elmalo Aner ikke med Pussy Riot - det eneste jeg finner uten å lete mye er at Merkel ikke likte at Putin kastet dem to år i fengsel. Og innreiseforbud i USA er ikke straff. En president b...

Å diskutere med deg er litt som å diskutere med regimet i Venezuela. Der hagler det med fraser som "Ingen har mer ytringsfrihet enn oss", "vi er verdensmestere i menneskerettigheter" osv. Men begrunnelse, nei det får man ikke. I ditt tilfelle er det stort sett din egen synsing om hva ytringsfrihet er, og som du nekter å definere hva inneholder.

"Ytringsfrihet" eller “libertad de expresion” er hva høyresiden og tilhengere av oberst Lucio Gutierrez roper her til lands når de går til angrep og knuser TV-stasjoner! OK her skal du få en definisjon på “ytringsfrihet” siden du spør så pent; “Ytringsfrihet er retten til *å si eller uttrykke akkurat hva som må*tte passé en borger uten at noen overhodet har rett til å sanksjonere mot denne ytringen.”

Så der har du en definisjon på absolutt ytringsfrihet som ingen land på denne kloden respekterer; da er det vel bare å joine Lilian Tintori i Miami og andre edle forkjempere for total ytringsfrihet og marsjere i alle verdens land og riker for denne retten ;-)

1
Gorback [sitat…] Selvsagt heller jeg bensin på bålet; dere har fremmet en så syltynn sak hittil at jeg følte jeg måtte lete opp noe mat for dere som iallefall kunne vaere litt kontroversie...

Gorback: Så du mener det er en syltynn sak å vise til alle verdens seriøse menneskerettighetsgrupper og "media watchdogs", og spesifikke eksempler som elmalo har gitt deg men som du enten forsvarer regjeringen sin versjon av eller bare later som ikke eksisterer ja.... Jaja det sier vel mer om deg enn om meg :)

1

Dette er en spesiell tråd. Vi får vite at det er full ytringsfrihet i Ecuador til tross for solid dokumentasjon på det motsatte.

Vi får vite at Rafael Correa er Ecuadors versjon av Knut Arild Hareide (Venstre eller KrF). Det siste lurer jeg på hvordan passer sammen med at Correa i går fikk Castros pris "José Martí-ordenen", som tidligere er gitt til bl.a. Salvador Allende, Hugo Chávez, Néstor Kirchner og selveste Fidel Castro (jaja, ingenting som diktatorer som gir hverandre medaljer). Correa uttalte nemlig da:

Jeg har støttet meg på giganter som Hugo Chávez, Che og Fidel [...] i mine 10 intense år som president.

Konklusjonen min etter denne debatten er at Ecuador ikke er et diktatur, slik Venezuela er det. Men det er i dictablanda-fasen, et folkevalgt system med autoritære tendenser. Et slags folkevalgt diktatur der mange sivile rettigheter kommer under press. Faren er at ytringsfriheten settes under gradvis større press (har allerede skjedd), domstolene underlegges presidenten (eller dømmende makt flyttes til administrative organer som presidenten kontrollerer, jf. Supercom) og på et tidspunkt vil det ikke lenger være så kjekt å avholde valg. Erfaringen fra Venezuela (og Nicaragua) har vist oss at da er det for sent: Presidenten kontrollerer militære og domstolene og blir sittende til tross for at flertallet er borte.

Dette er faren i Ecuador, jeg sier ikke at landet har kommet så langt at det er uunngåelig, men jeg sier at Correa støtter seg på den samme ideologien, de samme allierte (diktaturene på kontinentet) og delvis de samme virkemidlene som har ført til katastrofen i Venezuela.

1
elmalo Dette er en spesiell tråd. Vi får vite at det er full ytringsfrihet i Ecuador til tross for solid dokumentasjon på det motsatte. Vi får vite at Rafael Correa er Ecuadors versjon av...

Dette er en spesiell tråd. Vi får vite at det er full ytringsfrihet i Ecuador til tross for solid dokumentasjon på det motsatte.

LOL dere har levert NIX og NADA – bare det samme oppgulpet fra “bekymrede” presseorganisasjoner og NGO’s relatert til disse byråkratiske vedtakene fra Supercom som viser seg å vaere ingen trussel overhodet! Men som sagt det er bare å kaste seg på kravet om full ytringsfrihet sammen med Tintori og andre mørkeblå “rebeller” i Miami, Venezuela og Lasso opposisisjonen. Har skjønt så langt at mye av opposisjonen fra Venezuela kan få norske FRP’ere til å fremstå som SV’ere så ropet om ulike “friheter” lyder definitivt litt hult i miner ører.

Jada, Correa fikk denne ordenen fra Cuba fullt fortjent og har fått en rekke andre påskjønnelser fra ikke-sosialistiske land også, han har vel bortimot 20 aeresdoktorater så langt, og flere kommer han nok til å få bl.a. fra Macris Argentina. Big deal. Correa er ingen grådig sosialistisk ulv, han er snarere et får i ulveklaer, men den sammenligningen skjønner dere sikkert ikke lol.

Hadde Correa vaert en gammeldags sosialist hadde han gjort hva slike sosialister pleier å gjøre, nemlig angripe naeringsliv og expropriere, dette har vi sett ingenting til i hans 10 års periode som president. Det som deler av middelklassen har opponert mot er at minstelønna har blitt satt opp og at det nå må betales helseforsikring for ansatte som hushjelp (kona mi liker ikke dette og stemte Lasso kun p.g.a dette).

Det er dårlig anvendt tid å kjempe for total "ytringsfrihet" i Ecuador, siden ytringsfriheten ikke er spesieiellt truet uansett. Istedet er korrupsjon og fattigdomsbekjempelse mye viktigere saker å stå opp for om dere har ekstra mye energy å få utløp for;-)

1
Gorback [sitat…] LOL dere har levert NIX og NADA – bare det samme oppgulpet fra “bekymrede” presseorganisasjoner og NGO’s relatert til disse byråkratiske vedtakene fra Supercom som viser s...

Har skjønt så langt at mye av opposisjonen fra Venezuela kan få norske FRP’ere til å fremstå som SV’ere så ropet om ulike “friheter” lyder definitivt litt hult i miner ører.

Vel, det er ingen partier som kaller seg konservative eller mørkeblå. Av politikken deres er det ellers lite som minner om lite stat, lavere skatt og mer konkurranse, for eksempel. De aller fleste partiene definerer seg som sentrum-høyre og konkurrerer om å tilby ulike utdelingsordninger for velferdsgoder.

Derimot har vi en diktator som bruker din retorikk og kaller alt som ikke er i ledetog med narkoregimet for "ultrahøyre" og lignende. Ikke ulikt slikt du holder på. Du sier at du aldri har likt Chávez, men jeg har min svenske tro på at du er redelig på det punktet også, slik du snakker og overser den naturlige hangen til diktatur i området som din president har.

1

Hvor kommer desinformasjonen om sterkt innskrenket pressefrihet fra? Selvsagt fra pressefolk og medieeiere i Ecuador som ikke liker at de får litt inskrenket makt og må oppføre seg mer sivilisert i forhold til hva de har kunnet komme unna med tidligere. Dernest har vi alle de NGO’en som enten feiltolker eller bruker denne informasjonen for å score politisk vinning, dvs de driver opposisjonspolitikk.

Ta f.eks denne Tor Halvorssen; Norsk-venezulaneren som står bak Oslo freedom forum og Human rights forum(HRF) i New York og som bruker menneskerettigheter og ytringsfrihets spørsmål som cover-up for politikeri. Tok en titt på noen av artiklene og videomateriale fra Halvorssen, bl.a. der de sterkt kritiserte Obamas besøk på Cuba og lettelse av USA’s sanksjoner. HRF har 27 april en sterkt misvisende artikkel om ytringsfriheten i Ecuador og slik holder de på i det meste som jeg med sikkerhet kan si er uriktig informasjon, men med en overtydelig politisk agenda som bare skinner så altfor godt igjennom.

Det samme gjør mye av de opposisjonsmiljøene med expats fra Cuba og Venezuela i Miami og med Lilian Tintori som profilert aktivist, mesteparten av disse folkene er i realiteten politisk opposisjonelle på høyresiden forkledd som menneskeretts- og ytringsfrihets aktivister. Det er tydelig at Lilian Tintori står og lyver om det meste, iallefall det som jeg hittil har hørt fra henne, f.eks. sier dama i en video foran sine tilhengere at Guillermo Lasso er en god venn av henne og det neste videointervjuet sier hun at hun aldri har hørt om denne Lasso etc.

Hvorfor driver de å lyver grovt på denne måten, om de lyver om slike lett verifiserbare forhold hva er da ellers sant i det de sier om Venezuela eller øvrige forhold i latinamerika? Begynner selv å få en slags oppvåkning nå, tusen takk for å vekke meg fra min politiske slumring Venezulanos:-)

2

Det var forutsigbart at denne tråden kom til å ende med et innlegg som det du kommer med nå.

Gorback, som dukket opp med denne tråden, med begeistring for Correa. Correa var Venstre eller KrF-politiker, nærmest, og det var frihet og ytringsfrihet for alle i Ecuador. For det så jo Gorback med sine egne øyne. Og Chávez-diktaturet i Venezuela hadde Gorback naturligvis aldri hatt sansen for. Mon det.

¡A mí no me metes gato por liebre!

Så viste det seg at noen har et ord eller to å si om ytringsfriheten i landet. Dommere har flyktet fordi de har blitt presset av regjeringen. De fleste seriøse ONGene i verden som omtaler landet (Amnesty, HRW, RSF og en hel rekke andre) sier at alt ikke er vel i paradiset til Gorback. Folk "dømmes" av en slags administrativ domstol, ikke bare for ytringer de kommer med, men også for ytringer de _ikke_ trykker eller sender. Når de har prioritert egne artikler, istedetfor å kopiere artikler fra venstrevridde aviser på kontinentet, ja så vanker det tusenvis av dollar i bøter.

Så viser det seg også at selveste Correa ikke er KrFer - med mindre du har sett Hareide på Cuba for å motta den høyeste orden i øy-diktaturet, lovprisende Ché Guevara, Chávez og Castro, slik vi så Correa for noen dager siden. Eller forestiller deg at han i alle sammenhenger og internasjonale organisasjoner går mot å diskutere demokratiet i Venezuela.

Dime con quién andas y te diré quién eres.

Og når det ikke går å selge Correa som sentrumsregjering så kommer angrepet på ikke bare opposisjonen i Ecuador, men også opposisjonen i Venezuela. Og menneskerettighetersgrupper som snakker høyt om ikke bare diktatur på høyresiden, men også totalitære regimer på venstresiden. Ofrene for undertrykkelsen er også på lista over "løgnere" og påståtte Miami-cubanere. Du manglet bare å kalle dem "gusanos" så hadde du vært den perfekte talsmannen for diktaturet på Cuba.

Jeg har sett dette narrativet utallige ganger på dette foraet. Folk som deg, som vel vitende om at det i et norsk fora ikke er så gangbart å selge inn at Correa er alliert med diktaturene i Latinamerika, forsøker å gjøre ham om til en moderat person som politisk befinner seg i sentrum. Det var mange slike som deg her for 10-15 år siden i Venezuela-trådene. De mente at TV og radiokanaler som ble stengt var å sammenligne med P4 som tapte en utlysning. Chávez var kontinentets sosialdemokrat og gjorde visstnok det samme som Norge med oljeselskapene. Til og med forumets kommunist reagerte på at kommunistene i Ecuador ingenting skal ha å gjøre med Correas parti, ifølge deg. Æres den som æres bør, mente han. Og så kommer til slutt i innlegget ditt en "oppvåkning" - jeg tolker det som du faller ned på Maduroregimets side likevel, moderat og sentrumsorientert som du ville fremstille deg i begynnelsen.

Beklager at jeg (og andre) har ødelagt muligheten for å forsøke å selge regimene du støtter inn som annet enn det de er: Regimer som sakte men sikkert graviterer mot diktaturet på Cuba i politikk og som helt åpent hyller dette.

1
elmalo Det var forutsigbart at denne tråden kom til å ende med et innlegg som det du kommer med nå. Gorback, som dukket opp med denne tråden, med begeistring for Correa. Correa var Venstr...

Så viser det seg også at selveste Correa ikke er KrFer - med mindre du har sett Hareide på Cuba for å motta den høyeste orden i øy-diktaturet, lovprisende Ché Guevara, Chávez og Castro, slik vi så Correa for noen dager siden.

Cheer up elmalo, her er litt skikkelig cubansk musikk å lytte til mens vi venter på revolusjonen; viva Che y viva Fidel y viva Rafael!

1

Rafael Correa er progressiv som en svensk sosialdemokrat når det gjelder økonomi og sosial utgjevning men mer konservativ enn mang en norsk KRF-er i verdispørsmål og er tydligvis en stor trussel fra disse mørkeblå latin-Amerika aktivistene! Hva består egentlig Correas “sosialisme” i - hva har han gjort av sosialistiske grep i sine 10 år som president? Hvor er angrepene på naeringslivet, trusselene mot flyt av varer og tjenester, statlig overtakelse av store og mellomstore bedrifter? Hvor er planøkonomien, 5-års planene?, ekspropriasjon av landeiendommer etc., etc. Selv gammeldagse sosialister har slått i bordet med at Correas politiske bevegelse ikke representerer ekte sosialisme, så jeg hører mer på aerlige utblåsninger fra disse, enn organisasjoner som farer med desinformasjon og befinner seg i Miami, New York eller Venezuela.

Kritikere har prestert å komme opp med er et ytterst forvrengt bilde som jeg overhodet ikke kjenner igjen etter å ha bodd i Ecuador i 15 år. Av hva jeg har sett og erfart har det aller meste i samfunnsmaskineriet, inkludert naeringslivet, blitt vesentlig forbedret under Correa’s “sosialistiske diktatur”. De mørkeblå opposisjonsmiljøene i USA, Venezuela og innenlands og alle som drøvtygger deres propaganda ser åpenbart kommunist og sosialistspøkelser ved høylys dag – det er igrunnen litt festlig, men når man vet hvilke anti-demokratiske krefter disse grupperingene representerer så er det farlig også. Disse folkene skyr ingen midler for å destabilisere et land og har utallige millioner dollar til å bruke på alskens uredelige triks for å navigere en kandidat mot maktposisjon eller bedrive politisk renkespill fra kulissene.

Sannhet synes definitivt å ha kommet i diskredit og da snakker jeg ikke om aerlige politiske meninger eller ideologi men forfusking og forvrengning av faktiske saksforhold og fakta. De ikke-statlige organisasjonene som har desinformert om tilstanden i Ecuador er gode eksempler på denne sausen av desinformasjon, virklighetsforvrengning og ren løgn. Riktignok kan man se dette fenomenet i pressen også, men tror dog at folk flest forventer mer redelighet fra ideelle menneskerettighets organisasjoner enn de gjør fra vanlige nyhetsmedier.

Da spør jeg igjen – hvem står bak all desinformasjonen og hvem evaluerer organisasjonene og stiftelsene som bruker menneskerettigheter, ytrings- og pressefrihet etc. som flaggsaker men hvor motivene klart er politiske? Jada, jeg etterlyser noen som systematisk sjekker og evaluerer sannhetsgehalten i menneskerettighets og ytringsfrihets industriens “produkter” - hvor de mottar økonomisk støtte etc…

Kanskje det er tid for noen å starte en “NGO-watch” e.l. som kan debunke og kritisere disse organisasjonene, ettersom såpass mange av dem sprer løgn og desinformasjon, avsløre deres agenda, underliggende politiske motiver etc.?

1
Gorback Rafael Correa er progressiv som en svensk sosialdemokrat når det gjelder økonomi og sosial utgjevning men mer konservativ enn mang en norsk KRF-er i verdispørsmål og er tydligvis e...

Kanskje det er tid for noen å starte en “NGO-watch” e.l. som kan debunke og kritisere disse organisasjonene, ettersom såpass mange av dem sprer løgn og desinformasjon, avsløre deres agenda, underliggende politiske motiver etc.?

Kanskje det er på tide å putte dem i fengsel også, disse NGO-folkene? Eller skal man vente noen år? Jeg har ikke sett deg dokumentere deres påståtte politiske agenda og jeg vet av erfaring at din sort har en hang til å forholde seg til tro på det området og ikke bry seg om dokumentasjon.

Jeg synes ikke videoen du postet ga rom for særlig tvil hvem Correas venner er. Jeg synes heller ikke det er særlig tvil om hvor hans regjering har gått i sivile og politiske rettigheter (press mot domstolene og ytringsfriheten).

At dette ikke er din sannhet beviser vel bare at det er livsfarlig å la en regjering bestemme hva som er "sannhet" og ikke.

1
elmalo Dette er en spesiell tråd. Vi får vite at det er full ytringsfrihet i Ecuador til tross for solid dokumentasjon på det motsatte. Vi får vite at Rafael Correa er Ecuadors versjon av...

Dette er en spesiell tråd. Vi får vite at det er full ytringsfrihet i Ecuador til tross for solid dokumentasjon på det motsatte.

Vi får vite at Rafael Correa er Ecuadors versjon av Knut Arild Hareide (Venstre eller KrF). Det siste lurer jeg på hvordan passer sammen med at Correa i går fikk Castros pris "José Martí-ordenen", som tidligere er gitt til bl.a. Salvador Allende, Hugo Chávez, Néstor Kirchner og selveste Fidel Castro (jaja, ingenting som diktatorer som gir hverandre medaljer).

Forklaringen ligger nok mye i dette sitatet fra Gorback:

"Det samme gjør mye av de opposisjonsmiljøene med expats fra Cuba og Venezuela i Miami og med Lilian Tintori som profilert aktivist, mesteparten av disse folkene er i realiteten politisk opposisjonelle på høyresiden forkledd som menneskeretts- og ytringsfrihets aktivister. Det er tydelig at Lilian Tintori står og lyver om det meste,"

Det er altså Tintori - ikke regimet som fengslet hennes mann etter en vits av en rettsssak med oppkonstruerte bevis - det er noe i veien med. Ikke at han har blitt holdt i isolat i over 1 mnd. uten at familien engang fikk se ham (det fikk de til slutt i går). Og så er det litt utydelig her, men mener Gorback at Tintori bor i Miami?

Gorback: Jeg trodde som sagt til å begynne med - tross de samme argumentene man hørte om Venezuelas medielov - at du var en seriøs og moderat debattant; men du har etterhvert føyd deg inn i rekken av folk som forsvarer det uforsvarlige, bare det kommer fra rett hold.

Synd, for jeg hadde håpet noe annet.

Det kan hende du klarer å lure noen. Men svært mange av oss kjenner lusa på gangen....

1
Scandinoco [sitat…] Forklaringen ligger nok mye i dette sitatet fra Gorback: "Det samme gjør mye av de opposisjonsmiljøene med expats fra Cuba og Venezuela i Miami og med Lilian Tintori som p...

Synd, for jeg hadde håpet noe annet.

Det kan hende du klarer å lure noen. Men svært mange av oss kjenner lusa på gangen....

Ja, det startet så fjongt og jovialt. Og jeg startet med et skeptisk, men ikke avvisende syn på Correas folk, men fikk lest meg opp på hva han egentlig har drevet med, særlig mot pressen og justisvesenet.

Det er svært viktig å avsløre denne typen personer, som hele tiden forsøker å gjøre tyranner om til demokrater, mens de kaster dritt på ofrene for undertrykkelsen deres. Nå har denne debattanten endt opp i at alt angivelig er løgner og desinformasjon, samt en skjult politisk agenda, når internasjonale organisasjoner og ONGer skriver om alvorlige bekymringer for de sivile og politiske rettighetene. Jeg sitter igjen med det vanlige inntrykket av at noen forsøker å endre virkeligheten til sin overbevisning og ikke motsatt når det ikke er samsvar.

Det ante meg at vi ville ende her, med at argumentene og troverdigheten forsvant i slike desperate anklager.

1
elmalo [sitat…] Ja, det startet så fjongt og jovialt. Og jeg startet med et skeptisk, men ikke avvisende syn på Correas folk, men fikk lest meg opp på hva han egentlig har drevet med, sær...

Det er svært viktig å avsløre denne typen personer, som hele tiden forsøker å gjøre tyranner om til demokrater, mens de kaster dritt på ofrene for undertrykkelsen deres.

Ja... men det som har skjedd iallefall med meg så har synet jeg har hatt på Correa blitt mer negativt i stedet for å bli bedre.

Jeg har alltid ment at Correa har vært mye mer intelligent enn det f.eks. Chavez var, og selvsagt, mye mye mer intelligent enn Maduro, siden han ikke har falt i den samme "fellen" som sine to kollegaer, som har ødelagt næringslivet og med det et helt land.

Men nå er jeg mer klar over hva han har gjort med f.eks. pressen, og ser som sagt de samme argumenter som mht. medialoven i Venezuela. Da blir jeg automatisk skeptisk!

Vi får håpe at Lenin Moreno blir en moderat og god president for Ecuador. Så slipper alle de venezuelanerne som bor og jobber der, å flytte fra enda et land....

1
Scandinoco [sitat…] Forklaringen ligger nok mye i dette sitatet fra Gorback: "Det samme gjør mye av de opposisjonsmiljøene med expats fra Cuba og Venezuela i Miami og med Lilian Tintori som p...

Det er altså Tintori - ikke regimet som fengslet hennes mann etter en vits av en rettsssak med oppkonstruerte bevis - det er noe i veien med. Ikke at han har blitt holdt i isolat i over 1 mnd. uten at familien engang fikk se ham (det fikk de til slutt i går). Og så er det litt utydelig her, men mener Gorback at Tintori bor i Miami?

Lilian Tintori ser ut til å tilbringe mer tid i Miami enn hun gjør i Venezuela, men er det noe jeg har laert fra å sjekke kildemateriale for disse høyreorienterte Venezuela aktivistene, så er det at det helt klart at det lyves og desinformeres over en lav sko, noe man forøvrig ikke akkurat trenger å vaere rakettforsker for å innse, det holder med litt kunnskaper i spansk. Hvorfor lyves og fuskes det så grovt om man i utgangspunktet har en god sak om Venezuela som jeg i utgangspunktet trodde? Hvorfor lyves det om enkle etterprøvbare saksforhold som flere av de Venezuela orienterte “menneskerettighetsorganisasjoner” gjør og som profilerte Lilian Tintori? Er det den påståtte hungersnøden i Venezuela som gjør noe med hjernen til disse folkene eller er det bare evnen til å skille sant fra falskt som er mangelfullt utviklet?

I tilfellet Lilian Tintori så finnes det dusinvis av videoer på Youtube som dokumenterer at dama har et mildt sagt lempfeldig forhold til sannhet og det var før hun kom til Ecuador for å forsøke seg med politisk proselytisme til fordel for Guillermo Lasso. I videoen HER, 2;40 ff, er det mye usant men også endel sant. Hva som er sant kan man se fra 2:40 og utover hvor det fremgår klart at hun kom til Ecuador for å hjelpe sin gode venn Lasso i valgkampen og marsjere sammen med ham i Guayaquil og Quito. Ok, det finnes videopptak som er gjort etter dette opptaket der Tintori sier at hun ikke vet hvem Lasso er og at hennes reise til Ecuador var på invitasjon av borgermesteren i Quito. Klart at dama er notorisk løgner, dessverre kun spansk språk i video’en, men Tintori’s forfuskede kroppspråk er verd en studie i seg selv.

1
Gorback [sitat…] Lilian Tintori ser ut til å tilbringe mer tid i Miami enn hun gjør i Venezuela, men er det noe jeg har laert fra å sjekke kildemateriale for disse høyreorienterte Venezuel...

Nå kommer du med masse udokumenterte påstander, om at det "lyves" om Venezuela, og du presterer forsyne meg å spre tvil om situasjoner der også!

Da vil jeg be deg, vel vitende om at det er lite sannsynlig at jeg får noe svar, om 2 ting:

1. Dokumenter dine påstander om løgn fra opposisjonen.

2. Fortell oss hvorfor du ikke henger deg opp i løgnene som kommer fra venezuelansk regjeringshold.

1
Scandinoco Nå kommer du med masse udokumenterte påstander, om at det "lyves" om Venezuela, og du presterer forsyne meg å spre tvil om situasjoner der også! Da vil jeg be deg, vel vitende om a...

Nå kommer du med masse udokumenterte påstander, om at det "lyves" om Venezuela, og du presterer forsyne meg å spre tvil om situasjoner der også!

Det er godt å få røykt ut disse meningene, avdekke holdningene som ligger bak, selv om det er vanskelig å forstå hvordan hodet er skrudd sammen hos folk som klarer å gå til angrep på ofrene for forfølgelse og satanisere disse, i stedet for å stille et par spørsmål om dette regimets bruk av domstolene som politiske undertrykkelsesredskaper. Ektefellen til Tintori har for eksempel sittet over 30 dager i isolasjon - uten kontakt med verken familie eller egne advokater, der man ikke engang visste om han var i live. Et klart menneskerettighetsbrudd.

Særlig med løse påstander om løgn. Jeg må innrømme jeg så videoen og virkelig forsøkte å finne ut hva det var Tintori skulle ha løyet om - det er ikke åpenbart for meg i alle fall.

1
Scandinoco Nå kommer du med masse udokumenterte påstander, om at det "lyves" om Venezuela, og du presterer forsyne meg å spre tvil om situasjoner der også! Da vil jeg be deg, vel vitende om a...

1. Dokumenter dine påstander om løgn fra opposisjonen.

2. Fortell oss hvorfor du ikke henger deg opp i løgnene som kommer fra venezuelansk regjeringshold.

1. Det er dusinvis av video’er på Youtube som dokumenterer Lilian Tintori’s løgner, vil du at jeg skal begynne å poste disse i Venezuela tråden? Fikk meg en aha-opplevelse etter at jeg først fant ut at hun lyver grovt om Ecuador og hva som skjedde på flyplassen, motiv for reise etc., - og da jeg sjekket YT var det forsyne meg tonnevis av videoer fra personer som har notert det samme om dama i Venezuela fra flere år tilbake i tid!

Hør; jeg sier ikke at opposisjonen kan ha en god sak i Venezuela men slutt å dikte opp ting som lett kan etterprøves, dette slår tilbake på en potensielt rettferdig sak og mange vil begynne å stille spørsmål med sannhetsgehalten i andre ting også. Såkalte “menneskerettighetsorganisasjoner” som de som Venezuela aktivisten Thor Halvorssen står bak driver systematisk desinformasjon i det som jeg kan verifisere, den høyrevridde politiske agendaen skinner så alt for godt igjennom.

2. Om regjeringen lyver betyr det da at det er fritt frem for opposisjonens ledere å gjøre det samme? - dette er turn-off for meg iallefall! En rettferdig sak trenger ikke blatante løgner som drivstoff - eller mener dere det?

1
elmalo [sitat…] Det er godt å få røykt ut disse meningene, avdekke holdningene som ligger bak, selv om det er vanskelig å forstå hvordan hodet er skrudd sammen hos folk som klarer å gå ti...

Særlig med løse påstander om løgn. Jeg må innrømme jeg så videoen og virkelig forsøkte å finne ut hva det var Tintori skulle ha løyet om - det er ikke åpenbart for meg i alle fall.

Du fikk med deg at hun sa at hun skulle marsjere sammen med sin gode venn Guillermo Lasso i Guayaquil og Quito?

Vel for å gi deg det inn med teskje, HER sier hun at hun ikke kjenner Lasso og at hun IKKE dro til Ecuador for å drive valgkamp, men dro dit av andre grunner. Om dette ikke er blank løgn så bør dere gjøre noen alvorlige justeringer av sant og falskt i der hvor dere er...

1

Hun sier ikke "sin gode venn" i det første klippet. Du driver med sitatfusk. Og selv om hun hadde sagt det er det ingenting i veien for at hun betrakter han som politisk venn uten at hun kjenner ham. Hun sier "Conozco el trabajo que ha hecho Guillermo Lasso", altså at hun kjenner til arbeidet Guillermo Lasso har gjort. Er ikke det _litt_ annerledes enn det du påstår at hun sa?

I det neste klippet, som er sterkt klippet for å forvri meningen, sier hun "nei" på spørsmål om hun kjenner Guillermo Lasso. Hvis du hører godt etter så sier hun "nei, jeg skulle bli..." - på det siste antar jeg at hun mente at hun skulle bli kjent med ham.

Hvor er løgnen? Det er ingenting her som ikke passer sammen, så langt jeg kan se er det du som lyver her.

Forøvrig er det siste klippet fra CNN en español - en kanal som er sensurert i Venezuela.

1
elmalo Hun sier ikke "sin gode venn" i det første klippet. Du driver med sitatfusk. Og selv om hun hadde sagt det er det ingenting i veien for at hun betrakter han som politisk venn uten...

Hun sier ikke "sin gode venn" i det første klippet. Du driver med sitatfusk. Og selv om hun hadde sagt det er det ingenting i veien for at hun betrakter han som politisk venn uten at hun kjenner ham. Hun sier "Conozco el trabajo que ha hecho Guillermo Lasso", altså at hun kjenner til arbeidet Guillermo Lasso har gjort. Er ikke det _litt_ annerledes enn det du påstår at hun sa?

Begynner å tro at du troller nå det skal ikke mulig å vaere så “dense” – “Sitatfusk”???, da må du isåfall vise til hvor jeg siterer direkte, enda et eksempel på uredelighet, men dere har jo en veldig god rollemodell i Lilian Tintori! Tviler du virkelig ikke på at Tintori var der for Lasso eller tror du heller på hennes løgnhistorie der hun klart sier at hun ikke var der for å hjelpe Lasso men på invitasjon fra borgermesteren i Quito?

Dette er hva dama sier på flyplassen i Miami etter ankomst fra Ecuador; “…jeg kjenner godt til det arbeidet som Lasso har gjort og skulle marsjere med ham i Guayaquil og Quito - og idag så støtter jeg ham (endog) mer enn igår - ut fra hva jeg så idag…” (Video fra innlegg 536, 3:35 ff. Dette er et sitat i oversettelse elmalo, bare så du ser hva et sitat er for noe!) Videre fra Tintori i samme video 6:35 ff; “ønsker å takke Guillermo Lasso som tidlig om morgenen kom til flyplassen for å prøve å komme i kontakt med meg men desverre tillot de meg ikke å komme ut for å møte ham men vi snakket over telefon og han sa at nå forstår jeg mer hva som skjer i Venezuela og hvordan du har det (…) og nå Lilian…” - Lasso hadde aldri sagt “Lilian” om disse ikke var gode bekjente, selvsagt viser disse sitatene i sammenheng med alt det andre hun sier på flyplassen at hun dro dit for å støtte Lasso.

Fra det siste intervjuet da hun blir spurt om hun dro til Ecuador for å drive proselytisme for Lasso svarer hun tydelig “NO” = Nei, - men sier hun ikke klart tidligere den dagen fra flyplassen at hun kom for å marsjere med Lasso i Guayaquil og Quito Cf, sitatet i paragrafen ovenfor? Om dette ikke er blank løgn hva er da blank løgn? Videre fra siste video’en “Jeg kjenner ikke Guillermo Lasso” – neivel, men han kjenner tydligvis Tintori godt nok, ifølge henne selv, å kalle henne “Lilian” over telefon. Enda mer løgn fra Tintori er selvsagt at hun dro til Ecuador etter invitasjon fra borgermesteren i Quito mens hun gikk av flyet i Guayaquil der Lasso holder hus. Dama er notorisk løgner deal with it folks…

1
Gorback [sitat…] Begynner å tro at du troller nå det skal ikke mulig å vaere så “dense” – “Sitatfusk”???, da må du isåfall vise til hvor jeg siterer direkte, enda et eksempel på uredelighe...

Lasso hadde aldri sagt “Lilian” om disse ikke var gode bekjente, selvsagt viser disse sitatene i sammenheng med alt det andre hun sier på flyplassen at hun dro dit for å støtte Lasso.

Emmm.... jo det hadde han. Det burde du ha visst når du har bodd såpass lenge i Latin-Amerika.

1
Gorback [sitat…] 1. Det er dusinvis av video’er på Youtube som dokumenterer Lilian Tintori’s løgner, vil du at jeg skal begynne å poste disse i Venezuela tråden? Fikk meg en aha-opplevelse...

1. Nei, det er svake saker du kommer med ihh. Tintori. Og om det så skulle være sant at hun lyver, så er ikke det nok til å hevde at det " lyves og fuskes det så grovt" og skjære hele opposisjonen under en kam. Så du har veldig mye igjen å dokumentere her, og, ja, jeg vil gjerne at du poster dokumentasjonen i Venezuela-tråden. Det er tydeligvis mye manipulert stoff her fra interessegrupper som gjerne vil undergrave Tintori's rykte. Ikke bra å ha en profilert aktivist som omtrent er verdenskjent... og så tar det jo fokuset bort fra menneskerettighetsbruddene som hennes mann blir utsatt for omtrent hver dag: Kast litt dritt på dama, så blir folk opptatt med det slik at vi kan fortsette med torturen av mannen hennes, og vi klarer å svartmale henne skikkelig så vil nok en del folk tro at mannen har det kjempebra, slik vi maler det til!

2. Jeg skrev ikke at det er fritt frem for opposisjonens ledere å gjøre det samme. Jeg skrev at du må fortelle oss hvorfor du ikke henger deg like mye opp i Maduroregimets løgner som de angivelige løgnene som opposisjonen, ifølge deg, kommer med.

Og jeg ser du ble svar skyldig på begge spørsmål.

1
Gorback [sitat…] Du fikk med deg at hun sa at hun skulle marsjere sammen med sin gode venn Guillermo Lasso i Guayaquil og Quito? Vel for å gi deg det inn med teskje, HER sier hun at hun ik...

Du fikk med deg at hun sa at hun skulle marsjere sammen med sin gode venn Guillermo Lasso i Guayaquil og Quito?

"Hun sa at hun skulle marsjere sammen med sin gode venn"...

For meg fremstår det som du påstår at hun har kalt Lasso sin gode venn. Og at "løgnen" er at hun andre steder har sagt at hun ikke vet hvem Lasso er (se hva du har skrevet ovenfor). Det har hun HELLER ikke sagt i videoene. Hun har hele tiden sagt at hun ikke kjenner ham personlig, men skulle treffe ham. Altså er det ingen løgn på det punktet.

Ellers tror jeg at jeg er ferdig med å debattere med deg. Det er noe altfor virkelighetsfjernt når du lirer av deg uttrykk som "påståtte hungersnøden i Venezuela" og "såkalte menneskerettighetsorganisasjoner" og avviser all dokumentasjon som ikke passer inn i ditt verdensbilde. Det er noe håpløst og frastøtende ved å debattere med folk som så kynisk avviser nød og elendighet som de selv ikke trenger forholde seg til.

Debatt fungerer best mellom folk som bruker faktabasert argumentasjon, ikke følelsesmessige og udokumenterte påstander om utenforliggende motiver, fordommer og generalisering. Når man skal veie ting opp mot hverandre er slik forurensning i debatten ikke egnet for annet enn å spore av og distrahere. Og i ditt tilfelle bruker du drittkasting mot Tintori for å få fokus vekk fra det som _egentlig_ er saken: At hennes mann sitter fengslet etter en latterlig prosess.

2
elmalo [sitat…] "Hun sa at hun skulle marsjere sammen med sin gode venn"... For meg fremstår det som du påstår at hun har kalt Lasso sin gode venn. Og at "løgnen" er at hun andre steder h...

"Hun sa at hun skulle marsjere sammen med sin gode venn"...

For meg fremstår det som du påstår at hun har kalt Lasso sin gode venn. Og at "løgnen" er at hun andre steder har sagt at hun ikke vet hvem Lasso er (se hva du har skrevet ovenfor). Det har hun HELLER ikke sagt i videoene.

Du henger deg opp i et uvesentlig punkt og kaller dette “sitatfusk” når jeg ikke siterte overhodet! Du har tidligere dokumentert at du ikke vet hva en definisjon er og ovenfor demonstrerer du at du heller ikke vet hva et sitat eller sitatfusk er for noe! Punktet om graden av vennskap mellom Tintori og Lasso kan diskuteres, men ikke at hun i en video sier hun skal marsjere sammen med Lasso mens hun senere på dagen nekter for dette! Hun hevder dessuten i det senere intervjuet at det ikke var planlagt “eventer” mens hun på flyplassen sier hun skulle marsjere med Lasso i Quito og Guayaquil. Joda, Tintori lyver grovt om alt hun tror hun kan score et billig poeng med, mens du og din “brother in arms” svelger dette rått og er lett bytte for denne løgnaktige og demagogiske dama! Fint at du føler deg ferdig med å debattere dette nå for jeg har også begrenset tålmodighet med å babymate deg med ting som ligge klart i dagen.

Politisk proselytisme er forresten ingen ny ting for Tintori hun deltok i kampanjen til den argentinske høyrekandidaten Mauricio Macri i 2015. OK, la meg se litt på andre ting som Lilian Tintori sa på flyplassen i Miami som er sprøtt men hennes fanboys her svelger det sikkert uten å mukke! Hun påstår at den kvinnelige immigrasjonsoffiseren sa at hun ble nektet innreise på ordre fra Rafael Correa! Hvem tror på slikt sludder, selv om Correa hadde vaert personlig involvert i dette(noe som ikke er saerlig sannsynlig) er det helt usannsynlig at han hadde undertegnet noen slik ordre, tviler igrunnen på at det er undertegnet på ministernivå også. Det er sannsynligvis en byråkrat i innenriksdepartementet som har gitt innreiseforbudet. Og hvorfor skulle en tilfeldig immigrasjonsoffiser fortelle Tintori hvem som har utstedt innreiseforbudet med betydelig risiko og uten saerlig utsikt til belønning? Jada bare tro på dette dere, jeg har fått servert så mye rart i denne tråden så make my day…

Noen utvalgte go’biter fra Miami flyplassvideoen, Tintori sier så mye dumt at jeg aldri ville blitt ferdig om alt skulle tas med;

-Hun sa at hun var blitt kastet ut av landet “expulsada” – neida hun ble nektet innreise til landet.

-“Det (Ecuador) er et Diktatur som ønsker å bestå (..,) Correa og Maduro er det samme…” Javel, da er Maduro mye bedre enn sitt rykte tydligvis…

-Tintori insisterer at hun fikk sine menneskerettigheter “misbrukt” da hun ble nektet innreise enda det hun forsøkte seg på er ulovlig i veldig mange land.

-“Vi jobber for å frigjøre Ecuador og Venezuela fra Diktaturet” – Javel, lol

-“Ecuadorianere er redde fordi det er politisk forfølgelse” Javel, kan de som er dumme nok til å tro på dette, vennligst rekke opp hånden?

Føler meg ferdig med denne Tintori dama nå, hun er dog interessant fordi hun representerer noe typisk med Venezuela opposisjonen og generell Latin-Amerikansk “pelukoneri” – Correa kalte henne en “keiserinne” etter den flyplassepisoden og det er ganske betegnende synes jeg…

1
Laster...