Hvem stiller opp for Filippinene?

Det har ingen hensikt å spille politisk kort rund en menneskelig tragedie. All ære til USA for at de var de første på plass med nødhjelp og mannskaper til ofrene for den ufattelige katastrofen som har rammet Filippinene.

Men de får hjelp fra hele verden, ikke minst fra nabolandene. Indonesia, Vietnam (som selv ble rammet av samme tyfon) Thailand og Malaysia for eks. har sendt både personell, hjelpesendinger og fly til Filippinene. Det samme har Kina. Ja Singapore, Kambodsja, Laos og Brunei har sendt personell og nødhjelp.

Japan har sendt store forsyninger og tusener av hjelpemannskaper. Saudi Arabia og Emiratene er noen av de største bidragsyterne.

Kina burde ha sendt et hospitalskip til området. De har ett ikke langt unna med 700 sykehussenger. Det har de ikke sendt.

Filippinene har fått all den hjelp de trenger i denne fasen nå. Organiseringen av hjelpen er et stort problem i et område som er rammet med mer en Skandinavias befolkning, tildels totalt rasert.

Husk på Haiti nå.. hvem som prøvde å sole seg i glansen foran mikrofonstativene og hvem som fortsatt er der for å hjelpe.

Skulle til å starte ein liknande tråd, men tar det her.

Her på forumet blir det påstått at USA er tilnærma konkurs og at Kina er det landet med mest ressursar for tida. Det ser i alle fall ikkje slik ut når det gjeld hjelpa desse to landa gir Filippinene. Gjerrigknarken Kina vinner i alle fall ingen venner her på Filippinene slik situasjonen er no. Den hjelpa Kina tilbyr er velkommen sjølvsagt, men er småbeløp i forhold til det som Filippinene får i frå USA. Først ville Kina gi 100 000 dollar ein summ dei dobla til 200 000 dollar. Mindre enn halvparten fattige Filippinene gav Kina i nødhjelp når Kina vart ramma av jordskjelv i 2008, då gav Filippinene 450 000 dollar.

No har Kina igjen auka beløpet til 1,6 millionar dollar. I forhold til "konkurslandet" USA som gir 20 mill dollar.

Kina, et u-land som selv ble rammet av denne tyfonen, donerte humanitær assistanse verdt 10 millioner Yuan til Fillippinene. Videre donerte Kinas røde kors 200,000 Yuan.

Siden USA og Fillippinene har ett spesielt nært forhold er det ikke noe spesielt ved at USA inntok en ledende rolle i det humanitære arbeidet. Det er vanlig å stille opp for sine allierte.

Kina, et u-land som selv ble rammet av denne tyfonen, donerte humanitær assistanse verdt 10 millioner Yuan til Fillippinene. Videre donerte Kinas røde kors 200,000 Yuan.

Så Kina er plutseleg eit U-land? Gjett om eg hadde fått kjeft viss eg hadde skreve det i nokon anna tråd.

Ja, Kina vart og ramma, der var det ei vindstyrke på ca 100 km/t. På Filippinene var det over 300 km/t. I Kina vart det drepne 6, på Filippinene er no bekrefta tal på over 5500. I Kina var 1,2 mill berørt av tyfonen, på Filippinene var det ca 11 mill berørt.

Det er vanlig å stille opp for sine allierte.

Ja det er selvsagt ikke behovet for hjelp som teller, men om man er alliert. Så om svenskene skulle trenge tilsvarende hjelp så er det korrekte for Norge å bare tilby dem noen tusenlapper siden de ikke er alliert. Kina er er stormakt og har et av verdens største forsvar og er verdens nest største økonomi. På toppen av det hele er de et naboland av Fillippinene og burde vært først på stedet av utlandske land for å hjelpe Fillippinene. Det er en skam at Kina opptrer som en gniten nabo som vanlig ikke bryr seg om verken sine egne eller sine nabolands innbyggere. At de etter mye kritikk tilslutt denne uken tilbyr kun 1.6 mill. dollar er fullstendig skamløst i en slik naturkrise som naboene deres nå opplever.

Så Kina er plutseleg eit U-land? Gjett om eg hadde fått kjeft viss eg hadde skreve det i nokon anna tråd.

Jeg kan ikke huske å ha refertert til Kina som noe annet enn ett u-land.

Jeg aksepterer overhodet ikke den oppfatningen som enkelte, særlig i Vesten, har om at Kina skal "stille opp", og ta ett like stort ansvar som de ledende landene i Vesten for alt som skjer i verden. For uansett hva Kina gjør, eller ikke gjør, så er det galt sett fra ett arrogant vestlig perspektiv. Så nei takk!!

Kina er ett enormt land med store interne utfordringer som vil kreve massive ressurser i flere år framover, derfor vil Kinas ledelse naturlignok rette hovedfokuset på dette. Kina trenger på ingen som helst måte å ha dårlig samvittighet, og de skal ihvertfall ikke ta hensyn til hva folk i vestlige land mener!

Det er en skam at Kina opptrer som en gniten nabo som vanlig ikke bryr seg om verken sine egne eller sine nabolands innbyggere. At de etter mye kritikk tilslutt denne uken tilbyr kun 1.6 mill. dollar er fullstendig skamløst i en slik naturkrise som naboene deres nå opplever

Dine meninger som er så hinsides all fornuft og logikk som man kan komme er ikke verdt å respondere på.

No er Kina skrytt opp her på forumet at dei er så flinke til å hjelpe sine naboland med det eine og det andre. Men sannheita er at dei ikkje gjere noko utan å vite at dei får betaling for det seinare.

Leste akkurat dette i en norsk avis. Så det er ikke bare på Filleppinene, her i Usa, i Canada, i England og i mange andre land og f.eks aviser i Norge som er helt hinsides med denne kritikken mot gnitne Kina. http://www.dagbladet.no/2013/11/16/nyheter/filippinene/utenriks/tyfon/naturkatastrofer/30342968/

? . Nå har jeg her, og i en tråd på Aktuelt der noen gikk til angrep på USA fordi det var lettere for dem å sende bomber enn nødhjelp forsvart USA der skrev jeg:

"Ikke for å motsi dine tanker i ditt åpningsinnlegg her, men Amerikanske marinefartøyer var faktisk de som først var på plass med hjelp utenfor byen Tacloban. Et hangarskip er på vei også. Japan har også sendt skip og militære styrker".

Mrsa2 her burde ha sett det siden han har skrevet i samme tråd.

Jeg skriver at Kina burde ha sendt dette hospitalskipet fordi jeg mener det. Jeg skriver det jeg mener uansett.

Over 50 nasjoner verden over har sendt hjelp til Filippinene den siste uka. De fortjener alle samme ros, uansett hvem de er.

Derimot er det ting som tyder på at USA her forsøker å slå politisk mynt på dette og roser seg selv.. Blant annet Obamas utsagn i dag. Slikt er forkastelig. Men vi får se hvem som hjelper Filippinene på lengre sikt. Det vil bli vesentlig her. vi får se om de her som ellers når kameralampene sluknes blir borte.

But: "the Philippines sprite is stronger than a thyphone".

Den som bruker en slik katastrofe til å slå politisk mynt har ikke en eneste plass i sitt hjerte for ofrene. Mer er det ikke å si.

"Ikke for å motsi dine tanker i ditt åpningsinnlegg her, men Amerikanske marinefartøyer var faktisk de som først var på plass med hjelp utenfor byen Tacloban. Et hangarskip er på vei også. Japan har også sendt skip og militære styrker".

Mrsa2 her burde ha sett det siden han har skrevet i samme tråd.

Stemme det, du skreiv dette.

Blant annet Obamas utsagn i dag.

Kva for eit utsagn?

Jeg er ikke interessert i å delta i politisk kjekling om den katastrofen som har ramma befolkningen på Filippinene i det stadiet dette står nå.

Det du antakelig mener er at du ikke er interessert i å diskutere en sak der Kina har oppført seg som en hjerteløs og gniten nabo og du kan ikke komme det bort fra dette faktum. Du vet jo inderst inne at anklagene mot Kina er korrekt, og du prøver derfor å vri saken over fra å handle om Kinas usle oppførsel til heller å kalle det en politisk sak. Hvorfor kan du ikke diskutere Kina sin innsats i denne naturkatastrofen saken? Er det for vanskelig for deg å snakke om når et kommunistland opptrer totalt hjerteløst for åpen sene? Du har jo aldri hatt problemer med å kritisere Usa når du har en sjans

Kina, et u-land som selv ble rammet av denne tyfonen, donerte humanitær assistanse verdt 10 millioner Yuan til Fillippinene. Videre donerte Kinas røde kors 200,000 Yuan.

Vi får vel være såpass ærlige at vi får innrømme at Kina nå bruker katastrofen til å vise Filippinene hvor de står i forhold til tvisten mellom landa. Det er vel takken for at Filippinene har dratt USA inn i konflikten.

Uansett så burde Kina ha holdt seg for god til dette. Men de kommer selv til å tape anselse på denne holdningen.

På den annen side så er det ikke allverden å brife med for USA heller som allered har en flåtestyrke i nærheten. Deres 20 mill dollars er vel rundt en tyvendedel av det Norge gir pr hode. Og vi har da allerede signalisert videre donasjoner. Og vi har da også tatt i bruk det eneste fartøyet vi har i området.

Så Floridapater, ikke slå deg så veldig på brystet.

Jeg aksepterer overhodet ikke den oppfatningen som enkelte, særlig i Vesten, har om at Kina skal "stille opp", og ta ett like stort ansvar som de ledende landene i Vesten for alt som skjer i verden. For uansett hva Kina gjør, eller ikke gjør, så er det galt sett fra ett arrogant vestlig perspektiv. Så nei takk!!

Dette blir for dumt. Kina er vel det land i verden som har størst overskudd på statsbudsjettet. Så i denne sammenheng blir det for dumt å i dag omtale det som et U-land.

Denne gnitenskapen er rent politisk motivert, og det er intet mindre enn patetisk å benekte dette.

Nå tror jeg imidlertid at det er Kina selv som vil tape på dette. De vil nok bli møtt med vesentlig mer skepsis fra de andre medlemslanda i FX ASEAN. OG FN.

Dårlig politisk håndtverk KINA!!

Her er vi heilt einige.

Deres 20 mill dollars er vel rundt en tyvendedel av det Norge gir pr hode

Komisk sammenligning. Det er ingen andre enn nordmenn som kan blande inn pr hodebeløp. Det eneste som teller er hvor mye real cash og hjelp man legger på bordet. Med den form for statistikk har Norge ikke noe å skryte av siden Monaco knuser Norge med en bistand på nesten en million kroner og Falklandsøyene med kr 10.000.

For uansett hva Kina gjør, eller ikke gjør, så er det galt sett fra ett arrogant vestlig perspektiv

Trøsten får da være at Kinas manglende hjelp til Filippinene ikke bare kritiseres i vestlige media. Selv barbarene i sør gjengir meningsmålinger i kinesiske aviser, der hhv 84% og 91.8% av respondentene motsetter seg bistand til Filippinene, hvis borgere er både utakknemlige og provoserer kinesiske interesser i Sør-Kina-havet.

Trøsten får da være at Kinas manglende hjelp til Filippinene ikke bare kritiseres i vestlige media

Det ser ut til å ha komi meir hjelp enn det som verkeleg trengst pål Filippinane. Det er dessutan eit mindre område som er vorti råka. Det bur 100 millionar menenske i landet, og litt kan vel dei som har gått fri av tyfonen, bidra med. Det gjer dei nok også sikkert. Kina er svært utsett sjølv når det gjeld tropisk uver og ryddar stort sett opp på eiga hand. Når sende til dømes Filippinane og Noreg hjelp til Kina etter uver?

Det er en noen forskjeller mellom Kina og Filippinene, nemlig størrelse og hyppighet av naturkatastrofer. Omtrent alle tropiske stormer som rammer Øst og Sør-øst Asia, har alt vært innom Filippinene. De stormene som kommer, rammer samtidig en mye større del av landet. Jeg har ikke statistikk fra Filippinene, men hittil iår har 19 tropiske uvær rammet Vietnam, hvorav den siste (igår lørdag) kun berørte Palawan marginalt. De øvrige 18 har rasket over Filippinene først, pluss andre uvær som har tatt veien lenger nord (til bl.a. Kina).

Det er heldigvis ikke hverdagskost å bli utsatt for uvær av Haiyan's styrke og vindstyrken var redusert til en tredjedel da den dro inn over nordlige deler av Vietnam og senere inn over Kina. Det gjør også at skader og tap av menneskeliv ikke kan sammenliknes - i Vietnam omkom de fleste i ulykker i forkant av stormen og det var begrenset til et titalls døde eller færre enn uværet på lørdag, som ikke engang nevnes med en liten notis i norske media.

Hva Norge bidrar med når Kina rammes har jeg ikke oversikt over, men Filippinene gav i det minste 450.000 USD da Kina ble rammet av et kraftig jordskjelv for noen år siden. De er jo heller ikke ukjent med det på Filippinene heller og de driver vel fortsatt og rydder etter siste skjelv.

Det finnes heldigvis mange Filippinere som jobber i andre land og om de bare ligner litt på de jeg kjenner i og fra Vietnam, så vil de bidra med det de kan for å lette forholdene for sine landsmenn.

Det bur 100 millionar menenske i landet, og litt kan vel dei som har gått fri av tyfonen, bidra med. Det gjer dei nok også sikkert. Kina er svært utsett sjølv når det gjeld tropisk uver og ryddar stort sett opp på eiga hand. Når sende til dømes Filippinane og Noreg hjelp til Kina etter uver?

Vel. No har jeg hatt ganske mye tilhold der ned over ganske lang tid. Og er det en ting filippinere er kjent for blandt oss "gjester" der. Så er det for å prøve å hjelpe internt i familien. Evnen til å hjelpe er det vel heller litt dårligere med. En ganske vanlig lønn er vel på i underkant av 50 kr dag. Og hvitevarer og brunevarer er generelt dyrere enn hos oss. En sekk med sement (20 kg)kostet vel tidligere dette året rundt 150 peso eller ca 22 kroner(mulig jeg husker litt feil og prisen var 190) . Å låne penger i det markedet en vanlig arbeider har tilgang til koster vel rundt 2% i uken eller 100% i året. På den annen side så er vel de virkelig rike Filippinerene omtrent som oss i vesten på området økonomi. De prøver stort sett å karre til seg det de kan på andres bekostning.

Det ser ut til å ha komi meir hjelp enn det som verkeleg trengst pål Filippinane. Det er dessutan eit mindre område som er vorti råka. Det bur 100 millionar menenske i landet, og litt kan vel dei som har gått fri av tyfonen, bidra med. Det gjer dei nok også sikkert.

Det var bra du sa det. Det er akkurat det som er tilfelle, og en konkurranse om hvem som har gitt mest akkurat nå istedet for å se på hva som skjer der er etter mitt syn ufyselig.

Nå er det slett ikke noe lite område som er ramma, det er hele midtbeltet av Filippinene med en befolkning som er rammet større enn i noen kjente naturkatastrofer. Problemet nå er og få ut hjelp og organisere det. Der har Filippinene i stor grad svikta, selv om jeg også her skal være forsiktig med kritikken akkurat nå.

Landet var ikke forberedt på dette, og en kan spørre seg hvorfor evakuerer de ikke folk som for eks. Vietnam gjør effektivt og raskt når en slik katastrofe nærmer seg. Befolkningen i Tacloban ble ikke evakuert. Den har rundt 200 000 innbyggere. I Vietnam evakuerte de over 600 000 som ikke bodde i sikre boliger der tyfonen ventet å treffe. Resten fikk ly i sikre boliger der de bodde. I Laos ble 200 000 evakuert. Det er ikke bare vindstyrken som her spiller en rolle når det gjelder dødstall.

I dag har det kommet fram hundrevis av hjelpearbeidere med forsyninger fra Malaysia, Brunei, Thailand og Indonesia. det er flere der fra før. De får ut hjelpen fordi de kommer i egne fly og de kan jobben sin. Mannskaper fra USA, Japan og andre land gjøre en glimrende innsats. Men ødeleggelsene er ufattelige over et enormt område.

Filippinene preges av en enorm fattigdom, og myndighetene der gjør ikke det som trengs for å få denne utryddet.

Spørsmålet er nå hva skjer i framtida når kamerastativene er tatt ned. Hvem blir da igjen for å hjelpe ev. Glem igjen ikke Haiti. Det nytter ikke å pumpe inn hjelp for å være den beste om det ikke kommer til de som trenger det.

Det folk på lengre sikt i Filippinene trenger er gjenoppbygging, det som kommer til å skje er igjen at skur av plankebiter kommer opp .. så kommer en ny katastrofe. Da kan man jo stille opp å hjelpe igjen.

Det folk trenger er sikre boliger som står mot tyfoner som dette, så hvem hjelper da. Jo der kunne Filippinene selv hjulpet, de er ikke et fattig land. Men en rik overklasse stiger fram og høster alt av den økonomiske framgangen, mens de fattige står der på stedet hvil. Hva hadde skjedd om denne tyfonen hadde sveipet over Manila.

Husk Thailand som ble rammet av Tsunamien, og den enormt ødeleggende flommen for 2 år siden. Ja de fikk hjelp, men de bygde seg selv opp igjen, de takket nei takk til hjelp, spesielt fra vår kjære verdensbanken.. det finnes en helt annen holdning og solidaritet i folkesjela.

vi ser denne kyniske konkurransen ved hver katastrofe. Vi husker også Pakistan, det var ikke måte hvor de skulle hjelpes så lenge mikrofonene sto opp.. 2 år etter katastrofen kunne man besøke områdene og var var hjelpen blitt av? Hvem var der fortsatt...

Enten snakka du utan å ha den minste peiling på kva du snakkar om, eller så lyg du slik at du trur det sjølv.

Det er eit stort område som er ramma av katastrofa og det er forsatt områder som det er vanskeleg å komme fram til. Det filippinske folket er gavmilde og delar det likje dei har å dele. Filippinene vil trenge hjelp i lang tid enda. Seinast i 2008 sendte Filippinene nødhjelp til Kina. Filippinene er eit land som har vore med å bidratt der dei kan i mange år.

Landet var ikke forberedt på dette, og en kan spørre seg hvorfor evakuerer de ikke folk som for eks. Vietnam gjør effektivt og raskt når en slik katastrofe nærmer seg. Befolkningen i Tacloban ble ikke evakuert. Den har rundt 200 000 innbyggere. I Vietnam evakuerte de over 600 000 som ikke bodde i sikre boliger der tyfonen ventet å treffe. Resten fikk ly i sikre boliger der de bodde. I Laos ble 200 000 evakuert. Det er ikke bare vindstyrken som her spiller en rolle når det gjelder dødstall.

Styresmaktene på Filippinene gav ordre om evakuering og over ein million var evakuerte før stormen kom. Men lokale styresmakter saborterte evakueringa på same måte som dei saboterer hjelpearbeidet. Blant anna er det innført katastrofe tilstand noko som gjere det forbode å auke prisar, men lokale styresmakter ser gjennom fingrane og lar butikkar og andre auke prisane med mange hundre prosent.