Hva synes du er passende straff, da? For folk som ifølge deg lyver og tilhører en gruppe du ikke liker? 14 år fengsel? Mer? Eller vil du ennå ikke gå inn på det? Isolasjon når hun ikke lyder det du sier? Kaste henne i en kjeller fem etasjer under bakken?

Vi kan snakkes om noen år.

1

Har noen kastet henne i fengsel for å turnere verden rundt og lyve om ditt eller datt?

1
Gorback [sitat…] Du henger deg opp i et uvesentlig punkt og kaller dette “sitatfusk” når jeg ikke siterte overhodet! Du har tidligere dokumentert at du ikke vet hva en definisjon er og ove...

Føler meg ferdig med denne Tintori dama nå,

Javel, da kan du kanskje vise hvor upartisk og rettferdig du er, så sentrumsorientert som du da er, og plukke en fra den venezuelanske regjeringen og plukke en del sitater derfra også - det skulle ikke være så vanskelig; du har veldig mange mennesker å velge mellom, og løgner i massevis... Maduro, Jorge Rodriguez og hans søster Delcy, Diosdado Cabello, Maikel Moreno... you name it. Så får du smøre litt på slik su har smurt på med Tintori... nei det behøver du forresten ikke, du trenger heller ingen feilsitat slik du gjorde med Tintori for det er nok å velge av....

Ikke det, nei.

Da kan du heller kose deg med denne artikkelen, som på spansk heter "Venezuela, una verdad incomoda para la izquierda"; direkte oversatt og sånn i farten så betyr det "Venezuela, en ubehagelig sannhet for venstresiden".

I den artikkelen så kan det godt hende at du kjenner deg igjen.

Åh og jeg venter fremdeles på alle disse løgnene den venezuelanske opposisjonen skal ha kommet med, som du lovte du skulle skrive om i Venezuela-tråden.

1
Gorback [sitat…] Du henger deg opp i et uvesentlig punkt og kaller dette “sitatfusk” når jeg ikke siterte overhodet! Du har tidligere dokumentert at du ikke vet hva en definisjon er og ove...

Du henger deg opp i et uvesentlig punkt og kaller dette “sitatfusk” nå

Jeg synes ikke forskjellen mellom en "god venn" og en som man kanskje bare kjenner til, eller har hatt begrenset kontakt med, er "uvesentlig" og spesielt ikke når du er ute etter å "ta" noen i løgn.

Da ser det ut som om at du med vilje smører godt på slik at folk skal tro deg. Hvis noen sier at en person jeg knapt kjenner, er min "gode venn" så lyver de. And then, the joke is on you.

Men deg om det.

1

Får inntrykk av at 90% som skrives her inne handler om Venezuela og ikke valget i Ecuador. Hvorfor ikke bare opprette en tråd om Venezuela? Eller vent.. det er visst en her fra før allerede.

1
Folkflesk Får inntrykk av at 90% som skrives her inne handler om Venezuela og ikke valget i Ecuador. Hvorfor ikke bare opprette en tråd om Venezuela? Eller vent.. det er visst en her fra før...

FolkFlesk:

Ja, nå var det Gorback som hengte seg opp i venezuelanske Tintori pga. en hendelse en flyplass i Ecuador. Jeg også synes at om Venezuela skal diskuteres så bør det være i Venezuela-tråden.

Ellers burde det som har skjedd i Venezuela være en svært god leksjon på hva som skjer når man godtar absolutt alt som skjer, eller bortforklarer det. Venezuela er litt relevant i denne tråden pga. innskrenkingen i ytringsfriheten i Ecuador, som Gorback mener ikke eksisterer, med argumenter man også hørte for noen år tilbake i Venezuela. Jeg er av den meningen at det ikke er verdt å støtte noe som helst politisk parti hverken 100% av tiden, ei heller 100% av det de gjør; men at dersom man støtter ett eller annet politisk prosjekt så må man være OBS på, og slå ned på, feilskjærene - kun slik kan man oppnå det man er ute etter til å begynne med (om det da ikke er bare makt man er ute etter..)

1
Scandinoco [sitat…] Jeg synes ikke forskjellen mellom en "god venn" og en som man kanskje bare kjenner til, eller har hatt begrenset kontakt med, er "uvesentlig" og spesielt ikke når du er ut...

Jeg synes ikke forskjellen mellom en "god venn" og en som man kanskje bare kjenner til, eller har hatt begrenset kontakt med, er "uvesentlig" og spesielt ikke når du er ute etter å "ta" noen i løgn.

Mitt definitive inntrykk ut fra flere video’er er at de er gode venner så selvsagt er ikke dette løgn, men det er mulig at jeg kan ha tatt feil, som sagt det diskutabelt hvor gode venner de egentlig er, men det var mitt aerlige inntrykk fra flyplassvideoen der Lasso ifølge Tintori kaller henne “Lilian” og videoer fra Lasso, der de straks dro til flyplassen for å prøve å hjelpe henne. Hva som ligger i “god venn” er héller ikke noe klart definert, sier jeg at igår drakk jeg en flaske whiskey så er dette sant hvis og bare hvis jeg virkelig drakk ei flaske med whiskey igår, men sa jeg at jeg besøkte en “god venn” så avhenger sannhetsgehalten i dette hva ulike personer subjektivt legger i termen “god venn” – stor forskjell; “skulle marsjere med Lasso i Quito og Guayaquil” versus “ingen eventer var planlagt” sagt senere på dagen er klart som blekk; hun lyver…

1
Folkflesk Får inntrykk av at 90% som skrives her inne handler om Venezuela og ikke valget i Ecuador. Hvorfor ikke bare opprette en tråd om Venezuela? Eller vent.. det er visst en her fra før...

De finnes et ultra-konservativt politisk miljø i Venezuela med forgreninger til latin-amerikanske expat miljøer i Miami som liker å blande seg inn i nabolandenes valgkamp eller der de bakspiller og tar parti for sterkt konservative krefter. Disse folkene kaller seg ofte for “menneskerettighetsaktivister” eller forkjempere for “ytringsfrihet” som f.eks. Lilian Tintori og de driver en bevisst desinformasjonskampanje mot land som de prøver å destabilisere. Noen bør se naermere på dette spillet og det har vaert mitt motiv for å diskutere noe av dette i denne tråden…

1
Gorback De finnes et ultra-konservativt politisk miljø i Venezuela med forgreninger til latin-amerikanske expat miljøer i Miami som liker å blande seg inn i nabolandenes valgkamp eller der...

Hehe Gorback, du er klar over hvor mange ganger dette konspiratoriske "kortet" blir brukt?

Du har vist, over innleggene, hvem du er. Og da vet vi jo egentlig alle hva som er motivet ditt for å diskutere "noe av dette i denne tråden".

Du er bare en av mange med samme motiv, som det etterhvert blir vanskelig å skjule tross dine påstander. Og motivet er ikke det du hevder.

Kommentaren din om "min gode venn" lar jeg bare stå - den sier mye for seg selv. Jeg fikk litt sånn "ro-ro-til-fiskeskjær"-følelse når jeg leste det. Av og til er det faktisk bedre å komme med innrømmelser!

1

Scandinoco; ingen innrømmelser fra meg, bare vent til det er valg igjen et eller annet sted i Latin-Amerika, da skal nok "menneskerettighetsaktivisten" Lilian Tintori ut å marsjere sammen med en eller annen erke-konservativ kandidat og hamre inn budskapet om at all venstrepolitikk nødvendigvis fører til samme fordervelsen som i Venezuela med diktatur, hungersnød og ingen medisiner å få kjøpt overhodet og alle universelle friheter og rettigheter vil gå ned i dragsuget...:-)

1

Generalsaekretaeren i organisasjonen av amerikanske stater (OAS), Luis Amargo, gir solid anerkjennelse til president Rafael Correa, som han karakteriserer som en stor demokrat og hyller Correa for sitt “ektraordinaere arbeid” og hva han har utrettet som president i Ecuador.

Fullt fortjent, dessverre kun spansk språk

1
Gorback Generalsaekretaeren i organisasjonen av amerikanske stater (OAS), Luis Amargo, gir solid anerkjennelse til president Rafael Correa, som han karakteriserer som en stor demokrat og h...

Gorback. Om du vil kritisere Tintori så du om det. Jeg forventer ingen "innrømmelse" om det temaet. Litt dumt likevel, da, at du ikke nevner hva hennes mann Leopoldo Lopez går igjennom etter rettssaken mot ham med falske bevis...

Men det er så at når du blir tatt på fersk gjerning med å overdrive, så er det bedre å innrømme med et "ja ja, det kan hende jeg tok feil akkurat der" istedet for å forsøke å ro ro til fiskeskjær. Men... deg om det.

Det jeg imidlertid reagerer kraftig på, og som gjør at jeg slett ikke tror du er den du gir deg ut for å være, men bare en til av den mørkerøde gjengen, er at du ikke bare bruker masse tid og kraft på å skrive mange innlegg om Tintori og på samme tid insinuere at i Venezuela så er det ikke sikkert at det finnes sult og annen elendighet. Du går fram to skritt, så ett tilbake slik at det skal se ut at du er den du gir deg ut for å være, og så to skritt framover. Elmalo skrev til deg for en stund siden at du burde være litt mer sensitiv i henhold til Venezuela - problemet er ikke Tintori; problemet er den venezuelanske regjeringen og de vil helst svartmale Tintori (noe du er med på). Det er masse elendighet nå i Venezuela, som du, om du var den du forsøker å utgi deg for å være, hadde fokusert på istedet for dette rare fokuset du har på Tintori.

Man kjenner etterhvert lusa på gangen...

1

Scandinoco; Dette er en tråd om Ecuador, jeg tar ikke stilling til hva som skjer i Venezuela her, - grunnen til at jeg diskuterer Lilian Tintori og andre “bakspillere” fra Venezuela er når de aggresivt blander seg inn eller grovt desinformerer om interne politiske forhold i dette landet!

Som jeg har sagt gjentatte ganger ovenfor, det kan godt vaere at opposisjonen har en god sak i Venezuela, men stopp det systematiske arbeidet med desinformasjon og lyving om forholdene i andre land, da dette kan slå tilbake på en i utgangspunktet god sak. Jeg har flere bekjente som begynner å få Venezuela opposisjonen fullstendig i vrangstrupen grunnet løgnaktivister som Tintori.

Fikk du med deg det gode skussmålet Correa fikk fra OAS’s generalsekretaer; Luis Almagro? Denne mannen har hatt menneskerettigheter høyt på agendaen både før og etter han tiltrådte sin stilling og har vaert sterkt kritisk til Maduro regjeringen, bl.a. uarbeidet en OAS-rapport som er så kritisk at Maduro nå ønsker å forlate organisasjonen.

Allikevel greier Almagro i motsetning til Tintori og store deler av Venezuelaopposiosjonen å ha to tanker i hodet samtidig, nemlig at det er fullt ut mulig å drive fornuftig baerekraftig politikk på venstresiden uten å vaere “diktator”, korrupt, eller gjøre de samme feilgrep som har vaert gjort i Venezuela.

1
Gorback Scandinoco; Dette er en tråd om Ecuador, jeg tar ikke stilling til hva som skjer i Venezuela her, - grunnen til at jeg diskuterer Lilian Tintori og andre “bakspillere” fra Venezuel...

Dersom det er Ecuador du vil diskutere så ta diskusjonen om Tintori og resten av opposisjonen over til Venezuela-tråden. Du har jo ikke gjort mye annet enn å kaste dritt på Tintori og etterhvert den venezuelanske opposisjonen de siste 10-15 innleggene i denne tråden. Og det var da fælt hvordan dine venner reagerer på Tintori fordi hun har sagt noe mot "helten" deres Correa - du kan fortelle dem at de heller bør høre på hva hun sier om Venezuela enn å forsøke å lete med lupe etter noe hun skal ha sagt som er feil om Ecuador. Gjør heller slik du gjorde i innlegget med Almagro; selv om det ser ut til å være ganske populært i politiske miljø å kaste dritt på motstanderne så gjør du mye mer for Correa, Ecuador og deg selv ved å poste slike videoer enn å lete fram en person og dra den personen ned i søla.

Det er nok nå om Tintori, i denne tråden. Ta den diskusjonen over i Vzla-tråden.

Du skal ellers være klar over at Almagro får samme skussmål som Tintori av de samme som forsøker å sverte henne.

Ah, og ut fra så mange av dine tidligere utsagn som du ikke har klart, eller villet, underbygge eller dokumentere så tror jeg lite på ditt utsagn om at deler av den venezuelanske opposisjonen blander seg inn eller lyver grovt om Ecuador. Du skal vite at grunnen til at mange venezuelanere ikke liker Correa, er fordi han støtter det løgnaktige og menneskerettighetsbrytende regimet i Venezuela (dette er blitt dokumentert før). Og jeg må si at jeg trodde Correa var mer intelligent enn det; han har falt tusen hakk i mine øyne etter at jeg oppdaget at han fremdeles støtter Maduroregimet, tross i den fryktelige krisen han har kjørt landet inn i, og nekter å gjøre de nødvendige justeringer eller holde valg - han og hans medspillere klenger seg heller til makten.

Jeg antar at grunnen til at forsøker å kaste så mye dritt på Tintori så er det av to grunner: Å enten få fokuset bort fra den innskrenkede ytrigsfriheten i Ecuador; eller å bruke Tintori som et redskap for å "bevise" at alle ONG tar feil og at det er full ytringsfrihet i Ecuador, for Tintori er Lasso's "gode venn" (dine ord, ikke mine!) og da må jo alle ONG i verden ta feil mht. Ecuador! (Ja, så dumt ser det faktisk ut!)

2
Scandinoco Dersom det er Ecuador du vil diskutere så ta diskusjonen om Tintori og resten av opposisjonen over til Venezuela-tråden. Du har jo ikke gjort mye annet enn å kaste dritt på Tintori...

Og jeg må si at jeg trodde Correa var mer intelligent enn det; han har falt tusen hakk i mine øyne etter at jeg oppdaget at han fremdeles støtter Maduroregimet, tross i den fryktelige krisen han har kjørt landet inn i, og nekter å gjøre de nødvendige justeringer eller holde valg - han og hans medspillere klenger seg heller til makten.

Intelligent er han. Før valget så hørte vi fint lite om situasjonen i Venezuela fra Correa og Lenin Moreno. Smart nok, da de selvsagt ville unngå at ecuatorianerne så seg selv i speilet og tenkte at de kunne komme i samme situasjon.

Men nå ser vi igjen hvordan Ecuador i alle initiativ i internasjonale organisasjoner tar standpunkt mot ulike tiltak som kan hjelpe Venezuela tilbake til demokrati. Ikke et negativt ord om kuppet der Maduro fikk TSJ til å annullere nasjonalforsamlingen i en bisetning.

La oss håpe at Lenin Moreno ikke er Ecuadors Nicolae Maduro. Det gjenstår å se, dersom befolkningen i Ecuador er så blinde for faretegnene som vår kjære, avslørte motdebattant, så kan det se spøkje ut. Modellen i Ecuador er Venezuela. I en video postet her hyller Correa bl.a. Chávez, Castro og Ché Guevara. Til og med navnet har de kopiert, "det 21. århundrets sosialisme", om enn de ennå ikke har _iverksatt_ den samme politikken på andre områder så har de definitivt gjort det på medieområdet, med en egen administrativ enhet som straffer aviser, TV og radiostasjoner som de mener lyver eller ikke trykker nok artikler som er _for_ Correa. På det området har de til og med gått lenger enn Venezuela.

Jeg ville gått i tenkeboksen var jeg taskenspilleren i denne tråden. Å bli avslørt med så ekstreme synspunkter i bunnen, mens man forsøker å selge inn Correas styre som en blanding av Venstre og KrF, det burde få ham til å revurdere strategien på ny. I alle fall om han vil ha et fnugg troverdighet. Dessverre så er det fanatikerens lodd å ikke greie nyansere og korrigere, men se alt i svart-hvitt. Er man hellig overbevist, ja så må det jo være konspirasjoner og lignende som gjør at det blir rapportert om negative ting.

1

Hellige ku, jeg hadde vel egentlig gitt opp Scandinoco og elmalo forlengst, så jeg akter ikke her å gå inn i alt vrøvlet de greier å lire av seg. Det er det samme om man skulle begynne å gå redeligheten til propagandamaskinen til Venezuela opposisjonen etter i sømmene; det er et Sisyfos arbeide som aldri ville ta slutt! Tror jeg derfor kommer til å la deres desinformasjon stå ukommentert heretter ettersom jeg nå anser meg ferdig med Tintori i denne tråden, alle kan selv kritisk undersøke hva denne “menneskerettsaktivisten” egentlig driver med.

2
Gorback Hellige ku, jeg hadde vel egentlig gitt opp Scandinoco og elmalo forlengst, så jeg akter ikke her å gå inn i alt vrøvlet de greier å lire av seg. Det er det samme om man skulle beg...

Ja, det er jo greitt nok at folk kritisk vurderer ting. Men det er også bra, om man vil at folk skal vurdere ting kritisk, å ta med alle sidene i saken. Om ikke, da blir det litt vanskelig å være kritisk.

At Tintori's mann er offer for regimets forfølgelser og både titt og ofte får sine menneskerettigheter brutt på det groveste, og at Correa støtter dette regimet, er noe man ikke kan utelate i den forstand.

Du skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv.

1
Gorback Hellige ku, jeg hadde vel egentlig gitt opp Scandinoco og elmalo forlengst, så jeg akter ikke her å gå inn i alt vrøvlet de greier å lire av seg. Det er det samme om man skulle beg...

nå anser meg ferdig med Tintori i denne tråden, alle kan selv kritisk undersøke hva denne “menneskerettsaktivisten” egentlig driver med.

Vi kan også se litt på hva Tintori blir utsatt for, fra den venezuelanske regjeringen: Nå bruker hun Nutella for å lokke barn til å kaste Molotov-bomber på nasjonalgarden.

Tittelen på artikkelen er at en mor sier at Tintori bruker Nutella for å "indusere" barn til terrorisme!!!

Når man i tillegg vet at hennes mann sitter urettferdig fengslet og får sine menneskerettigheter brutt svært ofte, så er det vel ikke rart at Tintori er skeptisk til en regjering (Correas) som faktisk støtter Maduroregjeringen?

Forleden skjedde følgende: Det venezuelanske konsulatet i Toronto publiserte dette bildet, hvor demonstranter har pistoler i hånden. Bildet ble visstnok trukket så snart som originalbildet kom fram, hvor det ikke er noen pistoler i det hele tatt.

Vi får inderlig håpe at Lenin Moreno er litt mer rettferdig på dette punktet!

1

Rafael Correa som nybakt president for 10 år siden snakker om tradisjonell eller “klassisk” sosialisme og dens begrensninger versus “21 århundres sosialisme”. Ifølge Correa var det en utilgivelig feil som den tradisjonelle sosialismen gjorde at den kopierte kapitalismens standard og ideal for fremskritt. Sosialistiske stater som Sovjetunionen konkurrerte og kappsprang med USA om modernisasjon og industriell utvikling. 21 århundrets sosialisme ifølge Correa, setter det “gode liv”, kulturellt mangfold og det å leve i harmoni med naturen i fokus og ikke kun ensidig teknologisk og industriell utvikling.

Regionale forskjeller i typer 21 århundrets sosialisme; sosialismen til Chavez i Venezuela er forskjellig fra sosialismen til Bachelet i Chile og Correa i Ecuador grunnet forskjellige rammebetingelser i de ulike landene.

Rafael Correa om 21 aarhundets sosialisme 10:30 ff, kun spansk tale.

1
Gorback Rafael Correa som nybakt president for 10 år siden snakker om tradisjonell eller “klassisk” sosialisme og dens begrensninger versus “21 århundres sosialisme”. Ifølge Correa var det...

Regionale forskjeller i typer 21 århundrets sosialisme; sosialismen til Chavez i Venezuela er forskjellig fra sosialismen til Bachelet i Chile og Correa i Ecuador grunnet forskjellige rammebetingelser i de ulike landene.

Hvor tar du det fra at Bachelet noen gang har kalt sin politikk for 21. århundrets sosialisme? Denne degenererte varianten av sosialisme, som Chávez "fant opp" har vel aldri vært tema hos henne?

1

At leseferdighetene til knoll og tott er begrenset visste jeg jo fra før, men nå fikk jeg bekreftet at de ikke hører helt bra heller! Siden jeg har litt tid å avse for voksenopplaering la oss oversette litt av hva Correa sier i den videoen;

"...og når de spør, -skal ecuadoriansk sosialisme vaere av typen Chavez eller Bachelet? -Nei, den skal vaere av typen ecuadoriansk."

2

Det er på siden av poenget. Du insinuerer at Bachelet også er medlem av "21-århundrets sosialisme"-banden. Jeg begynner å bli trøtt av den manipulative argumentasjonen din, så jeg spør deg på ny: Har Bachelet erklært seg for å drive med "21. århundrets sosialisme"?

Eller er det du som er ute og impliserer ting som ikke er riktige? Det vil si trekker Bachelet ned i søla for å "normalisere" dette begrepet? Uten dekning? Du hadde i alle fall et par slike tidligere i tråden også, men jeg orket ikke påpeke det, da det krever at _jeg_ må legge frem dokumentasjon mot dine påstander, istedetfor at du dokumenterer det du sier.

Jeg vet ikke. Jeg har bare oppfattet Bachelet som en tilhenger av demokratisk sosialisme, ikke avarten med utspring i Hugo Chávez, delvis adoptert av Correa (restriksjonene på mediene).

1

Etter hva du har hørt og lest tror du fremdeles at Correa legger nøyaktig det samme i begrepet "21 århundrets sosialisme" som Chavez i Venezuela, er ikke dette temmelig klart ut fra hva jeg siterte for deg ovenfor? Hvem kan nekte Correa å regne Bachelet med til hva han betegner som 21 århundrets sosialisme enten Bachelet gjør det selv eller ikke? Correas "sosialisme" er minst like demokratisk som sosialismen til Bachelet eller Støre i Norge for den saks skyld.

1

Hva noen utenforstående sier er ikke interessant, det er hva Bachelet selv sier som er interessant her.

Jeg konstaterer at du forsøkte deg på en manipulasjon ved å inkludere henne i det 21. århundrets sosialisme, hvor hun definitivt ikke hører hjemme. Hun passer bedre sammen med europeiske sosialisttradisjoner og gjorde naturligvis ingen skade på fundamentene i et demokrati, som ytringsfriheten.

1
Laster...