Kina vs. Norge...hva vil skje?

"Kina vs. Norge hva vil skje?"

Ingenting.

Kina har viktigere ting fore enn å reparere diplomatiske relasjoner til ett bittelite land i Europas utkant.

Forholdet kan ikke bli kjøligere enn under : Stoltenberg. Det er ikke mulig. Kina er et sterkt "markeds kapitalistisk" land. De vokser fort, kjøper opp mye i hele verden, er låneutgiver for: For eksempel USA. De har billig produksjon av varer for: Mange land. De har dårlige arbeider rettigheter og lave lønninger: Derfor de har fått god verdiskaping som gjorde at de kunne : Ekspandere kraftig som imperium. Kina har full kontroll. Høyreregjering forstår nok dette bedre enn venstresidene. Erna ser at Kina er nye stormakt og handelssentrum. En ulempe : Det samme som ulempen med Stoltenberg-regjeringer: "Vi frykter for menneske rettigheter".

I dagens USA, alltid i Russland, i mange år i Kina, i voksende islamsk religion: De har ikke brydd seg med menneske-rettigheter i det hele tatt. Dessverre kanskje men: Kosmos er predatory. Get over it.

Kina har viktigere ting fore enn å reparere diplomatiske relasjoner til ett bittelite land i Europas utkant.

Egentlig dette er feil. Kina tenker som imperier ,som : Roman empire. Kina vil kjøpe seg inn i /på andre måter dominere: Alle regioner. Noen ganger de vil prøve politiske press-metoder for dette. Andre ganger de vil bygge handel, "hjelp", teknologisk/vitenskap samarbeider: Kina har : Bygget masse investering, infrastruktur i u-land. Dette er ikke for å være "snille" som Norge, USA: Pøsende masse penger i u hjelp, drive misjon, eller utnytte dumme folkeslag/lands ressurser. Kina tenker kynisk overtakelse av : Markeder. Derfor de bygger næring for u-landene. For i-land samme om små: Velkomme Kina blir et spørsmål om: Vil vi ta denne sjanse? Senere det vil straffe seg hvis vi ombestemmer oss.

Ikke stress, her har vi gooooooooood tid, for dette forholdet mellom våre to folk er erklært kjølig i uoverskuelig fremtid fra kinesiske myndigheter, senest v/ ambassadøren i går.

Kinas forhold til People's Republic of Korea (diktatur Nord-korea) og Nord-korea sitt forhold til Kina:

Begge forbedret etter at PRK's nye leder gjorde dette: "Vi åpner for handel i vestlig provins av PRK". Denne region har nå blitt "mini kapitalistisk" område innen PRK. Investor/partner: Kina.

Kina har ingen brysomhet for "partiene" som styrer ,ikke styrer Norge. Kina bryr seg om to ting for Norge: Avtaler/handel, at Norge ikke kritiserer Kina offentlig

Kina bryr seg om to ting for Norge: Avtaler/handel, at Norge ikke kritiserer Kina offentlig

Husker ikke nå artikkelen,men den handlet om noen uoverenstemmelser mellom Kina og et land i Sør-Amerika.

Hvorpå diskusjonen kort ble stoppet av Kina med følgende beskjed:den som har den økonomiske makten,bestemmer.

Slik er det i Kina,slik ser de nok også på resten av verden:den som er sterkest,har mest å si.

Så ferdig med den saken.

Kina har viktigere ting fore enn å reparere diplomatiske relasjoner til ett bittelite land i Europas utkant.

Hva er viktig her i livet, da? Størrelsen på et land er ikke relevant for om et land skal være venn eller fiende.

Forøvrig er jeg ikke overrasket over at du som forventet har alle pigger ute, og forfekter på korrekt måte det offisielle kinesiske synspunkt.

Men det kinesiske offisielle standpunkt er faktisk knekkende uinteressant. Vi vet faktisk at kina og Norge lever godt uten å være høflige mot hverandre. Eller rettere sagt: at Kina ikke er høflige mot Norge.

Takker for ambassadens bidrag, men det funker ikke særlig bra.

De som derimot har tillatelse til å tenke selv, kan gjerne fortsette å bidra med noen tanker. Men poenget mitt er å bestrebe seg etter å se muligheter og veier til forsoning, og ikke løfte slåsshansken, slik ditt glefs er et eksempel på.

Forøvrig er jeg ikke overrasket over at du som forventet har alle pigger ute, og forfekter på korrekt måte det offisielle kinesiske synspunkt.

Men det kinesiske offisielle standpunkt er faktisk knekkende uinteressant. Vi vet faktisk at kina og Norge lever godt uten å være høflige mot hverandre. Eller rettere sagt: at Kina ikke er høflige mot Norge.

Takker for ambassadens bidrag, men det funker ikke særlig bra.

De som derimot har tillatelse til å tenke selv, kan gjerne fortsette å bidra med noen tanker. Men poenget mitt er å bestrebe seg etter å se muligheter og veier til forsoning, og ikke løfte slåsshansken, slik ditt glefs er et eksempel på.

Kremt.

Hvem var det du sa hadde piggene ute? Hentydninger om ambassadepersonell, om at vedkommende du svarer ikke har tillatelse til å tenke selv, og de eneste slåsshansker og glefs her er det jeg nå har sitert fra deg.

Hva med å tolerere i en politisk debatt at noen har andre meninger uten et slikt angrep. Så gir du oss tillatelse i tråden din til å tenke selv og bidra med tanker? Eller blir vi da utskjelt igjen.. Vel jeg tar sats og prøver, så får vi se.

Som du sier så lever vel Norge og Kina godt med dette, dessuten er det ikke noe kjølig forhold fra kineserne overfor det norske folk da. Dette er politikk. Husk også at det her var Norge som kasta den første stein.

Det er kun Norge som kan gjøre noe med dette. Denne utdelingen var fatal og ødeleggende for forholdene. Som Norges ambassadør i Singapore sa så kan ikke Norge gjøre annet enn å beklage, kineserne husker i tusen år.

Kan de beklage? Ja det kan de. Her missbrukte den norske nobelkomiteen fredsprisen i strategisk politisk øyemed. Hva har denne personen gjort for å redusere stående armeer, hindre krig, arrangere fredskongresser eller bidra til forbrødring mellom folkene?

Argumentet i Norge er jo at nobelkomiteen er selvstendig og at politikerne ikke kan blande seg inn er ikke riktig. Komiteen er valgt av det norske storting og gjenspeiler den norske politiske realitet.

Det er ingen i denne verden som forstår den ansvarsfraskrivelse norske politikere her unnskylder seg med. Dersom komiteen da er så uavhengig så går det an for den Norske regjering å ta avstand fra utdelingen uten at de dermed "blander seg inn" i komiteens ville ferder og rent politisk missbruk av prisen.

Man går ikke på akkord med verken demokratiske prinsipper eller ytringsfrihet ved å si fra og gjøre sitt beste for å rette opp en feil.

Man går derimot på akkord med ytringsfriheten om man ikke tolerer andres meninger, uten å bli aggressiv. Du skriver jo i linjene her at Zun_Tzu ikke bør bidra.

Åpningsinnlegget ditt var veldig bra.

Jeg kommenterte bare at Zun_Tzu ikke hadde noe særlig til argument.

Du, derimot, tar tema på alvor, og legger litt interesse i å prøve å se muligheter i stedet for å ta opp slåsshanskene.

Slik jeg ser det, er det like mye prinsipper ute å gå både for norske og kinesiske myndigheter, så det trengs kløkt for å myke opp denne kjøligheten på en måte som får oss alle til å føle at vi ikke kompromisser med våre verdier.

Det som er bra, er jo at vi har allverdens av tid, både Norge og Kina. Ikke sant?

Jeg har stilt spørsmål og fått svar ja at det var Jan Tore Sanner oa. som foreslo for Nobelkomiteen navnet på kineseren som fikk fredsprisen i 2010. Det er vel ikke så rart da at han ikke ble Utenriksminister og forelølpig at regjeringen Solberg ikke unnskylder seg ovenfor kineserne.

Det som er bra, er jo at vi har allverdens av tid, både Norge og Kina. Ikke sant?

Ja da, jeg har ihvertfall god tid. Om hundre år er allting glemt sies det, men kanskje det her tar tusen da. Skjønt jeg vet ikke, verden er nå i endring med raske skritt dess mer vestlig land bryter sammen i økonomisk krise og kaos. Var det noen som snakket om fundamentale rettigheter som rett til liv, arbeid, bolig og å kunne spise seg mett?

Det var nok "paragraf" 14 i denne typens manifest som utløste fredsprisen. .. "Free markeds and protection of privat property, including privatizing state enterprises and land."

Ikke noe land i verden kan måle seg med Kina når det gjelder tilliten fra befolkningen til statens ledelse. Over 90 % av kineserne har tillit til de sentrale myndigheter og kommunistpartiet. Dette irriterer vel mang i vest der neppe noen en gang har 50% tillit. Jyplingen og oppvigleren Liu Xiabo ble nok ikke til hjelp selv om han fikk ”fredsprisen” fra Norge.

Så la dagene gå.

derfor de gikk litt amok da dalai lama fikk fredsprisen?

Slik er det i Kina,slik ser de nok også på resten av verden:den som er sterkest,har mest å si.

Så ferdig med den saken.

Det er vel i store trekk rett.

Men enn så lenge så går ikke Kina til trusler om krigføring, slik en annen stormakt har for vane å gjøre.

Men enn så lenge så går ikke Kina til trusler om krigføring, slik en annen stormakt har for vane å gjøre.

Vel:så lenge Kina ser nytten av fredlige forhold,så vil de selvsagt beholde dette.

Men Kina har den senere tid vært ganske så krass mot sine nære naboer i Asia,så her kan mye skje i fremtiden om tidene blir smalere.

Men enn så lenge så går ikke Kina til trusler om krigføring, slik en annen stormakt har for vane å gjøre.

Du har ikke fått med deg hva som foregår i havområdene rundt Kina og nabolandene der.

Dette var ikke et spørsmål men en konklusjon.

Det der har jo svært lite med Norge å gjøre, så det ordner nok naboene greit seg i mellom. Norske myndigheter har vel heller ikke engasjert seg særlig i delelinjene i de traktene?

Rett meg dersom jeg tar feil.

Det beste for Norge er nok å følge Kina i noen år, og la det være kjølig. Det vil kanskje være godt for Norge å utvikle langsiktige og trygge avtaler og utvikle gjensidig handel med mer vennligsinnede land.

Eller for å si det på en annen måte:

En naturlig konsekvens av det kjølige forholdet vil kanskje føre til at norsk næringsliv ser andre veier enn til Kina etterhvert som tiårene går.

Det snåle er at det slik jeg forstår det ikke vil spille noen særlig rolle hverken for Kina eller for Norge. Men det er jo synd at et greit samarbeid skal bygges ned, da. I pragmatismens navn.

Norsk eksport av fisk til Kina har jo falt dramatisk, men når Vietnam har økt sin import like mye, så merkes det jo ikke her til lands.

jeg kunne rette på mye når det gjelder Sør Kina havet, men dette skal vel ikke være en slik generell "jeg liker ikke Kina" tråd, der alt skal dras inn fra de siste 40 år? Nei da vi dropper den.

Neida, vi dropper den, la tida gå, Norge kan kanskje bruke den til å kjøle seg ned litt ja:) De trenger det.

Det er da vel lite problemer rundt dette egentlig. Det var jo noe om Norske turister som må bruke litt mer tid på Visa og slikt i forhold til andre i Europa, men har ikke hørt det har ført til noen store skandaler.

Så var det kinesiske turister til Norge da.. Der ble jo den store katastrofen varsla siden kinesiske reisebyrå ikke lenger fikk selge turer til Norge. (Alle reisebyrå i Kina er statlig kontrollert). .. men hva skjedde..

Etter det jeg har forstått har det vært rekordår for kinesiske turister til Norge i år og de legger faktisk igjen mer penger. Tror dette stemmer?

Kinesere som ande når de drar langt kan jo kjøpe seg billetter på Internett og skurringene med dette lille landet og deres dumskap har vel pirra interessen.

Neida, vi dropper den, la tida gå, Norge kan kanskje bruke den til å kjøle seg ned litt ja:) De trenger det.

Norge kjøle seg ned? No har du misforstått. Det er Kina som må kjøle seg ned. Det er ikkje slik at Kina kan bestemme alt her i verda enda kinesiske leiarar prøver å gjere det.

Ja da er det delte meninger om det vet du. Det må vi vel tåle? .. Dette dreier seg om fredsprisen Norge ga til denne kineseren. Norge kasta den første stein. Ikke videre hva kinesiske ledere ut fra din mening prøver på i hele verden.

Skjønt , jeg overlater til trådstarter om dette skal bli den nye "jeg liker ikke Kina" tråden . ..

Viss ein vil kan ein sjølvsagt tolke det som Norge kasta første stein. Men alle som kjenne til norske forhold ser at det er feil. Og det er eg sikker på at dei kinesiske leiarane og forstår, men dei vil ikkje innrømme det.

Det må gå an å kritisere utan å mislike.

Vi legger merke til hvor kommunistene har sine sympatier i konflikt-forholdet til fremmede makter. De framsto som svikere i flere Øst Europeiske land etter krigen. Ikke rart de ble grundig holdt øye med fra Ap- regjeringene våre den gang.

Ikke rart de ble grundig holdt øye med fra Ap- regjeringene våre den gang.

Føler meg nesten beæret. Betydningsfull? En potensiell fare for samfunnet? Fordi jeg sto på 4.plass på en stortingsliste til et promilleparti?

og nå er det 2 igjen.Og de snakker sammen!skummelt!!

Helt klart, dette har vel jeg sagt flere ganger. Jeg blir for eks. beskyldt for å "hate" USA fordi jeg kritiserer dem på reelt grunnlag. Noe som er helt feil.

Norge har vel kritisert Kina i lange baner og tatt opp både det ene og det andre i årevis. Selvsagt skal en kunne kritisere og protestere om det er på faktagrunnlag. Kina har da ikke brydd seg om slikt og forholdet til Norge ikke endra.

Det å gi fredsprisen som hele verden ser som Norges æresbevisning er noe helt annet. Det er en klar politisk pris som er gitt av det Norske stortings utnevnte nobelkomité. Et missbruk av fredsprisen fordi det ikke har noe med Nobels testamente å gjøre.

Uansett om det politiske Norge flykter fra det ansvaret og sier de ikke har noe med det å gjøre så oppfatter ikke resten av verden det slik. Dersom det politisk Norge mener de ikke har noe med det å gjøre kan de beklage offentlig for hele verden komiteens utdeling.

Du har ikke fått med deg hva som foregår i havområdene rundt Kina og nabolandene der.

Å har jeg ikke det????. Nå er dette mitt annet hjem og jeg har faktisk egen bolig i Sør Øst Asia. Og har vel hatt mer kjennskap til det som foregår der enn de fleste de siste par tiår.

Konflikten med Kina ordnes opp internt i ASEAN og/eller i FN.

Bare sørg for at Uncle Sam holdes utenfor.

Det der har jo svært lite med Norge å gjøre, så det ordner nok naboene greit seg i mellom. Norske myndigheter har vel heller ikke engasjert seg særlig i delelinjene i de traktene?

Nå var det påstander om at Kina var så fredelige, jeg tenkte på.

Det virker som om vi (Norge) har malt oss inn et hjørne her. Det vet sikkert Børge Brende godt.

Her må vi velge mellom fredelig handels- og kulturelt samkvem med Kina eller å ta vare på egen fortrefflighet.

Imens smiler utenlandsk oppdrettsnæring søtt og tar over de markedsandeler som Norge hadde opparbeidet seg.

Men i dette tilfellet håper jeg at hele nobelkomiteen blir skiftet ut og at det blir gjort klinkende klart at det ikke er noen som helst samrøre mellom regjeringens beslutninger og nobelkomiteens tildelinger.

Kanskje dette kunne vært tilstrekkelig? Hva mener dere andre?