Maktkonstellasjoner- et demokratisk problem!

Kan det tenkes at makten i et lite land som Norge i like stor grad ligger hos maktkonstellasjoner,ikke er folkevalgte,i like stor grad som folkevalgte fra politiske partier?

Nå er det vel 46 år siden Stein Rokkan kom med sin spissformulerte beskrivelse av makten i norsk politikk. Han beskrev den som korporativt pluralistisk, hvor stemmer teller, men ressurser avgjør. At interesseorganisasjoner, store bedrifter og andre aktører utenfor det formelle politiske systemet har stor politisk innflytelse, er gammelt nytt. Men at dette er spesielt typisk for Norge, tja, hva er det egentlig som tilsier det?

At interesseorganisasjoner, store bedrifter og andre aktører utenfor det formelle politiske systemet har stor politisk innflytelse, er gammelt nytt. Men at dette er spesielt typisk for Norge, tja, hva er det egentlig som tilsier det?

Om det er typisk norsk......vel man sitter gjerne med det inntrykket at det er langt mer utbredt her enn i andre land. Mulig jeg tar feil.

Men uansett er dette et demokratisk problem.

Tenker trådstarter på LO?

Et parti som finansierer både pressen og AP med penger som det hverken er betalt skatt av eller som må beskattes før den enkelte finansierer en milliardindustri?

Støtte man denne milliardindustrien får man skattefradrag på ligningen. En milliardindustri som inbefatter både bank, presse, forsikring og politikk?

Det skjer nok litt i "andre land" også, les dette:

http://kilden.info/europakommisjonens-politikk-utformes-av-storkonsern/

Reven passer hønsegården.

Kan det tenkes at makten i et lite land som Norge i like stor grad ligger hos maktkonstellasjoner,ikke er folkevalgte,i like stor grad som folkevalgte fra politiske partier?

Ikke folkevalgte sitter med alt for mye makt i hele Europa.

De kalles EU kommisjonen.

Og ja det er et demokratisk problem.

Eksempel: Maktkonstellasjonen XX uttaler seg om en politisk sak på vegne av alle sine medlemmer uten å ha innhentes medlemmers mening, i tillegg innhentes "meningsmålinger" som støtter deres sak.

Det blir et demokratisk problem i det at organisasjonen uttaler seg om en politisk sak som går mot det organisasjonen har vedtatt i sine organer.

Eksempel er EU-saken i 1994 Ynge Håkonsen står og snakker varmt om EU til tross for at LO-forbundene i en uravstemning sa NEI til EU...

Det er et klart demokratisk problem, når en økonomisk elite kan kjøpe seg den politikk de ønsker seg.

Sponsing, og utstrakt bruk av lobbyvirksomhet, har blitt et stadig større demokratisk problem i Norge. Korrupsjon er demokratiets værste fiende. Og den dempes ikke når penger har mer innflytelse enn politiske prinsipper.

Frp og Høyre står for en negativ utvikling i så måte. Det reflekteres bl.a. i kuttet av pressestøtten. Det gir en vridning i favør av medier med sterke kapitaleiere. Den økonomiske elitens makt øker ved det.

Skjønner. Vinklingen din er forsåvidt ok ;)

Nå derimot har det utviklet seg en ukultur der man benytter simple virkemidler i en politisk kamp. Feks mot Eøs der man beskylder avtalen for å forårsake sosial dumping.

Sosial dumping skyldes da faktisk manglende almengjøring av tariffavtaler.

Hvorfor er det et problem at Kommisjonen,som ikke er folkevalgt, ser til at vedtatte lover og regler fra de folkevalgte (Rådet/Parlamentet) blir overholdt?

Vi har en rekke maktkonstellasjoner med enorm gjennomslagskraft og makt. Jeg skal ikke liste opp navn på disse her og nå men kun ta opp problemet på generelt grunnlag.

Med tanke på dine bravader her på VGD er det en smule freidig av deg å forsøke å gi uttrykk for bekymring på demokratiets vegne.

Du må gjerne liste opp rekken av maktkonstellasjoner du mener truer demokratiet, vi tåler å se listen din. Er absolutt en fordel for debatten også.

Du må gjerne debattere på bakgrunn av sak dersom du orker det.....

Ja jeg kan liste opp både bondeorganisasjoner,miljøorganisasjoner og Lo som valser over det politiske landskapet med sine visjoner slik at politikerene til slutt ender opp som marionetter....

Du startet en tråd om at det er udemokratisk at ikke folkevalgte innøver innflytelse over politikken som førers i Norge.

Allikevel ser du ikke problemet med at den ikke demokratisk valgte EU kommisjonen faktisk er de som utformer lovene i EU, og dermed også i Norge?

Noen ganger tror jeg rett og slett at du troller.

Ser hvor du vil hen. :)

Jeg anser ikke NEI siden som udemokratisk med unntak av partiet SP. SP har selv uttalt at de kun aksepterer resultatet av en folkeavstemning hvis resultatet blir som de vil.

Jeg deler ditt syn på at deler av NEI-sidens retorikk er uredelig og beint fram løgn, ja sågar tidvis radikalisert. Likevel så syntes jeg at det er vi på JA-siden som har et problem gjennom at vi ikke gjør eierskap på grunnloven og selvråderetten.

Nei det er ikke problem at Kommisjonen kommer med forslag til lover,som også folket i Eu kan gjøre det samme.

Et forslag er null verdt intill det eventuelt blir funnet nyttig og vedtatt av de folkevalgte.

Noe annet er det her hos oss hvor maktkonstellasjoner driver et høyt politisk spill.

SP har aldri vert noe demokratisk parti men derimot en særinteresse-organisasjon med direkte politisk makt. Det er uheldig mener jeg.

Dersom det du mener er at JA-siden har vert for snill så er vi på linje. Nei-siden har overtatt mye av styringen og tatt monopol på en rekke begreper.....

Grunnloven og "selvråderetten" er to klare eksempler.

Jeg skrev begrepet selvråderett nettopp slik fordi vi aldri har 100% selvråderett uansett her i verden....

Kort fortalt er det altså organisasjoner hvor det fins motstand av EØS/EU du mener som overstyrer "de folkevalgte" og dermed truer demokratiet. Det var ikke uventet.

Hvordan forklarer du da vi er med i EU?

Kommisjonen utformer lovene. Benekter du det?

De er EUs utøvende organ.

Det er et mye større demokratisk problem enn at forskjellige interesseorganisasjoner forsøker å sette dagsorden.

SP har aldri vert noe demokratisk parti men derimot en særinteresse-organisasjon med direkte politisk makt. Det er uheldig mener jeg.

Dersom det du mener er at JA-siden har vert for snill så er vi på linje. Nei-siden har overtatt mye av styringen og tatt monopol på en rekke begreper.....

Grunnloven og selvråderetten er to klare eksempler.

I forhold til EU så er de udemokratiske, jeg kan godt dele deres syn på mange områder i forhold til landbruk og distriktene.

Jeg mener at vi har vært for dårlige, vi har latt deler av NEI-siden slippe unna virkelighets korrigering, hvor vrangforestillinger og konspiratoriske holdninger har fått gå upåaktet hen...

Det er udemokratisk når tre politiske partier: "Frp, Høyre og Ap", tvinger gjennom en EØS-avtale, som svekket norsk suvernitet mot folkets vilje.

To ganger ble det stemt. To ganger fikk de NEI av folket. Like fullt trumfet de gjennom en avtale som svekket vår suvernitet som selvstendig nasjon.

Konsekvensene sliter nasjonen stadig mer med, og kostnadene ved avtalen stiger og stiger.

Den frie flyten over vår grense har ført til en eksplosiv innvandring. Problemene ved det kjenner vi alle. EØS-avtalen hindrer oss i å gjøre det som må til for å få kontroll med innvandringen. Vi har fraskrevet oss retten til å regulere og begrense innvandringen.

Om vi gjør noe for å begrense den frie flyten vil EU trekke oss inn for EFTA-domstolen.

Det er falskt, og uredelig av EU-tilhengerne, å drive på med den propagandaen de holder på med.

Den frie flyten over vår grense har ført til en eksplosiv innvandring. Problemene ved det kjenner vi alle. EØS-avtalen hindrer oss i å gjøre det som må til for å få kontroll med innvandringen. Vi har fraskrevet oss retten til å regulere og begrense innvandringen.

Problemene er små sammenlignet med fordelene vi har fått av denne innvandringen som nok er grunnen til at flertallet vi beholde avtalen og den økende velstanden fremfor å bytte den ut for prinsippsaker som at grensekontroll bør være et nasjoanlt ansvar

Jeg nevnte et par orgianisasjoner som er fremtredende på maktfronten. At de eventuelt er negativ til EU har ikke noe med mitt debatt-motiv å gjøre.

Kan du nevne noen eksempler på at disse organisasjonene har overkjørt regjeringen/stortinget?

Feks nå når bondeorganisasjonene har bombardert Stortinget med subjektiv (des)informasjon,selv om forbrukerene er i flertall og blir tilsidesatt.

Nøkkelordet er ostetoll

Nå var det vel bare ett eneste parti meg bekjent som stemte i mot EØS da den ble innført?

Ja to ganger stemte vi nei til Eu og vi er ikke medlemmer av Eu. At du og enkelte andre oppviglere misbruker avstemningsresultatet er en annen sak.

Din xenofobi er ikke grunnlag nok for å underkjenne vår historisk mest viktige avtale Eøs.

Nei du ønsker sikkert ikke at Eu-tilhengerene fronter sin sak selv om vel 47% stemte JA i -94. Er det Nord-Korea som er ditt forbilde? Du må ikke skjemmes av å si det åpenlyst....

Er det ikke Stortinget som skal avgjøre ostetollen?

Trodde du var klar over det, selv om Helgesen åpenbart har glemt det og går på en smell etter å ha tøffet seg for kammeratene i Brüssel.

PS: Hvordan var det med denne ikke demokratisk valgte EU kommisjonen? Utformer de EUs lover?

Ja eller nei?

Du trenger ikke å komme med gestapo-avhørene dine når jeg også har sagt at Kommisjonens oppgave er å utforme forslag til lover og regler. Samt etterse at vedtatte lover og regler,samt politisk platform som de folkevalgte i Rådet og Parlamentet har vedtatt etterfølges.

Dere motstandere babler jo stadig om "troikaen" Og de er....?