Politikk - Norsk

Motstrøms

Spikeren i kista for privatisering av velferden?

Ja, hva skal en si? En vektig gruppe ledende velferdsforskere har nyulig kommet med en rapport som forteller at privatisering og konkurranseutsettingens konsekvenser i Sverige.

"Gjennom 20 år har Sverige konkurranseutsatt og privatisert velferden. En ny rapport viser at det ikke har gitt bedre kvalitet eller lavere kostnader."

"Det er forskere i den politisk uavhengige tankesmien SNS (Studieförbundet Näringsliv och Samhälle) som har gransket konsekvensene at den svenske privatiseringspolitikken."

Når det ikke gikk i Sverige etter 20 års forsøk, hvorfor skulle det gå bedre i Norge?

Så da er det kanskje på tide at noen og enhver setter seg ned og drikker gravøl over privatisering av velferd og konkurranseutsetting?

http://www.fontene.no/article5731961.ece

1
53 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

Så da er det kanskje på tide at noen og enhver setter seg ned og drikker gravøl over privatisering av velferd og konkurranseutsetting?

Jeg sliter med ideen om at man skal være enten for eller imot privatisering. Det tror jeg også er fellen mange debattanter på vgd går i. De argumenterer for eller mot privatisering på generelt grunnlag. Når all økonomisk teori og praktisk erfaring forteller at det er situasjonsbestemt.

1

Kjempebra artikkel og en direkte advarsel til folk flest på hva det er vi kommer til å ende opp med fra og med 2013.

1

Privatisering er bare en annen måte å overføre penger fra alle til de som alt har mest.

Bare tanken på at mange mener at de skal ha rett til å forsyne seg av skattene som folket betaler for å få sitt firma til å gå med større overskudd og gi penger i kassen til en selv, samtidig som de salderer offentlige tjenester som er nødvendige for at velferdsstaten skal fungere, får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg.

Privatisering er ikke noe annet en statlige overføringer til storkapitalen over skatteseddelen slik den fremstår i dag.

Enkelte oppgaver skal være offentlige og det offentlige skal ha kapasiteter på fagområdet selv når det er snakk om viktige funksjoner.

2
Prisen [sitat…] Jeg sliter med ideen om at man skal være enten for eller imot privatisering. Det tror jeg også er fellen mange debattanter på vgd går i. De argumenterer for eller mot priv...

Dette kan jeg være enig i, det er noen områder hvor det er helt OK å bruke private for.eks som et tillegg til det offentlige, men jeg mener at det bør ikke være slik at det private skal erstatte det som er en offentlige tjeneste fullstendig.

Ei heller skal slik som NSB, Jernbaneverket osv være drevet etter samme mønster som det private næringsliv. Infrastruktur og velferd er et offentlig annliggende. Det er klart private kan være med å bygge opp, men en bør selv kunne drifte og vedlikeholde det uten å være avhenige av private aktører.

1
overvektige_meg [sitat…] Ja, hurra for å gjøre ting så dårlig og dyrt som det på noen måte er mulig

Er det å ha egne fagfolk en dårlig ide? Hvordan ellers skal de kunne sjekke opp om en underkontraktør for.eks på en veistrekning gjør en god kvalitetsmessig jobb om de selv ikke har noen som arbeider med å lage veier i sine rekker?

Slike ting ser vi jo nå stadig at er et problem, at de som får inn anbudet er administratorer og økonomer som tar det billigste uten noen fagkunnskap om hva som skal gjøres (for disse er rasjonalisert bort) og som blir dyrere fordi det rett og slett er dårlig håndverk og bruk av dårlige materialer.

1
Hollobollo Privatisering er bare en annen måte å overføre penger fra alle til de som alt har mest. Bare tanken på at mange mener at de skal ha rett til å forsyne seg av skattene som folket be...

Privatisering er bare en annen måte å overføre penger fra alle til de som alt har mest.

Bare tanken på at mange mener at de skal ha rett til å forsyne seg av skattene som folket betaler for å få sitt firma til å gå med større overskudd og gi penger i kassen til sen selv, samtidig som de salderer offentlige tjenester som er nødvendige for at velferdsstaten skal fungere, får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg.

Både enig og uenig. I et velfungerende marked kan beste tilbyder skape et bruttooverskudd i forhold til den offentlige løsningen, som kan deles mellom stat og bedrift.

Problemet er iveren etter privatisering uten et fungerende marked. Da ender man bare opp med å overføre penger til bedriftene. Så kan man diskutere hvilke offentlige anliggender som kan legges ut på anbud i et marked med nærmere fullkommen konkurranse. Det er få.

1
Hollobollo Er det å ha egne fagfolk en dårlig ide? Hvordan ellers skal de kunne sjekke opp om en underkontraktør for.eks på en veistrekning gjør en god kvalitetsmessig jobb om de selv ikke ha...
overvektige_meg

Er det å ha egne fagfolk en dårlig ide? Hvordan ellers skal de kunne sjekke opp om en underkontraktør for.eks på en veistrekning gjør en god kvalitetsmessig jobb om de selv ikke har noen som arbeider med å lage veier i sine rekker?

Offentlig monopol suger nyrestein, og bør unngåes i de aller fleste tilfeller

1
Hollobollo Privatisering er bare en annen måte å overføre penger fra alle til de som alt har mest. Bare tanken på at mange mener at de skal ha rett til å forsyne seg av skattene som folket be...

Dette mener jeg er kjernen i diskusjonen.

Selv om jeg er uenig i privatisering, så kan jeg forstå privatisering dersom det hele er helt privat, uten tilskudd fra andre enn brukerne, da blir ordbruken riktig. Noe annet er det om private skal inn via As-er (ofte utenlandske) og nyttiggjøre seg av offentlige subsidier.

1
Prisen [sitat…] Jeg sliter med ideen om at man skal være enten for eller imot privatisering. Det tror jeg også er fellen mange debattanter på vgd går i. De argumenterer for eller mot priv...

Det er fullt mulig å være pragmatiker. Men når et forsøk som har vart over 20 år, er blitt gått etter i sømmene, og det er kommet en konklusjon, en rapport, så bør det ringe noen bjeller. Jeg mener svenskene har 'stukket fingeren i jorda' for å undersøke effekten av det en ikke viste noe spesielt om bortsett fra dogmer om at privatisering skulle være det beste uansett, av rent prinsippielle grunner. Her har vi fått mer kjøtt på beina.

1
Motstrøms Dette mener jeg er kjernen i diskusjonen. Selv om jeg er uenig i privatisering, så kan jeg forstå privatisering dersom det hele er helt privat, uten tilskudd fra andre enn brukerne...

elv om jeg er uenig i privatisering, så kan jeg forstå privatisering dersom det hele er helt privat, uten tilskudd fra andre enn brukerne, da blir ordbruken riktig. Noe annet er det om private skal inn via As-er (ofte utenlandske) og nyttiggjøre seg av offentlige subsidier.

Er du motstander av EØS?. Norske myndigheter har jo ivret for åpne anbudsrunder, og motivasjonen er vel neppe annet enn økonomisk motivert.

1
Prisen [sitat…] Både enig og uenig. I et velfungerende marked kan beste tilbyder skape et bruttooverskudd i forhold til den offentlige løsningen, som kan deles mellom stat og bedrift. Pro...

Ja, det er fullt mulig at enkelte områder kan gjøres på en måte hvor begge får overskudd.

Men som jeg sa i et innlegg over her så krever det at den som bestiller innehar fagkunnskap på flere felt. Vi har sett mye av at det er mangel på fagkunnskap rundt om i det offentlige og at private alternativ og privatnærings drift av offentlige selskap har gjort til at det faktisk blir dyrere enn det hadde trengt å være om en hadde kapasiteter selv.

Det har ikke det offentlige på mange felt lenger, nettopp fordi de har lagt alt ut på anbud.

Jeg mener at en god løsning vil være at private går inn og styrker noen av kapasitetene hvor det er behov for dette, men uten at vi fjerner den offentlige kapasiteten men heller styrker den ved å bruke private.

For.eks ved et ubyggingsprosjekt kan en bruke private til deler av prosjektet, men under oppsyn av og sammen med offentlige fagfolk som jobber på samme prosjekt.

1
Motstrøms Det er fullt mulig å være pragmatiker. Men når et forsøk som har vart over 20 år, er blitt gått etter i sømmene, og det er kommet en konklusjon, en rapport, så bør det ringe noen b...
overvektige_meg

Vi har prøvd Aps enhetsskole lenger enn det, med søppelresultat

og vi har unnlat å bygge veier lenger enn det, med det resultat at vi drittveier selv u-land ler av

Likefullt mener dere Ap-fantaster at dette må fortsette ut i de hundrede år

1
Hollobollo Er det å ha egne fagfolk en dårlig ide? Hvordan ellers skal de kunne sjekke opp om en underkontraktør for.eks på en veistrekning gjør en god kvalitetsmessig jobb om de selv ikke ha...

Slike ting ser vi jo nå stadig at er et problem, at de som får inn anbudet er administratorer og økonomer som tar det billigste uten noen fagkunnskap om hva som skal gjøres (for disse er rasjonalisert bort) og som blir dyrere fordi det rett og slett er dårlig håndverk og bruk av dårlige materialer.

Årsaken til at slikt skjer oftere og oftere (Jfr dine ord), er at uybygger, staten ikke følger opp med kontroll. Bygger du hus, tenker du ofte byggekontroll, og iallefall ved ferdigstillelse.

Norge er bl.a det eneste landet i Europa uten spesifikke krav til masser ved veibygging.

1
Instantcoffee

Så da er det kanskje på tide at noen og enhver setter seg ned og drikker gravøl over privatisering av velferd og konkurranseutsetting?

Hvis det går an å privatisere skoler, barnehager, sykehus og rørleggern, hvorfor skulle det ikke da gå an å privatisere et sykehjem? Man må kanskje gå bak og se på premissene for privatiseringen. Det finnes jo eksempler som viser det motsatte.

Hvis noen klarer å yte samme service, betale tariff lønn, til samme pris som det koster å drive offentlig, er det da et problem at den som gjør dette mer effektivt tjener penger på det?

1

Så da er det kanskje på tide at noen og enhver setter seg ned og drikker gravøl over privatisering av velferd og konkurranseutsetting?

Det kommer ikke som noen bombe at privatiserig ikke har hatt noen gevinst for andre enn private lommebøker. Jeg kan ikke fatte og begripe at folk flest ikke forstår at en ting nødvendigvis vil bli dyrere når et ledd skal ha forstjeneste.

Privatiseringsideen har nok andre grunner enn at noe ska bli mer effektivt og rimeligere.

1
Yazzy [sitat…] Årsaken til at slikt skjer oftere og oftere (Jfr dine ord), er at uybygger, staten ikke følger opp med kontroll. Bygger du hus, tenker du ofte byggekontroll, og iallefall...

Men her er vi i kjernen av problemet, en kan ikke administrere, ha anbudsrunde, sjekke budsjetter, sjekke arbeidet og samtidig spare penger ved å la noen gjøre noe som en kunne gjort en stor del av selv.

Følger en opp med mer kontroll blir det enda mer tap fordi det koster så mye å i det hele tatt få noen andre til å gjøre det og sjekke dem på alle bauger og kanter. En kan da begynne å lure på om ikke det hadde vært bedre å ha noen ansatt for å gjøre slike ting i stedet for å gå samme runden hver gang en skal ha noe gjort med mye arbeid om å finne ut hvem som skal gjøre det og sjekke hvordan de gjør det.

Hva er enklere? Ansette en snekker? Eller intervjue flere snekkere, se på han når spikrer inn spikeren for å kontrollere det selv og etterpå sjekke om spikern er satt i riktig for deretter å intervju en ny snekker til neste spiker?

1

Helt siden Bismarck sitt regime lanserte velferdsstats ideen har man visst at kostnadene blir for store i lengden. Den Svenske velferdsmodellen er ikke bærekraftig akkurat som den norske. Denne hellige forestillingen om den offentlige velferdsstatens fortreffelighet gjemmer store utfordringer under teppet. Den norske velferdsstaten lager ikke utstyret de benytter selv, det er det private næringsliv som lager alt. Mesteparten av forskningen som gir resultater er også privat.Hadde det private næringsliv blitt borte hadde du truffet legen din under en busk, naken med kun fingeren sin til å konstatere eksistensen av en svulst. Går man inn på ett universitetssykehus i norge, tenker man ikke på dette. I USA har man forsikringsselskap som mellommenn, her i norge har man offentlig ansatte byråkrater som mellommenn (koster kreftoperasjonen for mye, ingen hjelp.). Det er det "velferdsstaten" består i.

Begge eksperimentene har store hull og feil.

Pappasmurf

1

Lignende innlegg

Politikk - Norsk frode57 Siste svar

SAS konkurs

Det hadde vært bedre om SAS gikk konkurs så gjelda hadde kommet bort. Norwegians var der nesten men trikset med mange emisjoner som vatnet ut aksjeverdiene ned motnull. Det som forbauser meg er at sta...
1
22 svar

Lover milliardstøtte

Nå er Støre i sitt ESS hvor han kan leke stor mann med våre skattepenger . Med seg til Ukraina hadde han løfter om ti milliarder kroner i støtte. Pengene skal dekke tre hovedformål – humanitær hjelp,...
1
23 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

Liberale samfunn sin skyld

Det som skjer på Kongsberg og i København viser svakheten ved det noen kaller det liberale samfunn. Jeg kjenner begge land og det som slår i mot meg er den dårlige psykiatrien. Unge som ikke komme ut...
1
8 svar

Tidenes verste Regjering?

Det må smerte sosialistjournalistene og AP fremsnakkerne i Dagsavisen å skrive ingressen til artikkelen nedenfor: HØYRE ØKER MEST! Dette må da være tidenes verste Regjering? Sparker Brudepar, Farmen o...
Bilde

Høyre går mest fram på ny partimåling

Høyre går mest fram og får en oppslutning på 29, 5 prosent i en ny partimåling, opp 3,2 prosentpoeng fra forrige måned. Og Rødt er nå større enn Senterpartiet.


Bilde www.dagsavisen.no
1
41 svar
Laster...