisasjoner med noe makt) troppet opp og vist makt? Et land med en regjering som ikke kan ta vare på seg selv må bli vist veien. Ikke innvadere, men rettlede. Noen vil si at millitærmakt aldri vinner frem, men i et samfunn som bare har opplevd millitærmakt bør en også bruke det for å gjøre godt.

Hilsen Djees Life is hard - Get a helmet

1

Går det inflasjon i norsk økonomi dersom man skulle gi bort (la oss si halvparten) av oljefondet i bistand? Kan man distansere seg så mye at dette ikke er et tema? Det hjelper ikke å sitte her med empatiske yttringer så lenge handling uteblir. Den grove urettferdigheten og skjevfordelingen i verden er ingen ting annet enn grotesk. Jeg vemmes når vi her i Norge skal dele med oss av empati for denne urett hvilket ikke tjener annet enn å gi oss selv en god følelse av medmenneskelighet. Totalt unyttig og forkastelig. Ord og følelser betyr ingen ting i denne sammenheng, kun handling.

1
Blurb 12time skrev: FN har ikke lenger livets rett, det kan legges ned. ------------------------ Tror du det vil bedre situasjonen i Sudan?

Blurb skrev: 12time skrev:

FN har ikke lenger livets rett, det kan legges ned. ------------------------

Tror du det vil bedre situasjonen i Sudan?

**********' Nei det vil vel ikke forandre noe for Sudan på kort sikt, der kommer sultkatastrofen. Hva vi hadde gjort med de milliarder som ellers ville gått til FN kan ikke jeg svare på. Men hvorfor ikke la andre organisasjoner få slike summer til å ta seg av sult og andre katastrofer. Så kan FN holde seg til diplomati, la FN bare være et sted hvor verden møtes. Det er vel bare maktbruk som kan stoppe en større katastrofe i Sudan nå. Og den makten er ingen villige til å bruke. Snart kommer det skrekkbilder med døde og døende barn igjen og de store veledige organisasjonene starter innsamling til tross for at det er for sent.

1

12time skrev: Serbia ble bombet og hetset. Sudan må få samme valget. Gi de en uke og bomb de, ta alle lederene som kan gis ansvar og sett de i fengsel. Vis verden av FN fungerer. FN har ikke lenger livets rett, det kan legges ned. ------------------------------------------------------------------------ Joda, bomber og granater løser nok alle problemer. Spesielt da FN er en angrepspakt, og nedleggelse av FN vil nok også hjelpe de sultne i Sudan. Klokt sagt 12time;)

ufool

"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." —Washington, D.C., Aug. 5, 2004. George W. Bush

1
ufool 12time skrev: Serbia ble bombet og hetset. Sudan må få samme valget. Gi de en uke og bomb de, ta alle lederene som kan gis ansvar og sett de i fengsel. Vis verden av FN fungerer. F...

ufool har du et forslag til hvordan de 6 millioner sultne kan få hjelp uten å bruke makt så vil jeg høre. Mener du FN som organisasjon fortjener fortsatt støtte? Hvordfor skal vi opprettholde en korrupt og ineffektiv org med så svake resultat?

1
12time ufool har du et forslag til hvordan de 6 millioner sultne kan få hjelp uten å bruke makt så vil jeg høre. Mener du FN som organisasjon fortjener fortsatt støtte? Hvordfor skal vi o...

12time skrev: ufool har du et forslag til hvordan de 6 millioner sultne kan få hjelp uten å bruke makt så vil jeg høre. Mener du FN som organisasjon fortjener fortsatt støtte? Hvordfor skal vi opprettholde en korrupt og ineffektiv org med så svake resultat? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Vel, her er det flere alternativer enn bomber. Luftbroer er en av dem, men slike som deg ser kun løsninger i bomber og granater. Er mye enig i at FN har en del forhold til forbedring, bla byråkratiet og pengestyringen, men heldigvis er akkurat de spørsmålene under utarbeiding as we speak så får vi ta den diskusjonen når resultatet foreligger. FN er altså en organisasjon som medlemmene selv betaler "konigent" til, og det er da naturlig at de samme sørger for orden i regnskapene - altså medlemslandene, her iberegnet både Norge og USA;) Hva du mener med svake resultater er nok mer et syn av sinne enn logikk. Nå er FN tungt inne i flere afrikanske land, Afghanistan, Kosovo m.fl med både militære og humanitære styrker. Hva hvis ikke FN hadde vært f.eks der? Dessuten er det fortsatt det eneste forumet hvor alle verdens land kan snakke (og påvirkes) sammen under de samme premisser. Og til slutt. Ja, jeg er helt enig i at FN burde vært tyngre inni Sudan og det tror jeg nok vil skje så snart medlemslandene og spesielt medlemmene i sikkerhetsrådet innser alvoret her. Husk at FN ikke er en egen makt, men en medlemsorganisasjon.

ufool

"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." —Washington, D.C., Aug. 5, 2004. George W. Bush

1
Panteren MobySlick Det er ved slike enorme tragedier at FN må inn, for både skape fred, og ikke minst hjelpe de stakkars menneskene som sulter, tørster, og på toppen av det hele blir ofre f...

Hei Panter!

Her må jeg dessverre si at du er på jordet!

Hele denne konflikten dreier seg egentlig om olje! Darfur er proppfull av den som bare venter på å bli pumpet opp. Vi ville ikke hatt antydning til denne konflikten om det ikke var for oljeforekomstene som har sørget for at alle parter ønsker rett til å utvinne og selge denne.

Alt det pisset med humanitær katastrofe etc er bare tull og fanteri iverksatt av noen for å få kontroll over ressursene.

Men det er mange interessenter som kan ha nytte av denne oljen. Pr i dag er det britiske intresser som hevder å eie retten til utvinning. Men om det kommer til å forbli er en annen sak. Denne avtalen om Darfur de har kommet til er mindre verdt enn den så sagnomsuste Munchenavtalen fra 1939. Skal man få fred og velstand i Darfur så må man fordele inntektene av oljeutvinningen på fornuftig måte. Det er fullt av folk i Darfur, og situasjonen kan raskt komme ut av kontroll om man ikke har orden og system på de som besitter makt og våpen der.

Fant et par interessante linker i denne sammenheng.... Og bare så man er klar over det. Det ER olje i Darfur! Massevis av det! Det er den egentlige kilden til hele konflikten tror jeg...

http://www.alertnet.org/thefacts/reliefresources/111885496661.htm http://www.channel4.com/news/special-reports/special-reports-storypage.jsp?id=245 http://www.dn.no/forsiden/energi/article767616.ece

Via Flyktningehjelpens sider, fant jeg forresten et veldig bra kart over Sudan... http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/sudan.pdf

Ta en titt på Sudan på GoogleEarth, og du ser ellerede oljeledningene slynge seg over Sudans sletter... Og så kan vi tenke oss hvilken effekt slike oljeledninger som transporterer regionens ressurser ut, har på befolkningen som er fordrevet eller sulter.... Og ikke minst oppslutningen om Islam og Al Quaida i regionen. Så vil de neste månedene vise hva Kina gjør med sin aktive politikk og interesser i Darfur

----Debattant1 skrev:- Det er mye som er skjult bak ironi og satire, som egentlig er ondskap.---- Nå også med (R) ;-D

1
Laster...