Vi kan tenke oss at deler av Syria og Irak blir territoriene som blir brukt. Fordi dette er stater uten en egentlig identitet. Det er vel utenkelig at Tyrkia gir fra seg territorier.

Du mener selvfølgelig at det er de andre som skal gi fra seg landområder. Skal det opprettes en kurdisk stat er det da usedvanlig viktig at også Tyrkia avstår sine kurdiske områder til denne staten.

Ellers blir det med denne staten som med opprettelsen av en annen. Sikre et helvete i området i nye hundrer av år. Nå snakker jeg selvsagt om staten Israel.

1

Hvis en kurdisk stat ble opprettet, ville en ikke ta land fra andre, en ville gi landet til de som faktisk bor der. Kurderne skulle hatt en eget stat for 100 år siden, men de ble dolket i ryggen av kolonimaktene. Jeg mener selvsagt at kurderne fortjener sin egen stat. Men, i det klima som er i regionen nå, vil dette bli

1) en vasallstat under Tyrkia, ala Barzani-klanen i KRG

2) En reell kurdisk stat som, dersom det ble bygd på områder som er kurdiskmajoritet i Syria, bli okkupert så godt som umiddelbart av Tyrkia. De er nærmest gale i sin motstand mot alt kurdisk. Sikkert fordi de tror at de opprettholder tyrkisk integritet ved å undertrykke 15% av sin egen befolkning til de grader at man kalle det forsøk på kulturelt folkemord.

Så en kurdisk stat ville nok vært mer sekulær enn de fleste statene i området, men verden må sette Tyrkia på plass først. Slik det er nå, tror jeg, ihvertfall i Syria, at kurderne best ivaretas innen staten Syria, men med fulle rettigheter, noe de ikke har hatt til nå.

2

Er det et folkeslag som har fortjent en egen stat i midtøsten så er det vel nettopp kurderne.

2

Tipper vi får et Palestina med stort jafs av Israelsk jord før man får et Kurdistan. Selv om det stort sett bare bor kurdere i grensestrøkene mellom Irak, Syria og Tyrkia.

Og hva i all verden er fjellødemarka som kurderne har i Tyrkia verdt for Errugærn?

1
Topsi Hvis en kurdisk stat ble opprettet, ville en ikke ta land fra andre, en ville gi landet til de som faktisk bor der. Kurderne skulle hatt en eget stat for 100 år siden, men de ble d...

Hvis en kurdisk stat ble opprettet, ville en ikke ta land fra andre, en ville gi landet til de som faktisk bor der. Kurderne skulle hatt en eget stat for 100 år siden, men de ble dolket i ryggen av kolonimaktene.

Jeg skjønner ikke at folk er imot dette.

I Irak har kurderne fått sitt eget selvstyreområde, og de kommer til å få det samme i Syria. Da står det kun igjen et fjellområde i Tyrkia.

Hva hadde egentlig Tyrkia tapt på å la kurderne styre dette området. Tyrkia hadde sluppet terror og en konstant lavintensitetskrig som har vart i flere årtier. De kunne brukt penger på sitt eget folk og turisme i stedet for et stort militærvesen.

Jeg er en nasjonalist, la folk få bestemme i sine egne land, så slipper en alle disse territoriumkonfliktene.

2

Det er vel ikke for sterkt å si at tyrkere og kurdere åtpåtil har tatt konflikten sin til europa ?

1
Hyrro Det er egentlig lite konflikt mellom tyrkere og kurdere. Det er Europa som tror kurderne er representert av PKK. PKK (tilknyttet TAK) er en etnonasjonalistisk terrorgruppe og burde...

Det stemmer simpelthen ikke. PKK underskrev Genevekonvensjonen på 90-tallet og har gjentatte ganger fordømt TAK. Når det er sagt, så er det en systematisk undertrykking av alt som minner om kurdisk i Tyrkia. For eksempel får de ikke lov å undervise i kurdisk, folk som snakker kurdisk blir utvist fra universiteter, det er simpelthen et kulturelt folkemord. Kurdiske partier blir stengt, politikerne arrestert for oppdiktede terroranklager og områder overtatt av regjeringen. Overgrep mot sivile, slik i Cizre foregår uten straff. Å si at det ikke er en konflikt er etter min mening å tro på Erdogans propaganda, det stemmer simpelthen ikke. Det er en konflikt mellom de kurderne som nekter å assimileres og tyrkerne som krever absolutt tyrkifisering

1
Hyrro Det er egentlig lite konflikt mellom tyrkere og kurdere. Det er Europa som tror kurderne er representert av PKK. PKK (tilknyttet TAK) er en etnonasjonalistisk terrorgruppe og burde...

Beklager, men det du sier stemmer simpelthen ikke. TAK er ikke en del av PKK eller motsatt, PKK har tatt avstand fra TAK, og underskrev Genevekonvensjonen. Det er en selvfølge at vestlig venstreside støtter en organisasjon som slåss for rettighetene til en undertrykt minoritet i Tyrkia.

Og det at det ikke er en konflikt mellom tyrkere og kurdere, er også ikke tilfelle. Det er en betydelig konflikt mellom de kurdere som ikke vil la seg tvangsassimilere og gi opp sin kurdiske kultur, og det nasjonalistiske Tyrkia. Det synes som om en del i Vesten tror kurderne har flere rettigheter enn de i realiteten har i tyrkia., Til og med kurdiske barnekanaler blir stengt. Tyrkia har en total rasistisk, pro-assimilasjonspolitikk.

I en del områder i sørøst-Tyrkia fikk HDP nærmere 80-90% av stemmene, disse områdene er idag tatt over at tyrkiske myndighetspersoner og lovlig valgte politikere arrestert. Dette er en kampanje rettet direkte mot den kurdiske befolkningen som ikke støtter Erdogan. Det kan også nevnes en forfatter som fikk 6 mnd fengsel for simpelthen å bruke ordet Kurdistan i en artikkel.

Og denne er interessant. Dette handler ikke om PKK, det handler om at kurdisk identitet er uønsket i Tyrkia. Hvorfor ellers blir du utvist fra universitetet og forhørt for terror simpelthen fordi du snakker morsmålet ditt? Men desverre er norske media svært tilbakeholdne med å skrive om dette, så manglende kunnskap om kurdernes generelle situasjon er desverre ikke uvanlig. Og ja., jeg sikter også til VG, som er blitt spurt om dette på VG direkte, uten å få respons.

1

En interessant artikkel om hvorfor Vesten er så stille ift Tyrkias overgrep mot kurderne, og hvorfor venstresiden bør støtte kurderne. Denne er fra 2015, og massakrene, for eksempel i byen Cizre, skjedde etter dette.

1
Topsi Beklager, men det du sier stemmer simpelthen ikke. TAK er ikke en del av PKK eller motsatt, PKK har tatt avstand fra TAK, og underskrev Genevekonvensjonen. Det er en selvfølge at v...

Beklager, men det du sier stemmer simpelthen ikke.

Det du sier stemmer da heller ikke, for så enkelt som du framstiller det, og det du linker til, er det ikke.

Du sier at venstresiden må støtte kurderne? Hvem i all verden er "kurderne"???

Er PKK, HADEP, DEHAP, TAK, KADEP, KONGRA GEL ?

Er det Persmerga eller YPG?

Er det de som har utvandret til Europa?

Er det de mange i Tyrkia som er tilsuttet CHP, DHP eller andre tyrkiske partier i opposisjon til Erdogan?

Er det kurderne i det tyrkiske kommunistpartiet som mener at tyrkere og kurdere har felles interesser imot imperialismen?

Eller er det de som synes livet er tålelig greit og blåser i politikk, hvem folk er og gifter seg med "fienden"?

Men dersom kurdersaken skal forbindes med terrorisme og mafiametoder, så melder jeg meg ut av DEN "venstresdien".

Dersom PKK ikke bare viser pensiden fram, men virkelig mener noe med snuoperasjonen, så burde de gravlegge partiet - enkelt og greit.

Den europeiske venstresiden må snart ta til vettet. PKK representerer ikke kurderne, de skremmer vettet av dem.

1
Topsi Beklager, men det du sier stemmer simpelthen ikke. TAK er ikke en del av PKK eller motsatt, PKK har tatt avstand fra TAK, og underskrev Genevekonvensjonen. Det er en selvfølge at v...

Beklager, men det du sier stemmer simpelthen ikke.

Det du sier stemmer da heller ikke, for så enkelt som du framstiller det, og det du linker til, er det ikke.

Du sier at venstresiden må støtte kurderne? Hvem i all verden er "kurderne"???

Er PKK, HADEP, DEHAP, TAK, KADEP, KONGRA GEL ?

Er det Persmerga eller YPG?

Er det de som har utvandret til Europa?

Er det de mange i Tyrkia som er tilsuttet CHP, DHP eller andre tyrkiske partier i opposisjon til Erdogan?

Er det kurderne i det tyrkiske kommunistpartiet som mener at tyrkere og kurdere har felles interesser imot imperialismen?

Eller er det de som synes livet er tålelig greit og blåser i politikk, hvem folk er og gifter seg med "fienden"?

Men dersom kurdersaken skal forbindes med terrorisme og mafiametoder, så melder jeg meg ut av DEN "venstresdien".

Den europeiske venstresiden må snart ta til vettet. PKK representerer ikke kurderne, de skremmer vettet av dem.

2
Topsi En interessant artikkel om hvorfor Vesten er så stille ift Tyrkias overgrep mot kurderne, og hvorfor venstresiden bør støtte kurderne. Denne er fra 2015, og massakrene, for eksempe...

"23.mai 2002 erklærte en paraplyorganisasjon for kurdere i Sverige at organisasjonen betraktet både KADEK og PKK som terrororganisasjoner som ikke bare skadet staten Tyrkia men også sivile kurdere[56]."

https://no.wikipedia.org/wiki/Kurdistans\_arbeiderparti

Noen ganger så kan faktisk norsk være nærmere sannheten, men du måtte ty til engelsk isteden for det passet deg bedre. Den var ganske forvirrende og selektiv, i det den bare ramset opp kurdiske partier som var blitt forbudt i Tyrkia,

"Alle" partier har mer eller mindre blitt konfrontert med den loven hvor det har vært forbudt å gå imot grunnloven i Tyrkia. Også Erdogans eget parti, Fazilet Partisi "Dydspartiet" var forbudt. Men han jukset seg til makt, uten at verken "vestlige demokratier" eller "vestlig venstreside" stilte spørsmål om "demokratisk valg".

Kommunistpartiet var selvfølgelig også forbudt, men de oppførte seg sivilisert og fikk både tillatelse og beskyttelse for sine aksjoner. mens proxy PKK bedrev herverk og absolutt måtte provosere. Dermed ødela de for mange andre mindre grupperinger på venstresiden.

Det vanlige i Tyrkia, er at partier hele tiden skifter navn. Den kan være forvirrende, men enda mer forvirrende er det at politikken er nærmest umulig å forstå seg på.

Derfor må ærlige progressive folk våge å forflytte seg fra gamle sannheter.

PKK er IKKE lenger marxist-leninsitisk.

1
Hyrro [sitat…] Det du sier stemmer da heller ikke, for så enkelt som du framstiller det, og det du linker til, er det ikke. Du sier at venstresiden må støtte kurderne? Hvem i all verden...

Du sier at venstresiden må støtte kurderne? Hvem i all verden er "kurderne"???

Det begynner jeg å lure på. Har kurdiske leietakere som etter langtidsleie skal flytte ut ; De skal flytte tilbake til Iraq sier de og jeg begynner å lure på hva de skal drive med der..

Er de rett og slett på vei ned for å krige og mot hvem ? Det virker som Kurdere skjuler egne måsetninger. Et fredlig Iraq eller Syria arbeider de i hvert fall ikke for. De er vel et verktøy for oss i vår planlegging av angrep på Iran.

1
Hyrro [sitat…] Det du sier stemmer da heller ikke, for så enkelt som du framstiller det, og det du linker til, er det ikke. Du sier at venstresiden må støtte kurderne? Hvem i all verden...

Du sier at venstresiden må støtte kurderne? Hvem i all verden er "kurderne"???

Er PKK, HADEP, DEHAP, TAK, KADEP, KONGRA GEL ?

Er det Persmerga eller YPG?

hva med simpelthen å støtte deres kamp for rettigheter ift språk, kultur og etnisitet? Retten til å snakke kurdisk, få undervisning på kurdisk etc? Du er klar over at PKK smpelthen nå slåss en kamp for rettigheter som en del av Tyrkia? De ønsker ikke selvstendighet, de ønsker en viss grad av selvstyre og kulturelle rettigheter.

Når jeg snakker om kurdere mener jeg akkurat det. Rettighetene som egen etnisk gruppe med egen kultur. Personlig støtter jeg PKK og YPG og Peshmerga, men ikke TAK.

Og du sier PKK skremmer vettet av kurderne, det er vel heller de tyrkiske hevnaksjonene som gjør det, ala byen Cizre. At en del kurdere er imot PKK vet vi, det er da som regel de som ligger nærmest islamistene

2
Hyrro [sitat…] Det du sier stemmer da heller ikke, for så enkelt som du framstiller det, og det du linker til, er det ikke. Du sier at venstresiden må støtte kurderne? Hvem i all verden...

Du sier at venstresiden må støtte kurderne? Hvem i all verden er "kurderne"???

Er PKK, HADEP, DEHAP, TAK, KADEP, KONGRA GEL ?

Er det Persmerga eller YPG?

Jeg støtter både PKK, YPG og Peshmerga, simpelthen fordi de slåss for kulturelle, språklige og andre rettigheter for en folkegruppe som har vært undertrykket i mange år. Ingen av disse gruppene bruker "mafia"metoder per idag, skjlnt det skal sies at PKK har drevet med terror, noe de nå har tatt avstand ifra. Jeg støtter ikke TAK.

Jeg må si jeg er litt overrasket, det virker nesten som at du er frustrert fordi PKK er blitt MINDRE ekstremistisk? Likte du dem bedre da de var marxistiske og faktisk bedrev terror?

Og selvsagt er det kurdere som ikke liker PKK, de er som regel av den mer islamistiske typen, slik som tyrkiske Hezbollah og Mulla Krekar-typen.

Men venstresiden burde absolutt støtte en minoritets kamp for rettigheter, både etnisk, kulturelt, og ikke minst den kvinnekampen som føres av kurdiske grupper.

Jeg valgte forøvrig engelsk fordi jeg finner de beste kildene der, og jeg liker det språket. Alle gruppene jeg er i på fb er på engelsk, men du må gjerne legge akkurat hva du vil i det.

Jeg synes forøvrig det er synd at du synes det er mafia-metoder når en undertrykt folkegruppe slåss innen folkeretten for sine rettigheter, jfr en dom i Belgia nylig. Jeg mistenker du er Hamas-supporter, uten at jeg kan si det sikkert, men kurderne, som sloss sivilisert (med unntak av TAK), de støtter du ikke. Merkelig......

1
Hyrro "23.mai 2002 erklærte en paraplyorganisasjon for kurdere i Sverige at organisasjonen betraktet både KADEK og PKK som terrororganisasjoner som ikke bare skadet staten Tyrkia men ogs...

Derfor må ærlige progressive folk våge å forflytte seg fra gamle sannheter.

PKK er IKKE lenger marxist-leninsitisk.

Og ei heller en terrorgruppe. Men utav nysgjerrighet, og fordi det påvirker diskusjonen videre, hva er synet ditt på Hamas eller PFLP?

1
Laster...