Niffen I innlegget som er bakgrunnen for at jeg stilte spørsmålet i det forrige innlegget mitt er følgende påstand fra deg; "Videre ser Bye ut til å være ukritisk positiv til cubansk geri...

Jeg krever ikke at du studerer innleggene med en lupe - men jeg forventer at du leser dem godt nok til ikke å kreve svar på noe som allerede er forklart. Om du ikke kan lese innleggene mine godt nok til dette, så la være å kreve disse svarene.

Det du skriver om Punto Fijo pakten kommer helt tydelig fra venstresiden og er forvrengt. Denne kom etter at Venezuela frigjorde seg selv fra et høyrevridd diktatur, og AD lå i den tiden ganske langt til venstre (selv om kommunistpartiet ikke var inkludert, ble de aldri "utestengt" slik du hevder). URD gikk ut av samarbeidet i 1960. Det beste argumentet for å illustrere at det slett ikke var bare AD og Copei som "hadde lov" til å være i regjeringen, er at det fantes svært mange partier (med AD og Copei som de største) og at det i valget i 1993 var 4 kandidater som fikk over 20% av stemmene hver (Caldera, med sin "chiripero" hvor mange av småpartiene fra venstresiden var med - inkludert kommunistpartiet PCV; Oswaldo Alvarez Paz (Copei), Claudio Fermin (AD) og Andrez Velazquez fra Causa R (R står for "Revolucionaria"). Pluss at Chavez kunne komme til makten i det hele tatt (etter at president Rafael Caldera, hadde gitt ham og andre amnesti og "rensket" rullebladet hans slik at kuppmakeren kunne bli president (i grunnloven stod det at folk som har blitt dømt til fengselsstraff på over 3 år, ikke kunne bli president og Chavez ble aldri dømt). Chavez har bl.a. blitt "kreditert" å gjøre utdannelse i Venezuela gratis - dette er 100% feil; utdanning er gratis og obligatorisk i Venezuela siden slutten av det 19de århundre og Chavez selv betalte ikke et øre for sin egen utdanning (bortsett fra uniformer, materiale etc.; men det gjør venezuelanske elever enda).

Ellers hadde Chavez, som vi alle vet, mye mer å rutte med pga. de høye oljeprisene, enn f.eks. Lusinchi (1984-1989), Perez (1989-1993) og Caldera (1994-1999). Like fullt gjorde disse svært mye, og når man ser det som er blitt gjort mellom 1999 og 2016 så blir det oftest ikke sammenlignet med det som ble gjort før. Misforstå meg ikke; jeg er heller ingen fan av Lusinchi, Perez og Caldera; men man skal ikke feie under en stol det de tross alt gjorde for Venezuela.

Masteroppgaven. Den har jeg skummet litt, nå kom jeg til dette: "Gjennom subsidiering og regulering av import har han forsøkt å gjøre nye forsøk på «å så oljen» og bygge opp en venezuelansk industri."

Å "så oljen" og bygge opp venezuelansk industri? Akkurat det motsatte. Chavez, og senere Maduro, har rasert venezuelansk industri, ved ekspropiering med medfølgende generelt lavere produksjon, altfor strenge valutakontroller og priskontroller. Du som sier du eier egen bedrift, må skjønne at dersom man trenger X beløp valuta, men etter å ha gjennomgått en komplisert og ressurskrevende prosess bare får innvilget å kjøpe X-Y, så blir produktiviteten minsket. Når priskontrollene i tillegg er så strenge at man ikke bare får null profitt, men mange ganger taper på å selge dem, så behøver jeg ikke å fortelle deg hva utfallet blir. Dette kan du lese om bl.a. her og her. Den økonomiske politikken som Chavez begynte å føre, gikk ganske bra i noen år - men med en veldig høy kostnad, slik vi ser nå: De økonomiske problemene startet allerede før oljeprisen begynte å gå nedover, og Venezuela har hatt en av verdens høyeste inflasjon omtrent helt siden Chavez kom til makten - selv om de andre landene i regionen etterhvert alle hadde ettsifret inflasjon. 95% av landets valutainntekter kommer fra oljen, så jeg vet ikke hvor det var Chavez "sådde olje" - om det da ikke var i andre land... (Den opposisjonskontrollerte nasjonalforsamlingen vedtok "Ley Candado" i juli 2016, for å unngå at Venezuelas økonomiske ressurser blir brukt utenfor Venezuela.

1
Niffen I innlegget som er bakgrunnen for at jeg stilte spørsmålet i det forrige innlegget mitt er følgende påstand fra deg; "Videre ser Bye ut til å være ukritisk positiv til cubansk geri...

Niffen: mente å dokumentere det med dalende produksjon etter ekspropiering, med kroneksempelet Sidor, stålindustrien. Dette ble statseid i 2007. Scroll ned på denne siden, og legg merke til hvor mye produksjonen har gått ned etter det - til nivåer lavere enn før de utvidet.

Dette er typisk for de ekspropierte selskapene, og viser ueffektiviten av den sosialistiske politikken, samt hvordan chavistene vitterlig har ødelagt nasjonal produksjon. Det er lignende, ueffektiv politikk som har blitt ført på Cuba, og som må ta sin store del av skylden for Cuba's situasjon. (Don't take it from me, take it from Vegard Bye!).

Det er også derfor at Venezuela er høyst relevant i enhver diskusjon om Cuba's økonomi.

1
Langveg [sitat…] Mandela etterlet seg ein stat med ein drapsrate blant dei høgste i verda, Cuba er ein fredfull hage i samanlikning.

Langveg, kan du legge fram drapsratetal frå 1994 då Mandela tok over, og frå 1999 då han gjekk av? Då kan det hende du får ei aldri så lita overrasking. Ellers var ikkje han personleg ansvarleg for dei døde (kanskje bortsett frå ein episode han var medansvarleg for på 60-talet. Fidel og hans styresett, derimot, er direkte ansvarleg for tusenvis av cubanske menneske sin død - og det er konservative estimat -andre hevdar titusenvis.

Diktatur - spesielt dei med dødsstraff - har ofte veldig låge krimstatistikkar.

Då Mandela kom til makta - på demokratisk vis - strekte han ut ei hand til dei som var ansvarlege for apartheiden han sjølv var offer for. Berre det er verdt ein fredspris.

1
Niffen [sitat…] Dette fant jeg ut i natt etter at innlegget mitt var postet, men dessverre for sent til å endre det.

With all due respect. Når man diskuterer cubanske "hav-flyktninger" og hvordan cubanerne blir mottatt i USA så mener jeg dette med wet/dry foot politikken er noe som er et svært, svært viktig element som på ingen måte kan holdes utenfor diskusjonen. Det forundrer meg egentlig enormt mye at du ser ut til ikke å ha visst om dette tidligere, siden du ser ut til å vite en ting eller to om Cuba.

1
Scandinoco With all due respect. Når man diskuterer cubanske "hav-flyktninger" og hvordan cubanerne blir mottatt i USA så mener jeg dette med wet/dry foot politikken er noe som er et svært, s...

Det forundrer meg egentlig enormt mye at du ser ut til ikke å ha visst om dette tidligere, siden du ser ut til å vite en ting eller to om Cuba.

Joda, jeg har nok hørt om det, men av en eller annen grunn så er ikke minnet slik det var, og jeg har da også ting som er viktigere å holde orden på i min hverdag. Siden det er en kunnskapsbedrift jeg eier og leder, så kreves det enormt mye å holde seg oppdatert hele tiden. Dessuten så mener jeg at det lov å mene noe om både Cuba og andre nasjoner uten å være en slik "Nerd" og ordgyter som du synes å være.

Forresten, - hvor lenge har denne wet-dry-politikken eksistert?

1
Niffen [sitat…] Joda, jeg har nok hørt om det, men av en eller annen grunn så er ikke minnet slik det var, og jeg har da også ting som er viktigere å holde orden på i min hverdag. Siden d...

Hehe, nå fikk du meg for en gangs skyld til å skratte her, med dette med "nerd" og "ordgyter". Nerd - vel, kanskje, vet ikke - mange ting "comes easy to me" så jeg trenger ikke å gi slipp på mitt sosiale liv slik nerds ofte gjør...; ordgyter... jo, definitivt.... :)

Wet/dry foot politikken har eksistert siden 1995. Det er en revisjon av "Cuban Adjustment Act" fra 1966.

Om du er i "kunnskapsbransjen" så har vi faktisk noe til felles... Jeg er av de som "deler" min kunnskap, men aller helst tilrettelegger for at folk skal oppnå kunnskap!

1
Scandinoco Hehe, nå fikk du meg for en gangs skyld til å skratte her, med dette med "nerd" og "ordgyter". Nerd - vel, kanskje, vet ikke - mange ting "comes easy to me" så jeg trenger ikke å g...

"comes easy to me"

Det kan godt være at kunnskapen kommer lett til deg, noe den forøvrig gjorde til meg også tidligere. Ikke minst den tiden jeg gikk fortidens videregående på et av landets landsgymnas var noen år med fruktbar læring. Apropos landsgymnas, - jeg hadde akkurat begynt der da Cuba-krisen inntraff og jeg kan enda huske alle de alvorlige ansiktene som var å se i skolegården i friminuttet etter at vi hadde blitt opplyst om tildragelsen. I små flokker stod elevene og diskuterte den alvorlige situasjonen, for den gangen var jo en atomkrig oppfattet som en stor trussel, selv uten en Cuba-krise.

1
Niffen [sitat…] Det kan godt være at kunnskapen kommer lett til deg, noe den forøvrig gjorde til meg også tidligere. Ikke minst den tiden jeg gikk fortidens videregående på et av landets...

Ikke all kunnskap selvsagt - som du helt sikkert vet så har vi alle forskjellige måter å lære på; og er flinkere på enkelte områder enn på andre. Forsåvidt ikke relevant.

Jeg er nok noen år yngre enn deg - det er ikke mye jeg husker av Cubakrisen - men jeg er gammel nok til å ha opplevd den kalde krigen, også som voksen. Som mange av oss egentlig ikke trodde ville komme hverken fra USA eller Østblokken, etterhvert.

1
Store-O [sitat…] Herlig :)) Neida, det finnes en del flere kommunister, som du vet er det verdens største politiske bevegelse, og stadig økende, trangt om plassen i telefonkiosken. Halvpa...

Kamerat Fidel har hatt en del storfint besøk de siste dagene.

Først kom Irans President å hilste på.

Så kom Japans President Shinzo Abe innom å hilste på. Forøvrig første Japanske president som besøker Cuba.

For 2 år siden hadde Castro besøk av Kinas President, Kamerat Xi, nå kom Kinas Statsminister, Kamerat Li Kaqiang innom for å hilse på.

Sistnevnte kom i spissen for en stor delegasjon og det er undertegnet en rekke avtaler på flere plan mellom Folkerepublikken Kina og Republikken Cuba.

Her en video fra CCTV om det besøket, og en del av avtalene/samarbeidet framover.

1
Scandinoco Sendte siste innlegg ved en feil, og fikk ikke skrevet det ferdig. En ting har du delvis rett i, Niffen: Jeg tror på kapitalismen. Det gjør også kineserne, og det er den som har hj...

Til tross for at vi har skrevet side opp og side ned om alt dette, og advart om at dette ville komme, har venstresiden her på forumet og generelt støttet den sinnssyke økonomiske politikken Chavez/Maduroregimet har drevet

Det er vel å krevja for mykje av deg at du kastar eit blikk på Últimas Noticias.

Der kan ein lesa om fleire verksemder som har komi i gang (att) og produserer naudsynte industrivarer.

1
Scandinoco Er det for mykje å krevje at du linkar til artikkelen, og ikkje til ei side som igjen linkar til mange aviser i verda?

Det var ikkje ein serskilt artikkel eg hadde i tankane, ville berre oppmoda deg til å lesa Ultimas Noticias ein gong imellom. Reint a propos likar eg å lesa kinesiske aviser ol på nett. Dei er langt meir positive enn vestlege. Fortel om utvikling i industri og vitskap og også om kultur og naturvern (vakre reservat). Det er faktisk sumt å gleda seg over i denne verda, ikkje berre i Kina, men også på CUba og i Venezuela - skulle faktisk tru i Sambandstatane òg, men då må ein langt bort frå allmannavegen. . .

1
Store-O Kamerat Fidel har hatt en del storfint besøk de siste dagene. Først kom Irans President å hilste på. Så kom Japans President Shinzo Abe innom å hilste på. Forøvrig første Japanske...

Store-O: Det er dette jeg mener er propaganda fra din side (ganske "suave" denne gangen, om enn...)

Kan du fortelle meg hvem som har vært å besøkt.... Hmmmm, skal vi si Hollande? Eller Santos? Eller Duterte? Eller hvem som reiser i begravelsen til Shimon Peres? Ikke det, nei. Så, hvorfor skal vi fortelle verden hvem som har besøkt Fidel i det siste?

1
Langveg Det var ikkje ein serskilt artikkel eg hadde i tankane, ville berre oppmoda deg til å lesa Ultimas Noticias ein gong imellom. Reint a propos likar eg å lesa kinesiske aviser ol på...

Langveg.

Eg les mange venezuelanske aviser - også Ultimas Noticias. Ja, t.o.m. Telesur er eg innom av og til (men eg tek nyheitene deira med ei klype salt). Det er elles ganske så spesielt at du vil bestemme kva aviser eg skal lese.... Men eg har og større tilgang til nyheter enn t.d. deg; dei nyhenda kjem via venner og bekjente, bloggar og aviser som du nektar å lese for dei skriv ikkje det du vil dei skal skrive. Og akkurat no er eg i Venezuela. Eg veit ikkje kva bedrifter du siktar til, men eg ser mange varer i hyllene - colombianske varer, med prisar som liknar dei europeiske, og i enkelte tilfeller, over det. Men ein venezuelansk arbeidar tenar ca. 67$ (matkupongar inkludert, for løna i seg sjølv er ca. 22$ og resten er matkupongar).

Eg meinar at dersom du påstår noko og legg ved ein link så bør den linken vere som dokumentasjon på påstanden din og ikkje eit forsøk på å få andre til å lese dei avisene du meinar dei skal lesa.

Og eg er svært interessert i kva halmstrå du klengjer deg til, så ver venleg å sende meg linken til den artikkelen som skriv om desse bedriftene som visstnok er komne i drift att.

1
Scandinoco Langveg. Eg les mange venezuelanske aviser - også Ultimas Noticias. Ja, t.o.m. Telesur er eg innom av og til (men eg tek nyheitene deira med ei klype salt). Det er elles ganske så...

Og akkurat no er eg i Venezuela. Eg veit ikkje kva bedrifter du siktar til, men eg ser mange varer i hyllene - colombianske varer, med prisar som liknar dei europeiske, og i enkelte tilfeller, over det. Men ein venezuelansk arbeidar tenar ca. 67$ (matkupongar inkludert, for løna i seg sjølv er ca. 22$ og resten er matkupongar).

Kvar i Venezuela er du? Interessant at du har våga deg ein tur til dette landet der folk svelt og lid. Får inntryk av at du er i ferd med å revurdera inntrykket ditt noko. Systemet med matkupongar kjenner eg frå Cuba der folk heller ikkje svalt. Matkupongar er faktisk eit sosialt tiltak som skal bøta på tilgangen til basisvarer for folk som har dårleg råd. Trur fleire enn eg vil vera interesset i førstehandsrapportar frå deg - jamvel om eg vil lesa dei med ei klype salt ..Er der ikkje ein viss optimisme å spora no etter at oljeprisen har gått opp?

1
Langveg [sitat…] Kvar i Venezuela er du? Interessant at du har våga deg ein tur til dette landet der folk svelt og lid. Får inntryk av at du er i ferd med å revurdera inntrykket ditt noko....

Nei, eg revurderar ikkje inntrykket i det heile teke. Som eg har skrive mange gonger på forumet så er Venezuela av spesiell interesse for meg pga. dei mange tiåra eg har opphaldt meg i landet - eg var der under El Caracazo og før det; eg var der under kuppforsøka i 1992; under kuppforsøket 10 år seinare. Eg såg korleis Chavez gjekk frå å vere det mange meinte var ein "madman" med lita eller ingen støtte, til å bli president. Eg kan beskrive til deg i detalj regjeringane til Lusinchi, Perez 2 og Caldera 2, og eg kan fortelja deg akkurat kvifor Chavez i det heile teke kunne verte president. Og eg kan skrive under på om at "La cuarta" var ille; så er "La quinta" endå verre; eg opplevde aldri ei slik mangel på basisvarer og service som no. Det er trist å sjå ut vindauget og sjå regnet frå orkanen Matthew hølje ned, og opne krana på vasken utan at ein drope kjem ut. Det er trist å sjå korleis lyset går i nøyaktig to timar enkelte stader, rasjonert utan forvarsel.

Endå verre er det å prate med folk som seier at dei aldri kan eta 3 måltid pr. dag, og at dei av og til legg seg om kvelden utan noko anna enn vatn i magen, fordi dei gir det dei har av mat til ungane sine.

Matkupongar har eg og skrive om før: FYI så var det ikkje Chavez som innførte desse; men Caldera. (Dette er ting pressa du les ikkje skriv noko om: For dei var "La cuarta" 100% negativ, og gjorde ingenting for folket; men sjølv om det var mange manglar så er dette fullstendig feil - mange ting folk trur Chavez innførte - som t.d. gratis skule - eksisterte lenge før han kom til makta). Grunnen til at Caldera innførte matkupongar var hovudsakeleg at dette vart ein bonus som ikkje skulle reknast med i løna når ein rekna ut div. lovfesta bonusar, og heller ikkje i den "gyldne fallskjerm" alle venezuelanarane har rett til, når dei sluttar i ein jobb. Dette for at arbeidsgivarane skulle ha råd til å betale arbeidarane ei høgare månadsløn, slik at desse kunne ha meir å rutte med året rundt og ikkje berre ved jula. Matkupongane har tradisjonelt vore akkurat det - ein bonus; og løna har vore mykje høgare enn verdien av desse. Men problemet den venezuelanske staten har no, at det er dei som er den største arbeidsgivarane i Venezuela, med fleire millionar ansatte - mange av dei heilt unødvendig (for å få arbeidsløysa ned, men mange gjer ikkje noko meir enn å heva løn og i ny og ne hjelpe til med valkampen til dei raude, og gå i demostrasjonstog for desse, etc.) Dette gjekk når staten hadde pengar å rutte med, men no har dei ikkje det lenger. Dei har ikkje råd til å betale arbeidarane dei bonusane som er rekna ut frå løna (utan matkupongane); difor er verdien av matkupongane - som forøvrig arbeidsgivar må betale for arbeidarane - no mykje høgare enn sjølve løna, som ligg på omtrent 22$. Dette betyr at den jamne venezuelanar har ca. 67$ å rutte med pr. mnd. (ingenting, når dei må betala internasjonale prisar på mange varer); men julebonusen deira, og den gyldne fallskjermen, vert rekna ut med 22$. Altså er det ikkje større bonusen dei får.

Du spør om det er optimisme å sjå når oljeprisen har gått opp. Det er det ikkje. Det var visst ein viss optimisme etter opposisjonen sin braksiger i desember, men no er det pessimismen som rår, verre enn nokon gong før; for folk trur ikkje Maduro vil gå friviljug av, og fordi regjeringa blokkerar alle tiltak dei ikkje er einige med, ved hjelp av Høgsterett. 90% av dei eg snakkar med, - inkludert dei som alltid støtta Chavez -meinar at så lenge Maduro sit ved roret så vil ikkje situasjonen bli betre - oljepris eller ikkje oljepris. Det er mange som ikkje er her lenger; dei har emigrert til Colombia, Panama, Costa Rica, USA, Canada, og nokre få til Europa - fortrinnsvis Spania, då det er der dei kjenner språket.

Men du seier du vil ha førstehands rapport. Som du vil ta med ei klype salt.... Eh... Er det då noko vits i å gi nokon førstehands rapport? Men vi kan jo gjere dette: Seinare i dag så skal eg visst på eit supermarked. Etter det så kan eg gi deg prisane på dei varene vi får tak i, eller er disponible - om du vil, oversett til USD, eller rekna ut i kor mykje det er i prosent av minsteløna. (Det finst visst og eit system som heiter CLAP der folk skal kunne kjøpe ting billegare - men det fungerar visst ikkje så bra heller).

Eg ventar framleis på linken til Ultimas Noticias-artikkelen som skal beskriva desse bedriftene som opnar. Eg er spent på å sjå kva det gjeld; for her snakkar folk helst om alle bedriftene som har stengt eller forlete landet.

PS. Kva om vi tek denne diskusjonen på ein av Venezuelatrådane (of your choice) - sidan denne her handlar om Fidel?

1

Ah Sidor.

Da er det tydelig at du ikke har lest bæret av det jeg har skrevet om Sidor før. Scroll ned på denne siden og ta en titt på grafen. I 2013 hadd Sidor laveste produksjonen på 30 år - tross at de, iflg. artikkelen, "forventet" høyere produksjon. Merk at produksjonen er på topp i 2007, og etter det så går den bare nedover. Det var i 2008 Sidor ble ekspropiert. Søk ellers på "trabajadores Sidor" så kan du se hvordan de behandler sine arbeidere. Du kan starte med denne artikkelen.

Om Sidor klarer å øke produksjonen eller ikke, står det igjen å se. Det er ikke nok at Maduro sier de skal produsere mer, og først må de forsøke å komme opp igjen på 2007-nivå. I 2015 var produksjonen på bare 25% av hva Sidor har kapasitet til, og i oktober 2015 historisk lav. Kapasiteten har de, mht. infrastruktur og maskiner (om ikke de er ødelagt siden 2008, som så mye annet); så det skulle i teorien ikke være så vanskelig å komme oppover igjen.

Så jeg tror du burde finne deg et bedre eksempel...

1
Scandinoco Ah Sidor. Da er det tydelig at du ikke har lest bæret av det jeg har skrevet om Sidor før. Scroll ned på denne siden og ta en titt på grafen. I 2013 hadd Sidor laveste produksjonen...

Så jeg tror du burde finne deg et bedre eksempel...

Tja, klarer Sidor å auka produksjonen, er vel det eit teikn på at det går oppover og ikkje nedover? Skulle ein tru deg, går jo alt berre dit høna sparkar.. Når du no er i Venezuela (Caracas?) - sjå om du kan finna ein einaste ting å gleda deg over. Eller er det også for mykje å krevja av deg?

1
Langveg [sitat…] Tja, klarer Sidor å auka produksjonen, er vel det eit teikn på at det går oppover og ikkje nedover? Skulle ein tru deg, går jo alt berre dit høna sparkar.. Når du no er i...

Ehm... Sidor er eit stjerneeksempel på chavistisk øydeleggjing av produktive bedrifter, og ditt eksempel er akkurat det? Ikkje eingong at dei har auka produksjonen, men har planer om å gjere det?

Før Sidor kan auke produksjonen, trengst det å fiksast og utvida el-nettet. Det er ikkje nok straum for folket; korleis skal det gå om Sidor startar oppatt for fullt, om dei ikkje gjer dette? Dersom Sidor held fram med dagens produksjon og ikkje aukar, så kan dei like godt stengje dørene.

Du etterlyser ting å gleda seg over... Vel, det etterlyser eg og!

Om du ikkje snakkar om landet i seg sjølv, då. Angel Falls, Gran Sabana, Andesfjella, nydelige strender. Folk som er opne og gode (ikkje alle!). Framleis er det att ein del svært gode legar og andre universitetsutdanna som andre land kan misunne Venezuela. Alle over 40 eller 50 - dei yngre har allerede emigrert.

Eg skulle ynskje at eg kunne fortelje deg i alle fall ein positiv ting. Men eg tenkjer og tenkjer, og eg klarar ikkje å finne lyspunkt. Det er sikkert eitt eller anna som er positivt og. Kanskje ein kan kalle det positivt at det finst litt fleire varer i butikkhyllene, men det gognar ikkje dei fattige i det heile tatt - dei har ikkje råd til å kjøpe produkt som er så dyre. Kanskje at dei har gitt nokre tak over hovudet, det er jo positivt, men bustadane er jo ikkje desse menneska sine, og det bekymrar meg i eit land der folk vert sparka frå arbeidet sitt fordi dei brukar ein grunnlovsfesta rett til å skrive under i favør for ei folkeavstemning.

Og sjølv om det skulle vere eit par lyspunkt, så er situasjonen mykje verre no enn t.d. i 1996, då Venezuela sette rekord i inflasjon. Også då, trass i det chavismen hevdar, var det lyspunkt, og situasjonen hadde allereie betra seg i 1998, då Chavez vann valet.

Ah, kafear! Det er mange nye kafear! (Tell det som positivt?)

1
Scandinoco Store-O: Det er dette jeg mener er propaganda fra din side (ganske "suave" denne gangen, om enn...) Kan du fortelle meg hvem som har vært å besøkt.... Hmmmm, skal vi si Hollande? E...

Store-O: Det er dette jeg mener er propaganda fra din side (ganske "suave" denne gangen, om enn...)

Ja ikke sant, det handlet i det minste om Cuba og Castro. Og jeg la ved link som gikk inn på de avtalene som var inngått mellom Kina og Cuba.

I et innlegg etterpå svarer du en annen debattant dette: Men eg har og større tilgang til nyheter enn t.d. deg; dei nyhenda kjem via venner og bekjente, bloggar og aviser som du nektar å lese for dei skriv ikkje det du vil dei skal skrive.

Så det har du ja, du er helt sikker på det? Den eneste jeg forøvrig har sett i debatter rundt dette som åpenlys og helt klart har sagt han/hun nekter å lese linker som blir lagt ut er deg!! Slikt kunne aldri falle meg inn å si.

Men nå er da denne tråden også gått over til å bli 100% Venezuela, så "stikker jeg av".. Du av alle snakker om propaganda.

1
Store-O [sitat…] Ja ikke sant, det handlet i det minste om Cuba og Castro. Og jeg la ved link som gikk inn på de avtalene som var inngått mellom Kina og Cuba. I et innlegg etterpå svarer d...

Store-O to the rescue igjen, ja. Begynner å se mønsteret nå - når dette har skjedd før så pleier Langveg å forsvinne fra debatten. Men jeg skal skrive et innlegg litt senere til Langveg, med matvarepriser.

Ja, jeg har nektet å lese linker, men som vanlig så forteller du ikke hele historien. Jeg nektet å lese linker som du poster av propagandaformål (har ikke tid til å lese løgner for n'te gang). Jeg klikker gjerne pq linker til YouTube, men om de er for lange så ser jeg ikke på dem. Jeg klikker ikke på linker som Store-O mener jeg har "godt av" å lese, for jeg har lest materialet ørten ganger før. Jeg leser ikke konspirasjonsteorier.

Men om noen bruker seriøse linker til å dokumentere sitt poeng så leser jeg dem alltid, og finner ofte feil I det. Og når du kommer med påstander som denne så får du enten dokumentere det og vise til når jeg har gjort det (noe jeg av erfaring vet du ikke kommer til å gjøre) eller bli stående som en løgner eller iallefall en som manipulerer sannheten..

Om trådens tema så foreslo jeg for Lanveg å flytte Venezuela-diskusjonen over til en Venezuela-tråd; noe han ikke tok til følge, så dette får du følger opp med Langveg - igjen. Noe jeg av erfaring vet du ikke kommer til å gjøre.

1
Scandinoco Store-O to the rescue igjen, ja. Begynner å se mønsteret nå - når dette har skjedd før så pleier Langveg å forsvinne fra debatten. Men jeg skal skrive et innlegg litt senere til La...

Store-O to the rescue igjen, ja. Begynner å se mønsteret nå - når dette har skjedd før så pleier Langveg å forsvinne fra debatten. Men jeg skal skrive et innlegg litt senere til Langveg, med matvarepriser.

Matvareprisene i Cuba? .. Vel, kan du da også ta med matvareprisene i Colombia sett i forhold til hva de fattige i slummen tjener? Sammenligning liksom.

1
Laster...