Politikk - Norsk

VivaLV

Redusere skjemavelde med 25%

En stor sak for FRP og her trur jeg de vil slite. Nå er jeg innhabil, men jeg tviler litt på beregningene at skjemavelde koster 60 milliarder.

For det andre trur jeg dette er ett byråkrati (delvis nødvendig) som blir svært vanskelig å gjøre noe med.

Det er ikke akkurat skjemaer fra Statistisk sentralbyrå vi i all hovedsak her snakker om, men utallige små og store ting i det offentlige sektor.

Men det er greit at de prøver, men skulle de klare 5% reduksjon i løpet av 8 år så trur jeg det vil være svært bra.

I tillegg så er det jo også litt morsomt og på grensen til søtt angående de nye tingene de kommer med. F.eks. det med snøscooterkjøring. Da skal altså dette behandles i alle norges kommuner. I mange kommuner er det nok deler der det kan være tillatt og så har man byråkratikværna på sitt beste/værste med utredninger, kommunebehandling, anker, klager fra brukerne osv. osv. osv.

Det samme med 48 timers garanti på kreftbehandling. Hvem skal kontrollere at denne rettigheten blir oppfylt.

2
30 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

En stor sak for FRP og her trur jeg de vil slite. Nå er jeg innhabil, men jeg tviler litt på beregningene at skjemavelde koster 60 milliarder.

For det andre trur jeg dette er ett byråkrati (delvis nødvendig) som blir svært vanskelig å gjøre noe med.

Det er ikke akkurat skjemaer fra Statistisk sentralbyrå vi i all hovedsak her snakker om, men utallige små og store ting i det offentlige sektor.

Tja, man kan jo også ta den tiden som f.eks lærere og leger bruker på å dokumentere ting. Da går tiden fort i været, koster mye penger og tar vekk fokus fra viktigere ting.

1
LskTerje Hvordan skal man dokumentere elever og pasienter da?

Det er ikke snakk at man ikke skal dokumentere noe som helst. Det er snakk om i hvilken grad man skal dokumentere.

Fant et fint eksempel på nettet:

Ett eksempel er kravet om at læreren må rapportere hvordan hver elev oppfyller de ulike læringsmålene i et fag. I faget religion på videregående skole er det 32 delmål, som i en klasse på 30 elever utgjør 960 delmålsvurderinger. En religionslærer i full stilling har seks klasser og må dermed fylle ut et hundretall skjemaer med til sammen 5760 delmålsvurderinger i året.

2

Men det er greit at de prøver, men skulle de klare 5% reduksjon i løpet av 8 år så trur jeg det vil være svært bra.

du tror da vel ikke at frp kommer til å sitte åtte år i regjering?

jeg tror de skal slite med å overleve sommeren 2014

1
KongOlav2 [sitat…] Tja, man kan jo også ta den tiden som f.eks lærere og leger bruker på å dokumentere ting. Da går tiden fort i været, koster mye penger og tar vekk fokus fra viktigere ting...

Men skal vi fjerne dette må man også ta bort foreldre/elevers og pasienters rett til å klage og søke erstatning for dårlig undervisning/behandling. Ellers må lærere og leger fortsatt kunne dokumentere at de har gitt den undervisningen og behandlingen de skulle.

1

Men det er greit at de prøver, men skulle de klare 5% reduksjon i løpet av 8 år så trur jeg det vil være svært bra

kjenner folk i Canada , og der prøvde dem :-) Det ble være en noen gang.......... riktignok så er det forskjellig fra provinser , dette gjelder BC og Saskatchewan

Men ellers så burde dem prøve , men ikke bare dem , alle andre også inkl bruksanvisninger osv osv...

Kjøpte ny tv , lett bruksanvisning på få ark og alt var i orden , men tror du ikke det var med en bibel på over 500 sider på alle verdens språk.... forferdelig bortkasta papir osv

1
KongOlav2 Det er ikke snakk at man ikke skal dokumentere noe som helst. Det er snakk om i hvilken grad man skal dokumentere. Fant et fint eksempel på nettet: Ett eksempel er kravet om at lær...

Det er ikke snakk at man ikke skal dokumentere noe som helst. Det er snakk om i hvilken grad man skal dokumentere.

Joda, selvsagt.

Men det er jo her det er litt morsomt. Med den evauleringen man nå får så får man jo på en måte en slags karakter. Men får ikke karakteren 1, 2, 3, etc. direkte, men man får jo forskjellige poengsum.

Slik at man må vel ha omtrent den samme evauleringen som nå får og ha ett grunlag for å gi riktig karakter.

1
GGråstein Men skal vi fjerne dette må man også ta bort foreldre/elevers og pasienters rett til å klage og søke erstatning for dårlig undervisning/behandling. Ellers må lærere og leger fortsa...

Nettopp. Dokumenteringstrangen i offentlig sektor er egentlig en respons på rettighetsfesting. For å vite om rettigheter er oppfylt må man dokumentere hva man har gjort, som du sier.

Denne sammenhenger er vanskelig å gjøre noe med. Man må eventuelt finne metoder for å redusere tidsbruken på denne dokumentasjonen.

Det er begrenset hvor mye man kan gjøre med skjemaveldet, uten å gjøre noe med årsakene til at skjemaet er der.

2

Dette er jo også noe med samfunnsutviklingen og gjøre og det morsomme er jo at det virker som Høyre er minst like mye opptatt av dette som andre partier. F.eks. det med karakterer i skolen.

Mitt stalltips er at det er akkurat like mange byråkrater og kanskje flere om 4 år og omtrent det eneste frp klarer er å legge ned lisenskontoret (som jo forsåvidt er en liten start).

1
october Nettopp. Dokumenteringstrangen i offentlig sektor er egentlig en respons på rettighetsfesting. For å vite om rettigheter er oppfylt må man dokumentere hva man har gjort, som du sie...

Bingo. Og igjen så er det litt morsomt at frp nå skal innføre flere nye rettigheter, spesielt det med rett til sykehjemsplass som vil føre til økt byråkratisering.

Bare den rettigheten alene vil vel føre til flere hundre byråkrater som skal vurdere denne rettigheten.

Men akkurat dette er det jeg har mest tro på når det gjelder frps politikk. Dvs. lovfestet rett til sykehjemsplass.

1
VivaLV [sitat…] Joda, selvsagt. Men det er jo her det er litt morsomt. Med den evauleringen man nå får så får man jo på en måte en slags karakter. Men får ikke karakteren 1, 2, 3, etc. di...

Men det er jo her det er litt morsomt. Med den evauleringen man nå får så får man jo på en måte en slags karakter. Men får ikke karakteren 1, 2, 3, etc. direkte, men man får jo forskjellige poengsum.

Slik at man må vel ha omtrent den samme evauleringen som nå får og ha ett grunlag for å gi riktig karakter.

Trenger man å skrive dokumentere elevens oppnåelse av 32 ulike delmål for å sette en karakter i faget? Stiller meg tvilende til om det er hensiktsmessig å gå så dypt i dokumentasjonskravene.

1
VivaLV Bingo. Og igjen så er det litt morsomt at frp nå skal innføre flere nye rettigheter, spesielt det med rett til sykehjemsplass som vil føre til økt byråkratisering. Bare den rettigh...

Men akkurat dette er det jeg har mest tro på når det gjelder frps politikk. Dvs. lovfestet rett til sykehjemsplass.

Jeg er spent på hvordan de har tenkt å gjøre det der.

Skal man la legen ta valget om hvilke type tilbud den enkelte skal ha krav på? Da har man for det første stoppet offentlig sektors mulighet til å prioritere og styre hvilke typer tilbud de skal ha, og delvis også hvordan det skal organiseres. Det blir meningsløst at kommunene skal ha finansieringsansvaret i en slik situasjon. Det vil gjøre at en stor del av budsjettet deres blir en eneste diger anslagspost som kommunen ikke har styring med, og vil gjøre økonomistyringen nærmest håpløst. Så da må man i så fall gjøre finansieringen statlig, og gjøre kommunene til hvilken som helst tjenesteleverandør.

Og dessuten er jo ikke leger like heller, så det fjerner jo på ingen måte problemet med forskjellsbehandling. I dag har man gjerne et bestillerkontor i kommunen som skal sikre at de med størst behov blir prioritert, og alle får et forsvarlig helsetilbud. Å erstatte det med en haug med leger blir det ikke noe mindre forskjellsbehandling av. I forbindelse med uføretrygd og sykemelding er det allerede en kjent problemstilling at man "shopper lege" til man får det man vil ha.

Offentlig sektor må prioritere. Det kan bli interessant å la aktiviteten i en så stor sektor bli definert av noen som har sin interesse i å være populær blant brukerne og som ikke har noen incentiver til å ivareta økonomi.

Helse og omsorg har godt potensiale til å innebære en skyhøy kostnadsvekst.

Hensikten er forståelig og god. Men å styre tilbud og aktivitet i offentlig sektor er ikke så enkelt. Blir spennende å følge!

1
october [sitat…] Jeg er spent på hvordan de har tenkt å gjøre det der. Skal man la legen ta valget om hvilke type tilbud den enkelte skal ha krav på? Da har man for det første stoppet offe...

Jeg er spent på hvordan de har tenkt å gjøre det der.

Ja, jeg også er spent. Har hatt syke foreldre de siste par årene og selv om det har vært småting som ikke har fungert, så har det jo i det hele fungert relativt bra og det trur jeg også er den erfaring de fleste har.

For å ikke sitte hjemme og sture vil jo svært mange ha sykehjemsplass og hvis det er noe legen skal vurdere og at man får rettighet trur jeg det over natten vil dukke opp 50.000 nye mennesker som trenger sykehjemsplass.

1
october [sitat…] Jeg er spent på hvordan de har tenkt å gjøre det der. Skal man la legen ta valget om hvilke type tilbud den enkelte skal ha krav på? Da har man for det første stoppet offe...

Offentlig sektor må prioritere. Det kan bli interessant å la aktiviteten i en så stor sektor bli definert av noen som har sin interesse i å være populær blant brukerne og som ikke har noen incentiver til å ivareta økonomi.

Ja, det er ett viktig poeng. Er det nok at man er litt skrøpelig og trenger sykehjemsplass pga. psykiske og kanskje en litt sammensatt fysisk diagnose. Trur som sagt det kan komme minst 50.000 mennesker nesten over natten som vil ønske sykehjemsplass og kostnader i titallsmilliarder klassen.

Når det er sagt så er det kanskje noe vi burde ta oss råd til i større eller mindre grad.

Men jeg tviler på om man vil åpne helt opp og da har man igjen det byråkratiet jeg snakker om. Man får en henvisning fra legen som mener man har rett til sykehjemsplass og så har man plutselig ett kontor eller egen lege i kommunen som skal dobbeltsjekke og overprøve dette.

1

Og angående kostnader så får jeg si litt som John Alvheim i sin tid sa når det gjaldt kostnader til de eldre:

"Da får de bare bli inflasjon da". Noen ting bør og må vi ta oss råd til og de eldre er en av disse. Men som jeg har sagt på andre tråder at selv om man skulle finne 25.000 nye sykehjemsplasser så vil man helt sikkert få akkurat like mange reportasjer på TV2 om personer som er hjemme og som ikke får sykehjemsplass.

1
VivaLV [sitat…] Ja, jeg også er spent. Har hatt syke foreldre de siste par årene og selv om det har vært småting som ikke har fungert, så har det jo i det hele fungert relativt bra og det...

De fleste er ofte rimelig godt fornøyde, særlig de som får et tilbud. Problemet er jo gjerne de som ikke "kommer innenfor", og som dermed føler at de ikke blir sett eller hørt.

Nå er det ikke nødvendigvis rettighetsfesting som vil føre til store endringer. Folk har jo allerede krav på "nødvendig helsehjelp" fra kommunene. Men i dag vurderes dette av kommunene (med klageadgang). Det er når denne vurderingen eventuelt ikke lenger skal gjøres av kommunene, at man kan tenke seg at slusene åpnes.

For å si det på en annen måte. Det er en ting av man har pasientombud som skal sikre at man får en rimelig vurdering av kommunen, og som kan bistå med informasjon og støtte til å klage - enn at pasientombudet skal få definere tilbudet i første instans. For pasientombudet (som legene i praksis kan bli) vil jo gjerne ønske å se på et best mulig tilbud - mens de som er ansvarlig for prioritering og styring må se på hvordan man skal få gitt mest mulig hjelp for de økonomiske rammene man har.

I dag så ligger det to sentrale punkter i regelverket:

- Kommunen kan bestemme hvordan helsehjelpen skal gis, men hjelpen må uansett være forsvarlig ut fra en medisinsk og sykepleiefaglig vurdering.

- Dette betyr at man for eksempel ikke kan kreve en plass på et sykehjem dersom nødvendig og forsvarlig helsehjelp etter en helsefaglig vurdering kan gis i hjemmet eller i omsorgsbolig.

Det er dersom disse endres at vi vil få se mulige store endringer.

1
VivaLV [sitat…] Ja, jeg også er spent. Har hatt syke foreldre de siste par årene og selv om det har vært småting som ikke har fungert, så har det jo i det hele fungert relativt bra og det...

For å ikke sitte hjemme og sture vil jo svært mange ha sykehjemsplass og hvis det er noe legen skal vurdere og at man får rettighet trur jeg det over natten vil dukke opp 50.000 nye mennesker som trenger sykehjemsplass.

det blir nok noe sånt, og vil ikke den ene legen forordne sykehjemsplass så vil nok neste

1
VivaLV Dette er jo også noe med samfunnsutviklingen og gjøre og det morsomme er jo at det virker som Høyre er minst like mye opptatt av dette som andre partier. F.eks. det med karakterer...

Mitt stalltips er at det er akkurat like mange byråkrater og kanskje flere om 4 år og omtrent det eneste frp klarer er å legge ned lisenskontoret (som jo forsåvidt er en liten start).

Sist gang det var en borgerlig regjering falt antall byråkrater med 8000 fra 151.000 i 2002 til 143.000 i 2004 og da var FRP kun støttehjul. Klarer de å fjerne unødige forbud og reguleringer, unødige utvalg, slå sammen direktorater osv. slik de gjorde den gangen er det ingen grunn til at de ikke kan klare å redusere byråkratiet.

1

For det andre trur jeg dette er ett byråkrati (delvis nødvendig) som blir svært vanskelig å gjøre noe med.

Skal det offentlige nå sko seg på at folk trenger byråkratiske tjenester? Et stempel her, og en underskrift der for å få ordnet saker og ting. Jeg oppdaget i dag at en underskrift og et stempel hos notarius publicus hadde gått fra gratis til 285 kr fra 1. Juli 2013.

285 kr for en jobb som tok 3 minutter inkl betalingen.

Er det mulig at de blåblå vil reversere dette tro? Eller er det bare starten?

1
iMariuz [sitat…] Sist gang det var en borgerlig regjering falt antall byråkrater med 8000 fra 151.000 i 2002 til 143.000 i 2004 og da var FRP kun støttehjul. Klarer de å fjerne unødige for...

De klarer sikkert å gjøre visse endringer som reduserer behovet for byråkrater på disse områdene. Men de klarer sikkert også å innføre nye reguleringer som krever nye byråkrater. Rett til sykehjemsplass er allerede nevnt i denne tråden. Så spørs det hvilke endringer som gir størst utslag.

1

Lignende innlegg

Fortsatt flertall for høyresiden . . . . . .

Ingen regjering har mistet popularitet så raskt som den sittende . . . . . . Og det er skremmende. Nå har vi en regjering som overhode ikke har "vanlige folks" tillit. Og som fortsetter å ta upopulære...
Bilde

KrF får boost på ny måling

KrF får sin høyeste oppslutning siden den opprivende retningsstriden i 2018, viser en ny måling. Arbeiderpartiet går også mye fram.


Bilde www.msn.com
3
5 svar
Aktuelt silas Siste svar

Polens statsminister mener...

...at Norge profiterer på krigen og at vi bør kanalisere pengene tilbake til dem som rammes hardest. Energiprisene har steget kraftig men det skyldes corona-lockdown og vestlige sanksjoner. Europeiske...
1
6 svar

Har APs Næringsminister mistet forstanden??

Er dette en Ministers holdning? AP?? Seriøst??? Dette er jo tildels lignende radikalt tankesett som vi ser hos ODA, som jeg av prinsipp ikke handler hos. Arbeiderpartiet pusher Vestre og ODA som prakt...
Bilde

Sponset politianmeldte demonstranter: - Absurd

Familieselskapet til næringsminister Jan Christian Vestre (Ap) ga 300 000 kroner til Extinction Rebellion, som nå er politianmeldt av Stortinget. Det vekker reaksjoner.


Bilde www.dagbladet.no
1
12 svar
Laster...