Politikk - Internasjonal

fargerik

Kina vs. Norge...hva vil skje?

Dette er ikke en kinakritisk tråd, dette er en tråd hvor jeg vil at folk som forstår kulturforskjellene og forskjellene i styreform kan snakke om årsakene til det kjølige forholdet, og tenke høyt rundt hva som kan myke opp de diplomatiske forbindelsene mellom David og Goliat.

Slik jeg ser det, betyr det ikke plagsomt mye for "Business as Usual" at forholdet pr. def. skal holdes kjølig selv om regjeringen i Norge er skiftet ut.

Hverken Norge eller Kina er spesielt avhengige av hverandre, men landene handler jo mer nå mellom hverandre enn før den fengslede fyren fikk en pris.

Slik jeg har forstått det, har det kinesiske politiske partiet bestemt at forholdet mellom landene skal beholdes kjølig lengre enn til neste gang vi har nytt stortingsvalg i Norge.

Jeg kjenner litt til asiatisk æreskodeks, og prøver å forstå, men det ville være spennende om vi kunne ha en tråd for å komme med betraktninger.

Jeg har i grunnen ikke noen spesielle forslag til hva norske politikere skal gjøre uten å gå på akkord med våre prinsipper om ytringsfrihet og demokrati, uten å legge til side mye av det våre liv og vårt samfunn er tuftet på.

Ikke stress, her har vi gooooooooood tid, for dette forholdet mellom våre to folk er erklært kjølig i uoverskuelig fremtid fra kinesiske myndigheter, senest v/ ambassadøren i går.

1
128 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

"Kina vs. Norge hva vil skje?"

Ingenting.

Kina har viktigere ting fore enn å reparere diplomatiske relasjoner til ett bittelite land i Europas utkant.

2

Forholdet kan ikke bli kjøligere enn under : Stoltenberg. Det er ikke mulig. Kina er et sterkt "markeds kapitalistisk" land. De vokser fort, kjøper opp mye i hele verden, er låneutgiver for: For eksempel USA. De har billig produksjon av varer for: Mange land. De har dårlige arbeider rettigheter og lave lønninger: Derfor de har fått god verdiskaping som gjorde at de kunne : Ekspandere kraftig som imperium. Kina har full kontroll. Høyreregjering forstår nok dette bedre enn venstresidene. Erna ser at Kina er nye stormakt og handelssentrum. En ulempe : Det samme som ulempen med Stoltenberg-regjeringer: "Vi frykter for menneske rettigheter".

I dagens USA, alltid i Russland, i mange år i Kina, i voksende islamsk religion: De har ikke brydd seg med menneske-rettigheter i det hele tatt. Dessverre kanskje men: Kosmos er predatory. Get over it.

1
Sun_Tzu "Kina vs. Norge hva vil skje?" Ingenting. Kina har viktigere ting fore enn å reparere diplomatiske relasjoner til ett bittelite land i Europas utkant.

Kina har viktigere ting fore enn å reparere diplomatiske relasjoner til ett bittelite land i Europas utkant.

Egentlig dette er feil. Kina tenker som imperier ,som : Roman empire. Kina vil kjøpe seg inn i /på andre måter dominere: Alle regioner. Noen ganger de vil prøve politiske press-metoder for dette. Andre ganger de vil bygge handel, "hjelp", teknologisk/vitenskap samarbeider: Kina har : Bygget masse investering, infrastruktur i u-land. Dette er ikke for å være "snille" som Norge, USA: Pøsende masse penger i u hjelp, drive misjon, eller utnytte dumme folkeslag/lands ressurser. Kina tenker kynisk overtakelse av : Markeder. Derfor de bygger næring for u-landene. For i-land samme om små: Velkomme Kina blir et spørsmål om: Vil vi ta denne sjanse? Senere det vil straffe seg hvis vi ombestemmer oss.

1

Ikke stress, her har vi gooooooooood tid, for dette forholdet mellom våre to folk er erklært kjølig i uoverskuelig fremtid fra kinesiske myndigheter, senest v/ ambassadøren i går.

Kinas forhold til People's Republic of Korea (diktatur Nord-korea) og Nord-korea sitt forhold til Kina:

Begge forbedret etter at PRK's nye leder gjorde dette: "Vi åpner for handel i vestlig provins av PRK". Denne region har nå blitt "mini kapitalistisk" område innen PRK. Investor/partner: Kina.

Kina har ingen brysomhet for "partiene" som styrer ,ikke styrer Norge. Kina bryr seg om to ting for Norge: Avtaler/handel, at Norge ikke kritiserer Kina offentlig

1
RH678 [sitat…] Kinas forhold til People's Republic of Korea (diktatur Nord-korea) og Nord-korea sitt forhold til Kina: Begge forbedret etter at PRK's nye leder gjorde dette: "Vi åpner fo...

Kina bryr seg om to ting for Norge: Avtaler/handel, at Norge ikke kritiserer Kina offentlig

Husker ikke nå artikkelen,men den handlet om noen uoverenstemmelser mellom Kina og et land i Sør-Amerika.

Hvorpå diskusjonen kort ble stoppet av Kina med følgende beskjed:den som har den økonomiske makten,bestemmer.

Slik er det i Kina,slik ser de nok også på resten av verden:den som er sterkest,har mest å si.

Så ferdig med den saken.

1
Sun_Tzu "Kina vs. Norge hva vil skje?" Ingenting. Kina har viktigere ting fore enn å reparere diplomatiske relasjoner til ett bittelite land i Europas utkant.

Kina har viktigere ting fore enn å reparere diplomatiske relasjoner til ett bittelite land i Europas utkant.

Hva er viktig her i livet, da? Størrelsen på et land er ikke relevant for om et land skal være venn eller fiende.

Forøvrig er jeg ikke overrasket over at du som forventet har alle pigger ute, og forfekter på korrekt måte det offisielle kinesiske synspunkt.

Men det kinesiske offisielle standpunkt er faktisk knekkende uinteressant. Vi vet faktisk at kina og Norge lever godt uten å være høflige mot hverandre. Eller rettere sagt: at Kina ikke er høflige mot Norge.

Takker for ambassadens bidrag, men det funker ikke særlig bra.

De som derimot har tillatelse til å tenke selv, kan gjerne fortsette å bidra med noen tanker. Men poenget mitt er å bestrebe seg etter å se muligheter og veier til forsoning, og ikke løfte slåsshansken, slik ditt glefs er et eksempel på.

1
fargerik [sitat…] Hva er viktig her i livet, da? Størrelsen på et land er ikke relevant for om et land skal være venn eller fiende. Forøvrig er jeg ikke overrasket over at du som forventet...

Forøvrig er jeg ikke overrasket over at du som forventet har alle pigger ute, og forfekter på korrekt måte det offisielle kinesiske synspunkt.

Men det kinesiske offisielle standpunkt er faktisk knekkende uinteressant. Vi vet faktisk at kina og Norge lever godt uten å være høflige mot hverandre. Eller rettere sagt: at Kina ikke er høflige mot Norge.

Takker for ambassadens bidrag, men det funker ikke særlig bra.

De som derimot har tillatelse til å tenke selv, kan gjerne fortsette å bidra med noen tanker. Men poenget mitt er å bestrebe seg etter å se muligheter og veier til forsoning, og ikke løfte slåsshansken, slik ditt glefs er et eksempel på.

Kremt.

Hvem var det du sa hadde piggene ute? Hentydninger om ambassadepersonell, om at vedkommende du svarer ikke har tillatelse til å tenke selv, og de eneste slåsshansker og glefs her er det jeg nå har sitert fra deg.

Hva med å tolerere i en politisk debatt at noen har andre meninger uten et slikt angrep. Så gir du oss tillatelse i tråden din til å tenke selv og bidra med tanker? Eller blir vi da utskjelt igjen.. Vel jeg tar sats og prøver, så får vi se.

Som du sier så lever vel Norge og Kina godt med dette, dessuten er det ikke noe kjølig forhold fra kineserne overfor det norske folk da. Dette er politikk. Husk også at det her var Norge som kasta den første stein.

Det er kun Norge som kan gjøre noe med dette. Denne utdelingen var fatal og ødeleggende for forholdene. Som Norges ambassadør i Singapore sa så kan ikke Norge gjøre annet enn å beklage, kineserne husker i tusen år.

Kan de beklage? Ja det kan de. Her missbrukte den norske nobelkomiteen fredsprisen i strategisk politisk øyemed. Hva har denne personen gjort for å redusere stående armeer, hindre krig, arrangere fredskongresser eller bidra til forbrødring mellom folkene?

Argumentet i Norge er jo at nobelkomiteen er selvstendig og at politikerne ikke kan blande seg inn er ikke riktig. Komiteen er valgt av det norske storting og gjenspeiler den norske politiske realitet.

Det er ingen i denne verden som forstår den ansvarsfraskrivelse norske politikere her unnskylder seg med. Dersom komiteen da er så uavhengig så går det an for den Norske regjering å ta avstand fra utdelingen uten at de dermed "blander seg inn" i komiteens ville ferder og rent politisk missbruk av prisen.

Man går ikke på akkord med verken demokratiske prinsipper eller ytringsfrihet ved å si fra og gjøre sitt beste for å rette opp en feil.

Man går derimot på akkord med ytringsfriheten om man ikke tolerer andres meninger, uten å bli aggressiv. Du skriver jo i linjene her at Zun_Tzu ikke bør bidra.

Åpningsinnlegget ditt var veldig bra.

1
Store-O [sitat…] Kremt. Hvem var det du sa hadde piggene ute? Hentydninger om ambassadepersonell, om at vedkommende du svarer ikke har tillatelse til å tenke selv, og de eneste slåsshanske...

Jeg kommenterte bare at Zun_Tzu ikke hadde noe særlig til argument.

Du, derimot, tar tema på alvor, og legger litt interesse i å prøve å se muligheter i stedet for å ta opp slåsshanskene.

Slik jeg ser det, er det like mye prinsipper ute å gå både for norske og kinesiske myndigheter, så det trengs kløkt for å myke opp denne kjøligheten på en måte som får oss alle til å føle at vi ikke kompromisser med våre verdier.

Det som er bra, er jo at vi har allverdens av tid, både Norge og Kina. Ikke sant?

1
Store-O [sitat…] Kremt. Hvem var det du sa hadde piggene ute? Hentydninger om ambassadepersonell, om at vedkommende du svarer ikke har tillatelse til å tenke selv, og de eneste slåsshanske...

Jeg har stilt spørsmål og fått svar ja at det var Jan Tore Sanner oa. som foreslo for Nobelkomiteen navnet på kineseren som fikk fredsprisen i 2010. Det er vel ikke så rart da at han ikke ble Utenriksminister og forelølpig at regjeringen Solberg ikke unnskylder seg ovenfor kineserne.

1
fargerik Jeg kommenterte bare at Zun_Tzu ikke hadde noe særlig til argument. Du, derimot, tar tema på alvor, og legger litt interesse i å prøve å se muligheter i stedet for å ta opp slåssha...

Det som er bra, er jo at vi har allverdens av tid, både Norge og Kina. Ikke sant?

Ja da, jeg har ihvertfall god tid. Om hundre år er allting glemt sies det, men kanskje det her tar tusen da. Skjønt jeg vet ikke, verden er nå i endring med raske skritt dess mer vestlig land bryter sammen i økonomisk krise og kaos. Var det noen som snakket om fundamentale rettigheter som rett til liv, arbeid, bolig og å kunne spise seg mett?

Det var nok "paragraf" 14 i denne typens manifest som utløste fredsprisen. .. "Free markeds and protection of privat property, including privatizing state enterprises and land."

Ikke noe land i verden kan måle seg med Kina når det gjelder tilliten fra befolkningen til statens ledelse. Over 90 % av kineserne har tillit til de sentrale myndigheter og kommunistpartiet. Dette irriterer vel mang i vest der neppe noen en gang har 50% tillit. Jyplingen og oppvigleren Liu Xiabo ble nok ikke til hjelp selv om han fikk ”fredsprisen” fra Norge.

Så la dagene gå.

1
jakoline [sitat…] Husker ikke nå artikkelen,men den handlet om noen uoverenstemmelser mellom Kina og et land i Sør-Amerika. Hvorpå diskusjonen kort ble stoppet av Kina med følgende beskjed:...

Slik er det i Kina,slik ser de nok også på resten av verden:den som er sterkest,har mest å si.

Så ferdig med den saken.

Det er vel i store trekk rett.

Men enn så lenge så går ikke Kina til trusler om krigføring, slik en annen stormakt har for vane å gjøre.

1
blackline [sitat…] Det er vel i store trekk rett. Men enn så lenge så går ikke Kina til trusler om krigføring, slik en annen stormakt har for vane å gjøre.

Men enn så lenge så går ikke Kina til trusler om krigføring, slik en annen stormakt har for vane å gjøre.

Vel:så lenge Kina ser nytten av fredlige forhold,så vil de selvsagt beholde dette.

Men Kina har den senere tid vært ganske så krass mot sine nære naboer i Asia,så her kan mye skje i fremtiden om tidene blir smalere.

1
Mcking [sitat…] Du har ikke fått med deg hva som foregår i havområdene rundt Kina og nabolandene der. Dette var ikke et spørsmål men en konklusjon.

Det der har jo svært lite med Norge å gjøre, så det ordner nok naboene greit seg i mellom. Norske myndigheter har vel heller ikke engasjert seg særlig i delelinjene i de traktene?

Rett meg dersom jeg tar feil.

Det beste for Norge er nok å følge Kina i noen år, og la det være kjølig. Det vil kanskje være godt for Norge å utvikle langsiktige og trygge avtaler og utvikle gjensidig handel med mer vennligsinnede land.

Eller for å si det på en annen måte:

En naturlig konsekvens av det kjølige forholdet vil kanskje føre til at norsk næringsliv ser andre veier enn til Kina etterhvert som tiårene går.

Det snåle er at det slik jeg forstår det ikke vil spille noen særlig rolle hverken for Kina eller for Norge. Men det er jo synd at et greit samarbeid skal bygges ned, da. I pragmatismens navn.

Norsk eksport av fisk til Kina har jo falt dramatisk, men når Vietnam har økt sin import like mye, så merkes det jo ikke her til lands.

1
fargerik Det der har jo svært lite med Norge å gjøre, så det ordner nok naboene greit seg i mellom. Norske myndigheter har vel heller ikke engasjert seg særlig i delelinjene i de traktene?...

jeg kunne rette på mye når det gjelder Sør Kina havet, men dette skal vel ikke være en slik generell "jeg liker ikke Kina" tråd, der alt skal dras inn fra de siste 40 år? Nei da vi dropper den.

Neida, vi dropper den, la tida gå, Norge kan kanskje bruke den til å kjøle seg ned litt ja:) De trenger det.

Det er da vel lite problemer rundt dette egentlig. Det var jo noe om Norske turister som må bruke litt mer tid på Visa og slikt i forhold til andre i Europa, men har ikke hørt det har ført til noen store skandaler.

Så var det kinesiske turister til Norge da.. Der ble jo den store katastrofen varsla siden kinesiske reisebyrå ikke lenger fikk selge turer til Norge. (Alle reisebyrå i Kina er statlig kontrollert). .. men hva skjedde..

Etter det jeg har forstått har det vært rekordår for kinesiske turister til Norge i år og de legger faktisk igjen mer penger. Tror dette stemmer?

Kinesere som ande når de drar langt kan jo kjøpe seg billetter på Internett og skurringene med dette lille landet og deres dumskap har vel pirra interessen.

1
Store-O jeg kunne rette på mye når det gjelder Sør Kina havet, men dette skal vel ikke være en slik generell "jeg liker ikke Kina" tråd, der alt skal dras inn fra de siste 40 år? Nei da vi...

Neida, vi dropper den, la tida gå, Norge kan kanskje bruke den til å kjøle seg ned litt ja:) De trenger det.

Norge kjøle seg ned? No har du misforstått. Det er Kina som må kjøle seg ned. Det er ikkje slik at Kina kan bestemme alt her i verda enda kinesiske leiarar prøver å gjere det.

1
Mrsa2 [sitat…] Norge kjøle seg ned? No har du misforstått. Det er Kina som må kjøle seg ned. Det er ikkje slik at Kina kan bestemme alt her i verda enda kinesiske leiarar prøver å gjere...

Ja da er det delte meninger om det vet du. Det må vi vel tåle? .. Dette dreier seg om fredsprisen Norge ga til denne kineseren. Norge kasta den første stein. Ikke videre hva kinesiske ledere ut fra din mening prøver på i hele verden.

Skjønt , jeg overlater til trådstarter om dette skal bli den nye "jeg liker ikke Kina" tråden . ..

1
Store-O Ja da er det delte meninger om det vet du. Det må vi vel tåle? .. Dette dreier seg om fredsprisen Norge ga til denne kineseren. Norge kasta den første stein. Ikke videre hva kinesi...

Viss ein vil kan ein sjølvsagt tolke det som Norge kasta første stein. Men alle som kjenne til norske forhold ser at det er feil. Og det er eg sikker på at dei kinesiske leiarane og forstår, men dei vil ikkje innrømme det.

Det må gå an å kritisere utan å mislike.

1

Vi legger merke til hvor kommunistene har sine sympatier i konflikt-forholdet til fremmede makter. De framsto som svikere i flere Øst Europeiske land etter krigen. Ikke rart de ble grundig holdt øye med fra Ap- regjeringene våre den gang.

2
Mrsa2 Viss ein vil kan ein sjølvsagt tolke det som Norge kasta første stein. Men alle som kjenne til norske forhold ser at det er feil. Og det er eg sikker på at dei kinesiske leiarane o...

Helt klart, dette har vel jeg sagt flere ganger. Jeg blir for eks. beskyldt for å "hate" USA fordi jeg kritiserer dem på reelt grunnlag. Noe som er helt feil.

Norge har vel kritisert Kina i lange baner og tatt opp både det ene og det andre i årevis. Selvsagt skal en kunne kritisere og protestere om det er på faktagrunnlag. Kina har da ikke brydd seg om slikt og forholdet til Norge ikke endra.

Det å gi fredsprisen som hele verden ser som Norges æresbevisning er noe helt annet. Det er en klar politisk pris som er gitt av det Norske stortings utnevnte nobelkomité. Et missbruk av fredsprisen fordi det ikke har noe med Nobels testamente å gjøre.

Uansett om det politiske Norge flykter fra det ansvaret og sier de ikke har noe med det å gjøre så oppfatter ikke resten av verden det slik. Dersom det politisk Norge mener de ikke har noe med det å gjøre kan de beklage offentlig for hele verden komiteens utdeling.

1
Mcking [sitat…] Du har ikke fått med deg hva som foregår i havområdene rundt Kina og nabolandene der. Dette var ikke et spørsmål men en konklusjon.

Du har ikke fått med deg hva som foregår i havområdene rundt Kina og nabolandene der.

Å har jeg ikke det????. Nå er dette mitt annet hjem og jeg har faktisk egen bolig i Sør Øst Asia. Og har vel hatt mer kjennskap til det som foregår der enn de fleste de siste par tiår.

Konflikten med Kina ordnes opp internt i ASEAN og/eller i FN.

Bare sørg for at Uncle Sam holdes utenfor.

1
fargerik Det der har jo svært lite med Norge å gjøre, så det ordner nok naboene greit seg i mellom. Norske myndigheter har vel heller ikke engasjert seg særlig i delelinjene i de traktene?...

Det der har jo svært lite med Norge å gjøre, så det ordner nok naboene greit seg i mellom. Norske myndigheter har vel heller ikke engasjert seg særlig i delelinjene i de traktene?

Nå var det påstander om at Kina var så fredelige, jeg tenkte på.

1

Det virker som om vi (Norge) har malt oss inn et hjørne her. Det vet sikkert Børge Brende godt.

Her må vi velge mellom fredelig handels- og kulturelt samkvem med Kina eller å ta vare på egen fortrefflighet.

Imens smiler utenlandsk oppdrettsnæring søtt og tar over de markedsandeler som Norge hadde opparbeidet seg.

Men i dette tilfellet håper jeg at hele nobelkomiteen blir skiftet ut og at det blir gjort klinkende klart at det ikke er noen som helst samrøre mellom regjeringens beslutninger og nobelkomiteens tildelinger.

Kanskje dette kunne vært tilstrekkelig? Hva mener dere andre?

1

Lignende innlegg

Løgnene fra SP og AP

Tidenes løgn er avslørt og bekreftet av løgnerne selv, SP og AP i Posisjon - som nå bekrefter at norsk kommuneøkonomi er svært solid. De fleste av oss har ennå vondt i hodet av gneldringen til rævglef...
Bilde

Norske kommunar er sinte for koronapengar som vart borte

Regjeringa vert skulda for løftebrot om koronakompensasjon. – Økonomien i kommunane er god, seier finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp).


Bilde www.nrk.no
1
11 svar
Aktuelt silas Siste svar

70% inflasjon i Tyrkia

Mange land sliter nå med skyhøy inflasjon. Sudan på topp med utrolige 260%, Venezuela på andreplass med 222%, Estland med 18,8%, Russland med 17,8% og Ukraina med 16,4%. Nato-landet Tyrkia har hele 70...
2
2 svar

Stortinget og dagligvarer . . . . . .

Stortinget tar (latterlige grep) og mener nå de skal få ned matvareprisene. Og eieren av den største kjeden som består av ASKO, Kiwi, Meny, Spar, Joker . . . . . og medeier i Bama og Nortura (sammen...
Bilde

Dagligvarekaos på Stortinget: Ap og Sp ble parkert tross «svært liten» uenighet

SV brøt ut av forhandlingene og dannet flertall med Høyre og andre partier selv om det var svært liten uenighet mellom dem og regjeringen. – Høyre er ikke er ærlige om hvorfor Sp og Ap ikke er en del...


Bilde www.msn.com
1
4 svar
Aktuelt silas Publisert

Falske følgere på Twitter

Newsweek melder... NEW YORK (Nettavisen): Nesten halvparten av presidents Joe Bidens 22,2 millioner følgere på Twitter, skal være falske, viser en undersøkelse foretatt av selskapet SparkToro og som e...
Bilde

Half of Joe Biden's Twitter followers are fake, audit reveals

Billionaire Elon Musk has claimed that 20 percent of Twitter users are "spam/fake accounts" amid his ongoing takeover bid.


Bilde www.newsweek.com
2
0 svar
Laster...