Talibaner ber Malala gå på koranskole

Wendolin

Det beste Malala Yousafzai bør gjøre, er og be disse turbankledde apekattene i Taliban om å stappe forslaget opp i det området der solen aldri skinner - og fortsette på sin utdanning i vesten - en mulighet til å utdanne seg, og få kunnskap om den verden hun bebor - som hun ikke ville fått i en koranskole..

Forøvrig, så ble jo Malala forsøkt myrdet - nettopp fordi hun ønsket og ta utdanning - før hun ble forsøkt myrdet var vel det nettopp på en koranskole hun gikk?... Og man ser jo hva det har ført til...

Dette bør hun vurdere alvorlig - i og med at Taliban før har forsøkt og myrde henne, fordi hun kjempet for utdanning for jenter i Pakistan - om hun kommer hjem til Pakistan, kan de fort forsøke og få henne til og bli stille - ved og gjøre ett drapsforsøk igjen...

Taliban, Al-Qauda, Boko Harmam og hva de nå ønsker og kalle seg av islamistiske grupperinger - har åpenbart glemt at Islam en gang i tiden ønsket utdanning velkommen - og at det i den muslimske verden var store universitet som utdannet tusenvis av studenter på alle samfunnsområder..

Diclotican

glemt at Islam en gang i tiden ønsket utdanning velkommen - og at det i den muslimske verden var store universitet som utdannet tusenvis av studenter på alle samfunnsområder..

Dessverre så stagnerte islam ved 1000-tallet,og ble etter det mest å ape etter gammel praksis:islam stagnerte.

Det begynner å bli noen år siden ....

Jakoline

Ja, det er lenge siden den muslimske verden var ledende i noe som helst - noe som er litt trist, da den islamske verden frem til 1000-1200 tallet må sies og ha vært langt fremme på de fleste områder.. Alt fra legekunst til astronomi lå den muslimske verden veldig langt fremme godt hjulpet av at de fleste fyrstehus, og de fleste herskere i området mer en gjerne støtte opp under vitenskapsmenn som trengte en rik hersker for å kunne forske videre.. Og en gang i tiden summet de fleste palass i den muslimske verden med vitenskapsmenn som forsket og undersøkte, og oppdaget mye nytt i det enorme området som lå fra Spania i Europa - til langt inn i Asia - og som spredt seg over ett stort område ellers, i takt med handel som foregikk fra dagens Indonesia i øst - til de spanske besittelsene i Europa... Ett enorm område - med mennesker, store ressurser, og mektige herskere som gjerne så det som viktig og holde de store vitenskapene høye... Og frem til 1200 tallet lå den muslimske verden egentlig på ett ganske høyt nivå - men så skjedde det en god del ting - først var det vel de berømte Korstogene som arabere fremdeles får angst av bare det nevnes - og så hadde vi Mongolene som jo gjorde sitt for å ødelegge det samholdet som var i dette enorme området.. I alle fall endte det hele med at den muslimske verden, da spesielt den arabiske/nordafrikanske/Midtøsten som ble rammet ganske hardt av Mongolene, begynte og gjemme seg innenfor sine egne grenser - dette til tross for at det i Asia fortsatte og bli misjonert - og handelsrutene fortsatte og gi herskere i de muslimske kjerneområder store rikdommer - før andre fra slutten av 1400 tallet begynte og komme seg rundt Afrika - og konkurere direkte mot de mer etablerte handelsmennene... Og dette at de begynte og kun holde seg til sine egne grenser - og helst sloss innbyrdes om den ultimate makten - de siste Sultanene i Bagdad, som formelt var over-sultan og enehersker over hele det muslimske verdensriket hadde ingen makt, utover at de kunne forlange hva de skulle ha til middag.. Og til slutt var de kanskje mer fanger en noen fange som satt i palassets celler... De ble erstattet av andre - i hovedsak mindre fyrster - de største klarte og gjøre seg til lokale Sultaner over mindre områder - Ottomanere klarte til slutt og erobre de siste restene av det engang så mektige Øst-romerske riket i 1453, og satte seg opp som herskere over store deler av Midtøsten - Mesopotamia - Ur og det som er dagens Irak, Syria, Libanon Israel, Egypt, Jordan osv.

Og i dag..... Ingenting

Diclotican

Ja, det er lenge siden den muslimske verden var ledende i noe som helst - noe som er litt trist, da den islamske verden frem til 1000-1200 tallet må sies og ha vært langt fremme på de fleste områder.. Alt fra legekunst til astronomi

Du sier noe...

Idag herjes Afrika av islams "sønner",Boko Haram,der ifølge Aftenposten 30/9-2013 har drept mer enn 1700 mennesker på tre år ..

Artikkelen viser til islamistene,der de terroriserte og drepte svarte studenter på landbrukshøyskolen i Nigeria,,,,

De fleste ofrene,ifølge artikkelen,var unge studenter på 18-22 år....

"Vestlig utdanning synd.",som oversatt blir til..."Boko Haram"...

Muslimer (islamister er også muslimer..),der ønsker at befolkningen kun skal lære en ting:islam,på skolene....

Lenger unna det du ovenfor beskriver,kan vel knapt muslimene ha beveget seg på 1000år...den gale veien...

Står det noe i Koranen om hvordan en løser en annen grads ligning? Om hvordan vi kan fikse en forgasser eller en symaskin? Hvordan man knyter et teppe eller skaper et nytt design.

Hvis ikke, så må jo en det være haram, eller?

Står det noe i Koranen om hvordan en løser en annen grads ligning?

Kanskje om det gjelder hvordan hender skal kuttes av i riktig vinkel? Sykepleie kan jo være nyttig,så de ikke blør seg ihjel etterpå.

Mye lærerikt stoff kan jo puttes inn,som endel av islam...

Dagbladet 15/2-2011."Jenter som ikke går med hijab vil bli torturert med en høygaffel i neste liv." "Elever blir slått,oppfordret til å hate Vesten og fortalt at hinduer drikker kupiss på Englands mest prestisjefyllte skoler for muslimer."

"Ikke-troende er de værste vesener på jorda. De som barberer seg,danser,hører musikk og jenter som ikke går med hijab ,vil bli torturerte med en høygaffel i nesrte liv,sier en lærer."

Jakoline

Jeg har prøvd og følge med der også, i Nigeria er de veldig aktive, men de driver på i nabolandene også - ambisjonen er åpenbart og skremme bort så mange "vantro" som mulig gjennom ren skjær terrorisme - og innføre en "rettroende" Islamsk Stat der en streng tolkning av blant annet Sharia er normen. Problemet er at dette området - ikke bare Nigeria, men Mali og andre stater har en veldig blandet etnisk og religiøs befolkning - og forholdet mellom arabere - som i hovedsak bebor de tørre områdene i Nord - Magreb området og den mer afrikanske befolkning sør i landet og i mange andre land ofte har religiøse skillelinjer også. Den afrikanske befolkningen i sør er i hovedsak kristen og den i nord hovedsakelig kristne. Og vi har også problemet mellom Jordbrukssamfunnet og kveg-samfunnet der de ofte sloss om de samme områdene - enten for dyrkning av mat - eller som beitemarker for kveg.... Dette blir også komplisert av at det er i sør mesteparten av Nigerias rikdommer befinner seg - men rikdommen forsvinner ofte i korrupte lommer - det være seg lokale embedsmenn eller mer sentralt i hovedstaden... Det går hverken til den lokale befolkningen (som ville ha vært styrtrike i Afrika, eller til statskassene, så de kunne ha blitt gitt ut mer javn over hele fjøla.. Det at forholdet i tillegg til dette blir komplisert av ett komplisert lappeteppe av stamme og ættesamfunn som hver for seg tar for seg av kaka - uten tanke på at kanskje andre stammer, og ætter kanskje skulle hatt en del av denne kaka - aka hele Nigeria - fører til at noen stammer, og ætter får uforholdsmessig stor makt, gjennom sin innflytelse og pengemakt. Mens andre ikke får den samme makten - og dette fører med seg store konflikter i samfunnet..

Utdanning er ofte veien ut fra gamle overbevisninger - kunnskap er noe som religiøse fanatikere og ekstremister alltid har fryktet mer en noe annet - det være seg "østlig" eller "vestlig" utdanning.. Og Boko Harem er vel en av de mest ekstremistiske grupperingene i Magreb-området nå om dagen - Og som er villig til og gå langt, innkludert drap for å nå sitt mål.. Konflikten som startet, for vel ett tiår siden (Nigeria er jo legendarisk med sine interne konflikter, og har vært det helt siden selvstendigheten) har bare økt og økt i intensitet - og har ført til at selv hæren har måttet blitt sendt inn i enkelte provinser - dog med dårlig resultat all den tid Boko Haram bare smelter inn i befolkningen - og forøvrig har terrorisert befolkningen såpass, at det er få som våger og stå frem og peke på hvor de er.. Rett og slett fordi faren for å bli drept - sammen med familie, venner og slekt er overhengende...

Og bare lære seg Koranen - dvs den hellige boken i Islam er galt - og noe som jeg tviler sterkt på selv de lærde i Islam vil stå for, om de ble litt presset.. En gang i tiden var Madrassene (som ofte blir forbundet med tvangsmessig utenatlæring av Koranen ) var opprinnelig ett lærested - der studenter fra unge år ble drillet i mer en bare Koranen.. En gang i tiden var også Madrassene - og de forskjellige skolene som ofte lå i tilknytning til Moskeen i seg selv små sentrum for utdanning av befolkningen i nabolaget.. I dag er det motsatt. Det eneste man lærer er utenatlæring av Koranen - matematikk, regning - lære og lese og skrive og andre relevante skolering er helt borte.. Og det eneste man klarer og få til da - er en ung sinna mann, som er veldig god til og sitere Koranen - men som ikke nødvendighvis har forstått hva de siterer.. Mange er også funksjonelle analfabeter - uten evne til og lese en tekst - utover de bokstaver de husker fra Koranen.. Og som i tillegg er veldig dårlig rustet til å kunne fungere i ett moderne samfunn....

Desverre gikk noe riv ruskende galt i den muslimske verden - og mørkemennene tok over.. Noe som er synd, da den muslimske verden - og dets befolkning fortjener og bli fri fra det som tvinger dem fra og få sitt hele potensiale.. Det er mange intelligente, dyktige og flinke muslimer, i alle fall en del av de jeg har hatt kontakt, har ofte hatt en veldig høy utdanning - og så har vi de som knapt kan skrive sitt eget navn....

Diclotican

Når du får inn imamer som bare har studert koranen, og vet ingenting utenom dette - da er det nødt å gå galt.

Tror du at islams store profet Muhammed ville ha greid å samle alle de arabiske stammene hvis det eneste han ville var å fordype seg i religiøse spørsmål?

For å få den suksessen som han oppnådde, må han ha omgitt seg med folk av alle grupper. Enkle folk, men også svært lærde. Og alle var med å skape den arabiske nasjonen.

Hvis du bare ser med ett øye, får du ikke noe godt dybdesyn. Å kalle studier av naturvitenskapen og praktiske fag for synd og noe vestlig - det er et tegn på at blinde forsøker å lede blinde. Nettopp på grunn av det du forteller om de gamle Madrassene som sentre for både religiøs og verdslig læring - illustreres det hvor Haram f.eks. Boko Haram er.

Wendolin

Det er jo akkurat DET som lenge gjorde at den muslimske verden lå så langt fremme - vitenskapelig og på de fleste andre områder. Fordi man hadde lærde folk i hoffene - men da man begynte og lukke øyene for kunnskap og lærde, forsvant også mye av den kraften som frem til Mongolinnvasjonene på 1200 tallet hadde gjort den muslimske verden så mektig.. På samme tid -omtrent på 1200 tallet begynte jo man i Europa - og sakte oppdage de skattene som befant seg i vår fortid - selv om det enda tok ett århundre - til slutten av 1300 tallet før man fikk øyene opp for hva som var mulig - når man begynte og tenke nytt.. Og det er kanskje ikke helt tilfeldig at Renessansen skjedde i Italia - i de store handelsbyene som hadde nær kontakt med så fjerne områder som Kina.. Selv om en handelstur kunne ta flere år - og være full av farer - var handelen såpass viktig at den ble holdt åpen over århundrer.. En annen ting var kanskje at man i Italia også hadde tradisjoner, dype tradisjoner for bokelig utdanning - det var relavtivt vanlig og kunne lese og skrive blant det man kunne kalle "middelklassen" og overklassen allerede på midten av 1000 tallet, og fra slutten av 1300 tallet tok det jo av i en kraftig oppblomstring av alle sider av kunnskap.. Samtidig som Europa på mange måter bokstavelig talt gjennomgikk en kraftig forandring pga pestene som rev folk fra deres hjem og ned i en tidlig grav... Men til tross for dette - var kunnskap viktigere og viktigere, og Europa utviklet seg enormt til tross for den krisen kontinentet var i...

Kunnskap er viktig i seg selv - og det er kunnskap og vitenskap som på sikt kan få ett samfunn ut av gamle uvaner - ikke mer tvang og religiøst hat...

Diclotican

Kunnskap er viktig i seg selv - og det er kunnskap og vitenskap som på sikt kan få ett samfunn ut av gamle uvaner - ikke mer tvang og religiøst hat...

Personlig mener jeg man ofte har gått seg i disse tider blind på begrepet"Religion".

Uten å innse at "religion" som begrep er et svært difust og mange tydig begrep,der er vanskelig å avgrense eksakt.

De fleste mennesker i verden har faktisk en eller annen "tro":hadde det generelt vært et problem med "religion",så hadde ikke verden kommet så langt som den nå faktisk har:det å angripe "religion generelt",når man diskuterer noen utslag av spesifikk religiøse utslag,mener jeg blir en blindvei.

Kanskje for noen med hensikt:ved å angripe religion "generelt",så slipper man å påpeke det som er galt med de spesifikke religionene /tolkningene som man har store problemer med.

De fleste religiøse,de fleste religioner,har man jo faktisk ingen problemer med:de har sitt livssyn,de har sine riter og tradisjoner,men klarer utmerket godt å tilpasse dette den moderne livsform.

Å angripe "religion" uansett utgave,blir som å mene at "all politikk fører til krig og uro","alle filosofi/ideologi er galskap".

Tvert imot er det "noen typer politikk er farlige","noen typer filosofi/ideologier er galskap",og så får man ta de utslag som gir problemer,spesiell oppmersomhet og motstand.

Og noen typer religion/utslag av religion er destruktive.

F.eks så vil vi nok alldri bli kvitt "religion",uansett hvor mye "kunnskap" mennesket gis:tanker om døden,livets mening etc vil allikevel "poppe frem",uansett .

Så får man som sagt gripe tak i de spesifikke religionene/tolkninger av religion,der er farlige.

Når islam i sharia foreskriver at frafall kan føre til fengsel/pisking,sågar dødsstraff:vel,så får verdenssamfunnet gripe tak i dette absurbe. Faktisk opp til høyeste nivå i FN.

De stater som praktiserer slik tolkning av en religion,burdte bli refset av menneskerettighetskomiteen...

Idag sitter istedet de stater som praktiserer dette,som medlemmer (sågar ledere i perioder) i FN sine menneskerettighetskomiteer.

Mao (skriver kanskje litt kronglete her) så må begrepet "religion" bli tatt ut av sitt "glass-skap",og bli betraktet som hvilken som helst politikk,filosofisk retning,ideologisk ide.....

All politikk er ikke "ond",selv om noen typer politikk er ondskap,f.eks. Slik også med religion.

I disse tider er det islam som er "elefanten i rommet" i mange deler av verden.

Så må man ta akkurat den religionen for seg,og prøve finne ut hvorfor akkurat denne utgaven av "tro" synes skape slike problemer,og snakke åpent om det.

Kanskje sågar muslimene selv hadde hatt nytte av en slik gjennomgang internasjonalt:så hadde man kanskje fått renset vekk "gørra".

Og sitti igjen med noe mer akseptabelt og bra:en reformert islam,inn i vår tid. I fred og likestilte med alle de andre religiøse i vår verden.

Kunnskap er viktig i seg selv - og det er kunnskap og vitenskap som på sikt kan få ett samfunn ut av gamle uvaner - ikke mer tvang og religiøst hat...

Ser frem til at vi får "Kvantemekanikk for Muftier" og "Big Bang for Imamer", de er nok ingen bestselgere i dag.

Men, når småjenter nektes skolegang, skjer dette neppe med det første.

"Big Bang for Imamer"

Terry Pratchett om Big Bang teorien:

"Det var, for eksempel, den sprø teorien om at A'Tuin kom fra ingensteds og fortsette på et jevn crawl i all evighet- til ingensteds, . Denne teorien var populær blant akademikere.

Et alternativ, foretrekket av de av en religiøs overbevisning, var at A'Tuin svømte gjennom verdensrommet fra fødested til forplantningsstedet, på samme måte som all stjernene på himmelen som var, selvsagt, også båret gigantiske skilpadder. Der hadde de en vill, men kort lidenskapelig hyrdestund, for første og eneste gang, og fra den brennende lidenskapen ville nye skilpadder bli født, svømme gjenom verdensrommet for å skape nye av verdener. Dette ble kjent som Big Bang hypotesen."

(takk til/forbannet være Google translate) for en noe dårlig oversettelse av Terry Prachetts alternative hypotese hentet fra boka Magiens farge.

Jakoline

Du har rett i mye av det du sier egentlig - Religion i seg selv er ikke "farlig" - det er når det kommer fanatisme og tvang inn i bildet at ting går galt... Spesielt når man nekter at folk får tilgang til ny kunnskap, og sette spørsmål med de vedtatte sannheter. Og det er kanskje DET som har blitt ett stort problem rundt omkring - at en del samfunn nekter for at folk kunne få lov å sette spørsmål med de vedtatte sannheter - og kanskje utfordre de lokale lederene litt... Det være seg religiøst - eller på generelt nivå når det kommer til hvem som skal bestemme hva...

Religion i seg selv har alltid eksistert og vil nok fortsette og være en del av mennesket - og tenke over de tingene som vi neppe får svar på mens vi lever, som liv og død - og hva som eventuelt skjer etter at vi er døde er noe som har opptatt oss mennesker så lenge det finnes nedtegnede tekster - og vi må nesten tro at mennesket har hatt forståelser for det åndelige i titusenvis av år før man fant ut at man kunne skrive ned sine tanker - kanskje man satt rundt leirbålene rundt omkring og fortalte skapelsesfortellinger og ikke minst hva man kunne lære når gud(er) hadde vist seg på himmelen... Det var lite kunstig lys for 10.000 her på jorden, så man hadde god sikt til himmelvelvet når mørket snek seg på..

Religion, friheten til å velge sin tro - eller ikke, som praksiseres i mange land desverre er den store elefanten i alle internasjonale fora - som FN - Man tør ikke ta tak i den elefanten, i fare for å fornærme mennesker og deres tro.. Selv om de samme landene og dets befolkning undertrykker, og sågar dreper religiøse minoriteter der de kan få tak på dem - og der forskjellsbehandlingen mellom majoritetsreligionen og minoritetene er kraftige - som i den arabiske verden - som fremdeles praktiserer en forskjellsbehandling mellom muslimer og andre som er helt horribelt...

Og som du peker på - enkelte av disse land, som har en horribel menneskerettighetsrekord - har i perioder vært med i Menneskerettskomiteer i FN - Lybia var vel til og med leder for den kommisjonen til tross for at landet helt siden selvstendigheten har hatt en forferdelig dokumentert rykte - når det gjaldt menneskerettigheter på generelt grunnlag.. Og under Gadaffi ble det jo ikke noe bedre... Troverdigheten til FN, og til menneskerettighetskomisjonen blir dårlig, når land som Lybia kan lede komisjonen..

Man burde kanskje - om FN skal overleve som en organisasjon revurdere medlemskapet til en del land - også vestlige, som har utviklet en ganske sisofren holdning til menneskerettigheter - land som faktisk var pådrivere for at menneskerettigheter skulle nedfelles som internasjonal lov og rett - De forskjellige Genevekonvensjonene - med tilleggsprotokoller osv er i dag land som har blitt avslørt som alt annet en tilhenger av menneskerettigheter - og der bruk av tortur blir rettferdigjort av makthavere - fordi de "kan" brukes til å få kunnskap om eksempelvis terrorangrep.. Noe som sterkt bestrides av andre - innkludert forhørsledere for føderale myndigheter som FBI (for USAs del) som før CIA og de paramilitære tok over - fikk mye kunnskap ut av de som satt fengslet - og så fort de paramilitære tok over - med sine metoder - forsvant ettertningene som dugg som solen - fangene nektet rett og slett og si ett ord selv om de ble utsatt for ganske grov psykisk og fysisk behandling. En del av de metodene man brukte - ville under andre forhold bli definert - og har blitt definert som brutal tortur av blant annet den amerikanske Kongressen, så sent som på midten av 1980 tallet - da russere brukte metodene i Afghanistan... Men da USA bedrev dette frem til 2008, ble det omdefinert slikt at man ikke behøvde og kalle det, som det var - tortur...

Og historisk har tortur kun blitt brukt når Staten skal statuere eksempler ut av fangene - i gamle dager var det mange måter og offentlig torturere fanger - til skrekk og advarsel for resten av befolkningen... Men for fanger som ikke behøvdes og gjøre ett eksempel ut av - ble ofte holdt fanget på festninger og lignende - fremfor å bli hengt.. Uk hadde til og med den uvanen at de sendte fanger til Australia lenge, og etter soning ble de fleste i det kontinentet - og bygde seg opp ett nytt liv der...

Men, det var en digresjon fra det vi snakket om her kanskje..

Reformer er viktige, noe kristendommen gjennomgikk mange ganger siden 1200 tallet. Den kristne kirken var lenge veldig dogmatisk - og lite villig til å forandre på vedtatte sannheter - for ikke og nevne, i oldkirken, frem til 500 tallet, var det også ofte en brutal konflikt om hvilken retning innen troen som var den eneste riktige... Frem mot det store Nikea-Møtet PÅ 300 tallet, der Konstantin den store, som få år hadde seiret i maktkampen mot sine fiender - og som åpenbart hadde vært positivt ovenfor den relavtivt nye kristne kirken (Moren hans var en kristen, og innfluerte åpenbart sin sønn, som respekterte den gamle dragen dypt) Og til slutt gjorde Kristendommen til en anerkjent trosretning - selv om han forble udøpt til han var en gammel mann! Måtte ofte skjære gjennom på møtene - fordi de mektige Biskoper og Patriarker ikke klarte og bli enige om detaljer - som jesu Gudommelighet - og ikke minst hvor Den Hellige Ånd skulle være i tre-enigheten... For ikke og nevne Nikea-kredet - som fremdeles blir brukt i den norske Statskirken (selv om båndene er mindre i dag en den var bare for år siden, er det vel rent formelt fremdeles en statskirke ) som det tok mye konflikt før man ble enige om.. Mye skyldes der at Keiseren bokstavelig takt skjærte gjennom og forlangte i klare ordlag at prelatene ble enige - ellers ville han avslutte møtet med hjelp av gardistene - det hjalp på samarbeidsviljen åpenbart! Selv om de mektige Biskoper og Patrikarker fortsatte og sloss så blodet fløt i gatene omtrent over hele Øst-Romerriket i tiår etterpå.. I Vest - som rent formelt lå under Konstantinopel men som praktisk hadde mistet den kontakten, hadde man ofte litt andre forhold - i og med at vest-romerriket var så mye svakere en i øst.. Spesielt fra 400 tallet under folkevandringene sprakk jo samfunnet og det som ble Europa - ble på mange måter holdt sammen med limet som den katolske kirken hadde - om det så bare var så vidt..

Den muslimske verden - spesielt når det kommer til tro - slikt jeg har forstått det, har malt seg inn i ett hjørne de ikke aner hvordan de skal komme seg ut av.. Det er mange også innad i den muslimske verden som ser nødvendigheten av Reformer av den muslimske verden, for å klare og komme inn i det 21 århundret.. Det hjelper ikke om man kan bygge verdens høyeste bygg som i Dubai - om man samtidig har en holdning som ligger på 1400 tallets nivå.. Det hjelper lite om man svømmer i penger fra olje og gass om man fremdeles står fast i tykkeste middelalderen mentalt.. Skal den muslimske, og spesielt den arabiske verden faktisk forandre seg - må det reformer til... Problemet er at det er farlig, faktisk livsfarlig å gå til det skritt og offentlig mene at vedtatte sannheter ikke lengre er sannheter.. Da blir ropet om blod høyt - og de fleste ender opp i London eller i USA, der de fort blir glemt fordi de ikke lengre er aktuelle... Og så fortsetter man i de samme spor som man alltid har gjort...

Diclotican

Hjernevask ungdommen, slik at de lærer å ikke tenke selv. At de kan la se lulle inn i ondskapens banaliteter og blir nyttige redskaper for morderne i de religiøse lederskapet. Og igjen jfr. morderne i Jandullah, Al Shabaab og Boko Haram.

En liten anskueliggjøring av hjernevasket ungdom:

Tale of two religions

For jævlig....

Problemet er at det er farlig, faktisk livsfarlig å gå til det skritt og offentlig mene at vedtatte sannheter ikke lengre er sannheter.. Da blir ropet om blod høyt - og de fleste ender opp i London eller i USA, der de fort blir glemt fordi de ikke lengre er aktuelle... Og så fortsetter man i de samme spor som man alltid har gjort.

Problemets kjerne er når det man tror,blir betraktet som sannhet. Det gjelder forøvrig ikke bare i religiøse kretser,men like ofte i de mer sekulære.

Man må som mennesker mer lære å tolerere at det man faktisk ikke 100% kan bevise helt konkret,det kan være en feil antagelse...

I disse "klimadiskusjonstider",og ikke minst i "befolkningsprognosetider",så ser man jo klart også hvordan selv de mest "vitenskapelige" av oss kan synes gå totalt beserk,om ikke det man "tror" om en mulig utvikling,blir tatt imot av alle andre....som reinspikka sannhet uten tvil....

i oldkirken, frem til 500 tallet, var det også ofte en brutal konflikt om hvilken retning innen troen som var den eneste riktige... Frem mot det store Nikea-Møtet PÅ 300 tallet,

Vel:det var da en viss omtalt "erke-kjetter" prøvde seg,ja...

Min mening er at om ikke troen på treenigheten hadde vunnet her,så hadde kristendommen blitt en døende religion,i konkurranse med så mange andre trosretninger.

For da hadde Jesus bare vært "en vanlig profet" (slik islam mener han er),og hele ideen bak Jesus som den bærende kraft (idet han også er guddommelig),fallt bort.

Noen vil kanskje si det hadde vært "like greit",andre mene det motsatte.

Uansett blir idag "den nikeanske trosbekjennelsen" ,som nettopp poengterer troen på treenigheten,(ihvertfall i katolske messer) ,bekjent av menigheten rett etter at pater(presten) har gjennomgått sin "tale":evangeliseringen.

Dette vissnok av den historiske årsak,at viss pater begynner å komme på "viddene" i sin preken ang forholdet til treenigheten,så "retter" menigheten op denne ev."fadesen" ved å poengtere nettopp at de tror på dette....

Jakoline

Ja - det var en som prøvde seg - men han ble idømt all død og fordervelse og helvets dører åpnet seg for han - om man skal tro de samtidige - må ha vært litt av ett skue i så fall....

Treenigheten - Gud, sønnen og den hellige ånd - var nok ett genialt trekk for oldkirken - i og med at Jesu gudommelighet ble slått fast en gang for alle - førte til at han ikke bare var en av mange "Profeter", eller hellige menn som mente de talte Guds ord til folk rundt seg - og de var det flere av i dagens Israel og i området rundt... Mange hadde til og med mange av de samme tankene som Jesus kom med i sine prekner - men det som var forskjellen - er at mens de ble glemt - eller skjøvet helt ut av bildet, forble Jesus en viktig person - og da hans gudommelighet ble slått fast i tillegg - førte det til at han var den eneste som sto igjen etter at det teologiske støvet hadde lagdt seg, og man hadde slått fast hva som var rett - og hva som kjettersk... dvs ikke riktig.

Og jeg tror vi trygt kan si at Europa nok hadde vært en helt annen i dag - hadde ikke kristendommen blitt den dominerende troen - eksempelvis var jo at de gamle religionene - som fremdeles dominerte Romerriket på 300 tallet - og som mange æret i frykt - egentlig hadde blitt ett tomt skall - fordi folks trosretninger hadde forandret seg drastisk - og spesielt de østlige mysteriereligionene hadde blitt viktigere for folks liv og ikke minst død... Selv romerske generaler og keisere dyrket jo "andre" religiøse trosretninger - som Mitra kulten, som før keiser Konstantin slo seg sammen med kristendommen var en farlig konkurent til Kristendommen, da den inneholdt en del momenter - som har spilt en så viktg rolle i kristendommen.. Så er spørsmålet hvem som lånte hva av hvem her.... Men likheten er på enkelte punkter overaskende like... Selv om Mitra Kulten er mye mer brutal og mørk en kristendommen var, og fremdeles er, til tross for alle mørkemenn som gjør sitt beste for å skjule de positive delene av kristendommen...

Nike-Kredet har nok reddet mang en prest som har knotet seg ut på viddene ja - det være seg i den katolske kirken - eller i de mer protestantiske kirkene...

Diclotican

The Turtle moves relgionen kan faktisk ikke ses på som mer idiotisk enn det for eks islamister tror på når man ser på alle feilene og det som står i den islamistiske klokeboken, pluss gjerningene til dem som følger koranen. Så virker faktisk en tro på A`Tuin eller den flyvende spagetti monsteret rimelig fornuftig i forhold.

Jakoline

Tro er en ting - men de fleste tror jeg har en søken etter SANNHETEN, selv om de har en tro på at "dette" er det riktige - og som regel vil ens tro utvikle seg over tid - fra barnetroen som de fleste har - til en mer reflektert form for tro når man blir voksen - og videre når man blir eldre, og får enda mer erfaring.. Men BLIND tro - uten kunnskap er livsfarlig.. Det er derfor det er viktig og faktisk lese, og forsøke og skjønne hva en egentlig leser - gjerne i samarbeid med andre, der man kan bryne seg litt på tekstene - eller mer privat, der man faktisk prøver og forstå hva som menes.. Og hvis man også har ett åpent sinn - vil man kanskje forstå sin egen tro bedre en man ville med bare dogmatisme...

Det er det som er fantastisk nå - vi har så enormt med kunnskap - enten i bibilioket - i bokhandler, og ikke minst det enorme Internettet - som inneholder milliarder av former for kunnskap - du kan med ett par tastetrykk gå deg totalt vill i alle slags former for kunnskap.. Og muligheten for å få ny kunnskap har aldri vært så stor som den er i dag..... Og det er riktig at man ikke 100 prosent kan bevise at eksempelvis Jesus var gudommelig - selv om Nikea-kredet slo det fast en gang for alle ved det store Nikeakirkemøtet.... Det er der tro kommer inn i bildet...

Jeg vet ikke nok til å mene så mye om eksempelvis klimadiskusjonene - men ut fra det jeg har forstått - må jeg si at det er kanskje på tide og faktisk gjøre noe med våre utslipp - uavhengig om det er naturlige variasjoner - eller faktiske problemer vi lager for oss selv - og for fremtidige generasjoner... Vi VET at gjennom de siste 4.5 milliarder år har klimaet gjennomgått drastiske forandringer - for ikke og nevne av vår atmosfære har forandret seg i alle fall 5 ganger i fortid - fra en giftig atmosfære til vår i hovedsak Ogsygen/Hydrogen atmosfære som gjør at liv kan eksistere.. ja går man 250 millioner år tilbake, var det mer Ogsygen i atmosfæren en det er i dag.... Noe som førte til at en del innsekter kunne vokse langt utover det som er tilfelle i dag - enkelte innsekt kunne være 2-3! meter lange med ett vingespenn på 70cm ... Tenkt og hatt noe slikt rundt seg i dag!!!...

Den viktigste måten og få ned befolkningseksplosjonen, er utdanning - noe som jo kan sies og ha blitt dokumentert i vesten til fulle - da kvinner (spesielt kvinner) fikk lov og bestemme over sin egen fremtid - og ikke minst ta utdanning på høyere nivå - så førte dette til at de valgte bevist og ikke ha så mange barn - noe som igjen førte til en oppbremsning i fødselskullene.. Det tok riktignok lang tid før det førte til noe merkbart - det store flertallet på 1800 tallet hadde fremdeles store ungeflokker - og det var noe som fortsatte til i alle fall etter 1 verdenskrig, både min mormor og morfar var de eldste - i ungeflokker på henholdsvis 10 og 12 barn... Men i takt med bedre sanitære forhold - og ikke minst medisiner - selv om eksempelvis Pencilin ikke var tilgjengelig før etter krigen - noe som nok førte til mange dødsfall i Norge, så var det en gradvis utvikling der helsen ble bedre hos det store flertallet... Og noe som igjen førte til at behovet for 10-12 unger ikke lengre var tilstede - og sammen med kvinnens rett til selv å bestemme over seg selv - og sine reproduktive rettigheter - førte til at man fikk en bråbrems i befolkningsutviklingen her til lands....

Og selv om man skal være forsiktig med å lage en mal på dette, bare ved å se på Norge - så er det ingen tvil om at utdanning av jenter/kvinner spesielt har en viktig rolle, når det gjelder kvinnens rett til selv å bestemme hvor mange barn man skal ha.. Noen må stå frem og starte denne trenden - også i den 3 verden.. Det blir for enkelt og skylde på at "det er slik kulturen er" i visse områder av verden... Det blir ikke noen utvikling ved å si at enkelte områder aldri vil forandre seg, uansett hvor mye nødhjelp, eller hvor mye utviklingshjelp man prøver og gi dem..

Det er lett og gå beserk - når vedtatte sannheter blir utfordret - selv om de står på solide vitenskapelige bein... Det er fremdeles mange som er pottesur over at Pluto ble dergradert til "dvergplanet" fra 2006 av... Dette til tross for at Pluto har godt selskap i den katagorien - da det er funnet en 4-5 dvergplaneter utenfor Pluto sin bane....

Diclotican

Et alternativ, foretrekket av de av en religiøs overbevisning, var at A'Tuin svømte gjennom verdensrommet fra fødested til forplantningsstedet, på samme måte som all stjernene på himmelen som var, selvsagt, også båret gigantiske skilpadder.

Det var en ny variant for min del.

Man får snarest sørge for at våre biskoper inviterer menigheten til A'Tuin til Stiklestad slik av vi kan selvutslette vår historiske arv, i tilfelle de føler seg overkjørt av lefser og lusekofter og lutefisk.

Det hjelper ikke om man kan bygge verdens høyeste bygg som i Dubai - om man samtidig har en holdning som ligger på 1400 tallets nivå.. Det hjelper lite om man svømmer i penger fra olje og gass om man fremdeles står fast i tykkeste middelalderen mentalt..

Det er fristende å tro at Malala er en av de som kan føre dette verdisettet noen skritt i riktig retning.

Hennes største forbrytelse sett fra Talibans synsvinkel var vel hun ønsket utdannelse.

Og trolig vil vel Taliban skyte henne en gang til, om de får en halv anledning.

Kropotknik

Vi får håpe at hun er en av de første - som i alle fall kan gjøre sitt lille, for å vise verden at Islam er ikke bare mørkemenn som sitter og idømmer dødstraff i hytt og gevær ovenfor "dissenter"... Men det må mer til en bare henne, for å få dette til. Men Malala er absolutt ett skritt i riktig retning - vi får håpe hun får fortsette på skole, utdanne seg til hva hun ønsker (og om nødvendig får man sette i gang kronerulling for hennes utdannelse!) Så hun, når hun blir voksen kan fortsette den jobben hun allerede som ung jente startet på - og gi folk en mulighet til å komme seg opp og frem - med undervisning. Hun var en særdeles modig ung kvinne i pakistan - og har fortsatt og være en modig ung kvinne etter at hun ble forsøkt myrdet - og kom til England... Hun er en ung kvinne de fleste burde ha respekt for - og som burde få muligheten til å gjøre noe med sitt liv..

Desverre tror jeg nok Taliban - vil forsøke og ta livet av henne en gang til - om de hadde fått mulighet for det i fremtiden - man har en farlig fiende i denne unge kvinnen - en fiende som ikke er bevæpnet med krigsvåpen - men med ønsket om kunnskap og er modig nok til og stå opp mot vedtatte "sannheter". Slikt liker mange mørkemenn ikke - og det er jo i grunn det Talibans ledere er - mørkemenn...

Og jeg tror kanskje at Malala har større kunnskap om Islam, en disse mørkemennene - i og med at hun alltid har ønsket og ha tilgang til mer kunnskap - noe som lenge var en del av den muslimske verden også. Men dette har jeg såvidt beskrevet lengre opp, så det behøver jeg ikke og gjenta meg på...

Diclotican

Malala er stor favoritt til fredsprisen i år..Er vel et greit valg, men kanskje noe ung

.Er vel et greit valg, men kanskje noe ung

Tja...det har vel vært unge "frontkjempere" før også,der har "dreid" menneskeheten mer i riktig retning?

Men det vet kanskje Diclotican mer om:vårt levende leksikon her på vgd...

Uansett bedre valg,en hva vi har sett endel av de senere årene. Er nå min mening:jeg stemmer for henne .

Og jeg tror kanskje at Malala har større kunnskap om Islam, en disse mørkemennene - i og med at hun alltid har ønsket og ha tilgang til mer kunnskap - noe som lenge var en del av den muslimske verden også.

Vel:jeg registrerer at du tenker at religionen islam lar seg forene også med kunnskap ? At disse to "verdener" lar seg forene,uten at det ene trenger "slå ihjel" det andre?

Jeg registrerer forøvrig at også i mainstream media,så synes tanken om at "muslimer" (dvs at de er "troende individer") og "den muslimske verden" klart kan forenes med vitenskap og kunnskap,om de mer "riktige " kreftene (som Malala) får makten...

Gir man i f.eks vår del av verden,den samme "honnør" til kristene foregangspersoner,uten at man straks "idiotforklarer" disse fordi de "innbiller seg kunne forene vitenskap",med det å også være et "troende individ"?

Personlig kan jeg ane en mangel på "raushet" her ovenfor "våre egne kristene",i dette,mens man klart synes mene at muslimer ikke er "idioter" selv om de ønsker fortsatt beholde sin tro,tross bedre utdannelse....

Jakoline

Tro, er i mitt univers en personlig ting - noe jeg tror på, og noe som kan hjelpe meg når jeg sliter (noe jeg desverre gjør alfor ofte ) Men jeg er også en person som leser mye, og ønsker og ha mer kunnskap en jeg i dag har - på alle felter som interesserer meg i løpet av livet... Og hvis du leser en del innlegg jeg har hatt her på VGD, så ser du at jeg har ett ganske vidt spenn av interesser - noen er kanskje bedre fundert en andre - noen er jeg vel bare en amatør i - andre har jeg litt tyngde bak. Men jeg ser på min tro som en _privat-sak_ ikke noe som jeg ønsker og presse ned over halsen på de rundt meg...

Jeg tror - kanskje naivt, at man kan forene den ene med det andre - beholde sin tro, men likevel la vitenskap og kunnskap ligge i forsetet - som du selv peker på, har vi alle en slags tro - religion er kanskje en like stor del av menneskeheten som familie og slekt.... Men de fleste klarer og forene de to delene - og utdanne seg, bli "kloke" og få kunnskap om verden rundt seg....

Jeg vet ikke om personer som Malala får makt noen sted i den muslimske verden - i likhet med i vår egen del av verden, når kristendommen var enerådende - og kirkens menn hadde stor styring over skoleundervisningen, så var det mange kvinner og menn som Malala som måtte jobbe hardt - mange ofret alt, innkludert sitt eget liv i kampen for å forandre samfunnet... Og de vant - selv om det tok århundrer før mørkemennene i kirken gikk fra og ha total makt - til å bare bli en av mange stemmer i samfunnet...

Jeg tror det er mulig og ha en tro - men også og basere seg på vitenskap - uten nødvendighvis og prøve og gjøre noe mer ut av det en som så... Man bør kunne skille mellom tro - og det faktum at verden utenfor kanskje er anderledes en en hellig tekst forteller... Jeg for min del har stor interesse av astronomi - du vet, stjerner, universet helt generelt osv - og det er noe som har fasinert meg helt siden jeg lærte og lese... Men jeg har også en tro - og har egentlig aldri hatt noe problem med å balansere min tro - og det faktum at eksempelv vitenskapene sier at universet er eldgammelt (over 13 milliarder år) og selv om vi i dag kan se titusenvis av lysår tilbake i tid - så er det bare en liten del av det totale universet - i og med at lyset fra de fjerneste stjernene ikke har kommet frem til oss ennå..

Og det gjelder også ting som biologi som jo har vært en viktig del av evolusjonsteorien - som på mange måter slår i hjel skapelsesteorien som blant annet kristendommen baserer mye av sin tro på.. Har egentlig aldri noe problem med å forstå evolusjonstorien - til tross for min tro - og synes det er interesangt og se hvordan ting har utviklet seg over milliarder av år - fra de bittesmå en cellede vesner til stadig mer utviklede vesner - innkludert oss selv....

Jeg har egentlig ikke noe problem med at andre beholder sin tro, om de er godt utdannet eller ikke - Jeg kan ikke snakke for alle muslimer - men de jeg har erfart opp gjennom, har i alle fall ikke vært idioter... Det være seg de som har masse utdanning - eller de som ikke hadde så mye utdanning at det gjorde noe.. Det viktigste var hvordan de var, og er som mennesker...

Diclotican