Adjunktene kan ikke bestemme hvor mange som skal få lov til å bli adjunkter..........

1
Tårn Misunnelse eller? Folk gjør egne valg. Om de vil jobbe såpass med skolen, at man kommer inn på legestudiet, så bravo! Det er opp til den enkelte hvor mye man gidder gjøre ut av det...

Hvem som helst kan bli lege, det er bare å pugge litt fag.

Men poenget er at veldig mange forsvarer lønn til en lege med de dyre studiene ... men studiene er ikke dyre. Så da lurer jeg på hvorfor lønna er så høy i forhold til andre yrker.

---

/pF

1
 PoseFant  Hvem som helst kan bli lege, det er bare å pugge litt fag. Men poenget er at veldig mange forsvarer lønn til en lege med de dyre studiene ... men studiene er ikke dyre. Så da lurer...

PoseFant skrev: Hvem som helst kan bli lege, det er bare å pugge litt fag.

Men poenget er at veldig mange forsvarer lønn til en lege med de dyre studiene ... men studiene er ikke dyre. Så da lurer jeg på hvorfor lønna er så høy i forhold til andre yrker.

- En lege skal sørge for å holde mennesker friske. Gjerne kurere livsfarlige sykdommer. Det fortjener man litt lønn for. For de som ikke er "naturtalent" tror jeg ikke det er spesielt enkelt å bli lege. Jeg hadde aldri klart det, men så er folk forskjellige da!

1
Tårn ...ehh kan det være at man har en ansvarsfull jobb??? ja det kan det visst

Det har ingenting med ansvarsfull jobb eller ikke å gjøre. Det har med tilbud og etterspørsel.

Siden det er svært vanskelig for ikke å si umulig for mange å ta legeutdanningen, vil tilbudet bli begrenset og med høy etterspørsel sier det da seg selv at lønna vil bli deretter.

Det som forundrer meg er at f.eks flygeledere tjener så mye. Det er ikke vanskelig å komme inn (har i hvertfall ikke vært det før) og de får lønn under utdannelsen. Men ungdom vet kanskje ikke at de kan bli flygeledere? Eller kanskje det er fordi det virker som en drit kjedelig og monoton jobb full av rutine?

1
 PoseFant  Hvem som helst kan bli lege, det er bare å pugge litt fag. Men poenget er at veldig mange forsvarer lønn til en lege med de dyre studiene ... men studiene er ikke dyre. Så da lurer...

PoseFant skrev: Hvem som helst kan bli lege, det er bare å pugge litt fag. ------------------------------------- Det er nok en sannhet som neppe har særlig substans. Det er ikke gitt alle mennesker å ta til seg store mengder teoretisk kunnskap - og kunne anvende den senere i en ansvarsfull jobb.

Innlegget viser vel akkurat det.

1
Blurb Det har ingenting med ansvarsfull jobb eller ikke å gjøre. Det har med tilbud og etterspørsel. Siden det er svært vanskelig for ikke å si umulig for mange å ta legeutdanningen, vil...

Blurb skrev:

"Siden det er svært vanskelig for ikke å si umulig for mange å ta legeutdanningen"

Og hvorfor er det det..? Jo, fordi inntakskravene er urimelig høye på medisinstudiet. Selve studiet er krevende, men neppe verre enn mange andre akademiske løpebaner. Det er egentlig sært at f.eks. en sekser i norsk sidemål kontra en femmer "gjør" en person mer skikket til å bli lege mer enn den andre :-)

1
steffen Blurb skrev: "Siden det er svært vanskelig for ikke å si umulig for mange å ta legeutdanningen" Og hvorfor er det det..? Jo, fordi inntakskravene er urimelig høye på medisinstudiet...

Jepp, og da blir spørsmålet hvorfor det er slik? PeeWee mener det er "legemafian" som selv styrer hvor mange som skal utdannes. Det kan jo også hende at samfunnet er tjent med at kun de mest skoleflinke "all over" tar den utdannelsen. Det argumentet faller imidlertid litt bort når vi vet at hvilken som helst idiot kan ta opp fag som privatist i 6'er fabrikkene etter endt videregående (og i tillegg få alderspoeng??)

1

PoseFant skrev: Det koster en norsk statsborger ca. 300.000 å bli lege her i landet. Det koster en norsk statsborger ca. 150.000 å bli adjunkt her i landet.

Allikevel ser vi adjunkter med en makslønn på 350-380.000 etter 16 år, mens en lege gjerne kryper godt over 600.000 etter 5 år.

Hva er det som gjør at legene er berettiget til den høye lønna etter endt utdanning ... blir de tvunget til å bruke banker med skyhøy rente ? ----------------- mye kan nok sies om dette. men ett av de grelleste eksemplene på utdanningskostnader kontra lønn er vel yrkessjåfør ? dette koster opp mot 100 tusen lønna er ca 200 tusen og stiger til ca 250 tusen etter 10 år og fagbrev. og der blir de livet ut.

1
Blurb Det har ingenting med ansvarsfull jobb eller ikke å gjøre. Det har med tilbud og etterspørsel. Siden det er svært vanskelig for ikke å si umulig for mange å ta legeutdanningen, vil...

Blurb skrev:

Det som forundrer meg er at f.eks flygeledere tjener så mye. Det er ikke vanskelig å komme inn (har i hvertfall ikke vært det før) og de får lønn under utdannelsen. Men ungdom vet kanskje ikke at de kan bli flygeledere? Eller kanskje det er fordi det virker som en drit kjedelig og monoton jobb full av rutine?

-------------------

Og hvor mye tjener flygeledere? De får ikke lønn under utdannelsen, og det er vanskelig og komme inn på skolen jo.

1
politikk PoseFant skrev: Det koster en norsk statsborger ca. 300.000 å bli lege her i landet. Det koster en norsk statsborger ca. 150.000 å bli adjunkt her i landet. Allikevel ser vi adjunk...

Politikk skrev mye kan nok sies om dette. men ett av de grelleste eksemplene på utdanningskostnader kontra lønn er vel yrkessjåfør ? dette koster opp mot 100 tusen lønna er ca 200 tusen og stiger til ca 250 tusen etter 10 år og fagbrev. og der blir de livet ut. --------------

Ja og det står det respekt av, men de velger yrket selv. Ikke alle velger yrke utifra hvor mye man tjener heller da.

1
Tårn Blurb skrev: Det som forundrer meg er at f.eks flygeledere tjener så mye. Det er ikke vanskelig å komme inn (har i hvertfall ikke vært det før) og de får lønn under utdannelsen. Me...

Tårn skrev:

Og hvor mye tjener flygeledere? De får ikke lønn under utdannelsen, og det er vanskelig og komme inn på skolen jo. ---------------

Slapp av, bare tulla litt med deg :-)

Men for noen år siden det akutt mangel på flygeledere og det ble da lokket med lønn under utdannelsen og generelt svært gode betingelser.

I dag tjener nok en flygeleder godt over gjennomsnittet dersom vi tar med lengden på utdanningen som kontrollvariabel.

1
 PoseFant  Hvem som helst kan bli lege, det er bare å pugge litt fag. Men poenget er at veldig mange forsvarer lønn til en lege med de dyre studiene ... men studiene er ikke dyre. Så da lurer...

PoseFant skrev: Hvem som helst kan bli lege, det er bare å pugge litt fag.

Men poenget er at veldig mange forsvarer lønn til en lege med de dyre studiene ... men studiene er ikke dyre. Så da lurer jeg på hvorfor lønna er så høy i forhold til andre yrker. -------------

Ansvar og arbeidstid har en del med det å gjøre.

Grunnlønnen er ikke så voldsomt stor for en lege. ______________________________________________________ And shepherds we shall be, for thee my Lord for thee, Power hath descended forth from thy hand, that our feet may swiftly carry out thy command,we shall flow a river forth to thee, and teeming with souls shall it ever be. In nomine patrie, et fili, et spiritu sancti

http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/Rainmaker

1

PoseFant skrev: Det koster en norsk statsborger ca. 300.000 å bli lege her i landet. Det koster en norsk statsborger ca. 150.000 å bli adjunkt her i landet.

Allikevel ser vi adjunkter med en makslønn på 350-380.000 etter 16 år, mens en lege gjerne kryper godt over 600.000 etter 5 år.

Hva er det som gjør at legene er berettiget til den høye lønna etter endt utdanning ... blir de tvunget til å bruke banker med skyhøy rente ? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PoseFant, det hadde vært greit om du kunne holde deg til etterrettelige fakta hvis du vil debattere dette her. Når det gjelder lønningene for sykehusleger er det intet hold i påstandene dine.

Fakta er følgende: En nyutdannet lege har en årslønn på: 328500 (Hva er gjennomsnittlig industriarbeiderlønn som alle grupper nå krever, var det ikke rundt 310.000??)

Med 7 1/2 års ansiennitet er årslønna 427050. Disse satsene har stått uendret siden 1.januar 2003. Her kan du lese avtalen som gjelder og som er fakta.

http://www.legeforeningen.no/index.gan?id=11603&subid=0

Hvis du ikke tror på dette bare fordi det er fra legeforeningens sider, så kan du godt hente avtalen fra NAVO sine hjemmesider også.

Når du refererer til tall på godt over 600.000 er dette på grunn av at sykehuslegene jobber mye, også på kveldstid, nattestid, i helger og på helligdager. En gjenomsnittlig avtalt tjenesteplan er på ca 44 timer per uke. I tillegg til dette kommer uforutsette vakter som det er vanskelig å vegre seg mot. Hvis du ser på avlønningen i forhold til antall årsverk blir det jammen ikke rare forskjellen.

Antall yrkesaktive år er kortere pga lengre utdanning noe som reduserer såkalt livslønn. Når legen blir ferdig med utdannelsen sin så har adjunkten allerede tjent 1/2 million. Og skatteprosenten blir høyere pga høyere totaltinntekt. En større del av inntekten går også til betjening av studielån.

Om vi endog velger å se bort fra belastningene med kvelds, natt og helgearbeid samt færre arbeidsår, hva blir vi så sittende igjen med:

Legen Adjunkten Total lønn 650.000 380.000 Lønn per årsverk (inkl natt,helg osv) 524.000 380.000 Skatt på bruttolønn ca.37% ca.29% Skatt 239.000 110.000 Nettolønn 411.000 270.000 Nettolønn per årsverk 331.451 270.000 Månedlig nettolønn per årsverk 27.620 22.500 Månedlige utgifter til studielån 1.800 1.100 (dine tall) Nettolønn etter studielån pr mnd 25.820 21.400 Obligatorisk ansvarsforsikring pr mnd 300 0 Disponibel nettoinntekt pr årsverk 25.520 21.400

Legen tjener altså 4120kr pr måned mer per årsverk. Synes du det er veldig mye for belastningen det er å stå ansvarlig for avgjørelser på liv og død. For å slite time etter time på nattestid når adjunkten sover sin søteste skjønnhetssøvn. For å lappe sammen fulle folk på nyttårsaften og trøste ensomme syke på julaften og i påsketider.

Jeg er på ingen måte her ute etter adjunkter eller andre yrkesgrupper, men vil bare belyse det patetiske i å komme med slike tåpelige påstander uten å sette seg inn i fakta. Myten om at sykehusleger tjener så forferdelig godt blir ikke sannere av at den gjentas mange ganger.

1
qpr1 PoseFant skrev: Det koster en norsk statsborger ca. 300.000 å bli lege her i landet. Det koster en norsk statsborger ca. 150.000 å bli adjunkt her i landet. Allikevel ser vi adjunk...

qpr1 skrev:

Jeg er på ingen måte her ute etter adjunkter eller andre yrkesgrupper, men vil bare belyse det patetiske i å komme med slike tåpelige påstander uten å sette seg inn i fakta. Myten om at sykehusleger tjener så forferdelig godt blir ikke sannere av at den gjentas mange ganger. ----------------------------

Jeg vil si det så enkelt som: Jobber jeg ikke vil ta med den lønnen de har nå, eller uansett lønn, kan jeg ikke kritiserer for hva de får betalt.

Om jeg hadde hatt valget mellom å bli lege (med den lønnen de har) eller en adjunkt, så hadde valget vært enkelt: Jeg ville bli adjunkt.

____________________________________ <The more you scream, the less you hear.>

1
InternalExile qpr1 skrev: Jeg er på ingen måte her ute etter adjunkter eller andre yrkesgrupper, men vil bare belyse det patetiske i å komme med slike tåpelige påstander uten å sette seg inn i f...

InternalExile skrev: Jeg vil si det så enkelt som: Jobber jeg ikke vil ta med den lønnen de har nå, eller uansett lønn, kan jeg ikke kritiserer for hva de får betalt.

Om jeg hadde hatt valget mellom å bli lege (med den lønnen de har) eller en adjunkt, så hadde valget vært enkelt: Jeg ville bli adjunkt. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Det finnes nok en del leger som kanskje ville valgt annerledes mtp utdanning om de kunne velge på nytt. Om ikke akkurat adjunkt så kanskje noe annet......

1

Posefant har noen poenger; hvorfor utdannes det ikke flere leger i Norge, når behovet åpenbart er til stede? Leger og advokater er jo begge to yrkesgruppen som på kunstig vis skaper underskudd på arbeidskraft innen sine felt og er dermed skjermet fra fri konkurranse på markedet.

Jeg har intet imot at noen tjener veldig bra, men ikke når det gjøres på feigt vis. Jeg gjør meg fortjent til lønnen min, selv når det er overskudd på utdannete innen mitt felt.

1
qpr1 InternalExile skrev: Jeg vil si det så enkelt som: Jobber jeg ikke vil ta med den lønnen de har nå, eller uansett lønn, kan jeg ikke kritiserer for hva de får betalt. Om jeg hadde...

qpr1 skrev: Det finnes nok en del leger som kanskje ville valgt annerledes mtp utdanning om de kunne velge på nytt. Om ikke akkurat adjunkt så kanskje noe annet...... ----------------------------------

Det skjønner jeg godt. For meg så er det å være lege en så vanskelig jobb, at jeg ikke helt skjønner hvorfor noen blir det. Men jeg er selvsagt kjempe glad for at noen gjør det, og fraskriver meg retten til å kritisere hva de tjener. ____________________________________ <The more you scream, the less you hear.>

1
Pjekkkert Posefant har noen poenger; hvorfor utdannes det ikke flere leger i Norge, når behovet åpenbart er til stede? Leger og advokater er jo begge to yrkesgruppen som på kunstig vis skape...

Pjekkkert skrev: Posefant har noen poenger; hvorfor utdannes det ikke flere leger i Norge, når behovet åpenbart er til stede? Leger og advokater er jo begge to yrkesgruppen som på kunstig vis skaper underskudd på arbeidskraft innen sine felt og er dermed skjermet fra fri konkurranse på markedet.

Jeg har intet imot at noen tjener veldig bra, men ikke når det gjøres på feigt vis. Jeg gjør meg fortjent til lønnen min, selv når det er overskudd på utdannete innen mitt felt. ------------------------------------------------------------------------------------------ Her er det to poenger som må belyses. Allerede med dagens student tall og satsing på utdanningen ved universitetene fallerer nivået på utdanningen. I den praktiske delen av undervisningen er studentene avhengig av at pasientene er villige til å stille opp i undervisningen. Jo flere studenter per gruppe jo dårligere læringseffekt. Likevel er det utrolig mange flere nyutdannende leger per år i Norge nå enn bare for 10 år siden. I tillegg kommer det også et økende antall nordmenn som er utdannet i utlandet.

Kapasiteten og kvaliteten i turnustjenesten er også et eget tema. Det er nå så mange nyutdannede at mange ikke får turnusplass ved sykehusene men må vente i kø i 1/2 til 1 år. Det er ikke lenger så lett å få jobb som lege nå som tidligere, med mindre du drar til Loppa eller Hattfjelldal eller noe sånt......

1
qpr1 Pjekkkert skrev: Posefant har noen poenger; hvorfor utdannes det ikke flere leger i Norge, når behovet åpenbart er til stede? Leger og advokater er jo begge to yrkesgruppen som på...

"qpr1 skrev: Pjekkkert skrev: Posefant har noen poenger; hvorfor utdannes det ikke flere leger i Norge, når behovet åpenbart er til stede? Leger og advokater er jo begge to yrkesgruppen som på kunstig vis skaper underskudd på arbeidskraft innen sine felt og er dermed skjermet fra fri konkurranse på markedet.

Jeg har intet imot at noen tjener veldig bra, men ikke når det gjøres på feigt vis. Jeg gjør meg fortjent til lønnen min, selv når det er overskudd på utdannete innen mitt felt. ------------------------------------------------------------------------------------------ Her er det to poenger som må belyses. Allerede med dagens student tall og satsing på utdanningen ved universitetene fallerer nivået på utdanningen. I den praktiske delen av undervisningen er studentene avhengig av at pasientene er villige til å stille opp i undervisningen. Jo flere studenter per gruppe jo dårligere læringseffekt. Likevel er det utrolig mange flere nyutdannende leger per år i Norge nå enn bare for 10 år siden. I tillegg kommer det også et økende antall nordmenn som er utdannet i utlandet.

Kapasiteten og kvaliteten i turnustjenesten er også et eget tema. Det er nå så mange nyutdannede at mange ikke får turnusplass ved sykehusene men må vente i kø i 1/2 til 1 år. Det er ikke lenger så lett å få jobb som lege nå som tidligere, med mindre du drar til Loppa eller Hattfjelldal eller noe sånt......"

Det er mulig det faktum at mange studerer medisin utenlands, har forandret tilstanden en smule. Likevel er det vel viden kjent at få leger jobber 37.5 timer i uka, eller hva? Og de fleste fastleger har full kapasitet, noe som gjør at mange må ta til takke med svært dårlige leger, rett og slett fordi det ikke finnes noe annet alternativ. Med flere leger, ville: 1) offentlige og private helseutgifter reduseres 2) kvaliteten på helsetjeneste økes

Dette frykter selvsagt pampene i Legeforeningen for alt i verden (og med god grunn).

1
Laster...