En æra er dessverre over. 2. desember stenger VGD.no. Mer info.

Politikk - Norsk

politikk

Grensesetting

mitt tråd ang piggtrådgjerde på russergrensa ble mistolket tror jeg.

altså : jeg tror ikke på fysiske grenseskiller som på en eller annen billig måte kan forseres. Ergo går jeg imot frp sitt forslag om masse ressursbruk på 3.5 meter høyt piggtrådgjerde. Vi kan ikke fysisk sperre landet som ett fengsel.

det som gjenstår : en politikk som gjør norge uattraktivt for økonomiske flyktninger. Desverre er jo bare det verre forhold enn hva de flykter FRA...altså kun flukt fra bomber, kuler og den relativt sikre død.

hvis samfunnet derimot ønsker flyktninger vi må bruke mye ressurser for og definere og utvelge på bidragsbasis som undergraver humanitære / økonomiske flyktninger er norsk politkkk riktig. Men : hvorfor da ikke gjøre det enklere med ren arbeidsinnvandring ?

det jeg ville frem til : skal norge være verdens sosialkontor og da bare for deler av flyktningene ? Tar vi for oss rene krigsflyktninger så har vi to millioner bare i aleppo i følge siste nyheter. På toppen kommer andre krigsflyktninger men mestedelen som ønsker asyl er nok økonomiske flyktninger.

ett grensegjerde med piggtråd hindrer ikke hverken siling eller mulighet for kryssing. Vel..en viss fysikk må til for og krysse.

derfor setter jeg spørsmålstegn angående de reelle virkemidler vi har for og unngå ulovlige asylsøkere som stort sett koker ned til økonomisk asyl. Det er slett ikke noe ønske om dårlig behandling av mennesker. Men kansje nødvendig for og opprettholde vår økonomiske struktur som velstandsamfunn ?

før en politisk avgjørelse kan virke i teorien må den fungere i praksis !

1
26 svar

ett grensegjerde med piggtråd hindrer ikke hverken siling eller mulighet for kryssing. Vel..en viss fysikk må til for og krysse.

Selvmotsigende.

1
protus [sitat…] Selvmotsigende.

Protus : jeg forteller at i praksis kan vi ikke hindre noen i ulovlig grensekryssing. Paradoks : det og bli tatt for ulovlig grensekryssing / opphold må være så ubehagelig at det er verre enn der de kommer fra. Det eneste som kan skremme økonomiske flyktninger.

1
protus [sitat…] Fra deres perspektiv: kan regimet blir noe særlig mildere ?

Protus : nei...jeg setter bare fokus på hva som er formålstjenlig i forhold til ønsket politikk. Jeg tar ikke standpunkt til om alle land bør subsidiere økonomiske flyktinger som vel er hva majoriteten flykter FRA !

skal vi bygge gjerder for kontroll må vi også nedjakte de som forserer dem. Hvis ikke har vi politiske flyktninger som den russiske soldat som ikke liker putin eller hvem som helst andre med dårlig økonomi. Det sier seg selv at grensegjerde ikke betyr noe i praksis. Turister er jo tiilatt.. Men at frykten for og få det verre gjør.

altså kontrollerer vi ikke menneskepasseringer med gjerde uten og skyte. Men kan bare kontrollere ulovlig opphold der penger ikke betaler for turismen.

1

Det hele har nok med geografi å gjøre. Man tenker i blant hvor heldig UK faktisk er her.

1

det som gjenstår : en politikk som gjør norge uattraktivt for økonomiske flyktninger. Desverre er jo bare det verre forhold enn hva de flykter FRA...altså kun flukt fra bomber, kuler og den relativt sikre død.

hvis samfunnet derimot ønsker flyktninger vi må bruke mye ressurser for og definere og utvelge på bidragsbasis som undergraver humanitære / økonomiske flyktninger er norsk politkkk riktig. Men : hvorfor da ikke gjøre det enklere med ren arbeidsinnvandring ?

det jeg ville frem til : skal norge være verdens sosialkontor og da bare for deler av flyktningene ? Tar vi for oss rene krigsflyktninger så har vi to millioner bare i aleppo i følge siste nyheter. På toppen kommer andre krigsflyktninger men mestedelen som ønsker asyl er nok økonomiske flyktninger.

ett grensegjerde med piggtråd hindrer ikke hverken siling eller mulighet for kryssing. Vel..en viss fysikk må til for og krysse.

derfor setter jeg spørsmålstegn angående de reelle virkemidler vi har for og unngå ulovlige asylsøkere som stort sett koker ned til økonomisk asyl. Det er slett ikke noe ønske om dårlig behandling av mennesker. Men kansje nødvendig for og opprettholde vår økonomiske struktur som velstandsamfunn ?

De reglene du etterspør finnes jo allerede i dag. Det finnes en klar definisjon på hva en flyktning er og hvilke som skal få en slik status. Disse er fastsatt av FN.

1
Sponvika [sitat…] De reglene du etterspør finnes jo allerede i dag. Det finnes en klar definisjon på hva en flyktning er og hvilke som skal få en slik status. Disse er fastsatt av FN.

Sponvika : vi har tydeligvis ett problem der mange flere enn de som har krav på opphold søker om det. Altså ligger problemet i silingen før de får innvilget noe som helst. Det nytter ikke og stoppe folk med gjerde ettersom dette kan forseres eller de kan komme som turister i utgangspunktet.

da gjenstår at de ikke ønsker og søke om asyl her. Og det er jo bare helt elendige forhold som kan hindre det. Vil ikke politikerne det så må vi bare finne oss i at vi oversvømmes av slike søknader.

frem til de får innvilget opphold så må de vel bo i telt eller leire med lite mat, søle , kulde osv....med innvilget opphold kan de så få bo på mottak.

hva er ditt forslag for at norge ikke skal oversvømmes av uberettigete søkere som i realiteten er økonomiske flyktninger ? Gjerde på russergrensa som frp foreslår vil ikke hjelpe på dette.

1
politikk Sponvika : vi har tydeligvis ett problem der mange flere enn de som har krav på opphold søker om det. Altså ligger problemet i silingen før de får innvilget noe som helst. Det nytt...

For det første , vi oversvømmes ikke av av slike søknader.

Problemet, etter min mening, ligger på helt andre områder. Vi må ha en mye raskere saksgang, begrensede ankemuligheter og rask utsending av de som ikke for opphold. Fjern hele UNE, opprett egne asyldomstoler med begrensede ankemuligheter slik at tids og ressursbruken reduseres.

I forhold til antallet som kommer til Norge så styres det i høy grad av forhold som ligger utenfor Norge, noe vi ser klart og tydelig i forhold til hvor få som kommer nå om dagen.

1
Sponvika For det første , vi oversvømmes ikke av av slike søknader. Problemet, etter min mening, ligger på helt andre områder. Vi må ha en mye raskere saksgang, begrensede ankemuligheter og...

Sponvika : er det ikke feil opplysninger som i mange tilfeller fører til treg saksgang ? Sett i økonomisk perspektiv vil de fattigste i favelaer og slum leve økonomisk mye bedre den perioden det tar og avgjøre en søknad enn på gata andre steder. En " flott " ferie på statens regning. Ikke bra i forhold til norsk snittøkonomi men bra i forhold til hva de har hatt / manglet. Tak over hodet og perioder med sult.

det var her jeg tenkte at det ikke må være noe økonomisk incentiv for og komme hit uberettiget. Og ja...bare de rikeste av de fattige har råd til og betale titusener til menneskesmuglere eller havne i mafiagjeld som de må innfri med ulovlig virksomhet.

problem du ikke kan bortforklare : det er for vanskelig og dyrt og sende folk ut igjen.

1
politikk Sponvika : er det ikke feil opplysninger som i mange tilfeller fører til treg saksgang ? Sett i økonomisk perspektiv vil de fattigste i favelaer og slum leve økonomisk mye bedre de...

Sponvika : er det ikke feil opplysninger som i mange tilfeller fører til treg saksgang ?

Nå har jeg mange vist at de aller, aller fleste hjelper til slik at man finner ut hvor de kommer fra, så det er få som man ikke vet hvor kommer fra.

1
politikk Sponvika : er det ikke feil opplysninger som i mange tilfeller fører til treg saksgang ? Sett i økonomisk perspektiv vil de fattigste i favelaer og slum leve økonomisk mye bedre de...

Sett i økonomisk perspektiv vil de fattigste i favelaer og slum leve økonomisk mye bedre den perioden det tar og avgjøre en søknad enn på gata andre steder. En " flott " ferie på statens regning. Ikke bra i forhold til norsk snittøkonomi men bra i forhold til hva de har hatt / manglet. Tak over hodet og perioder med sult.

det var her jeg tenkte at det ikke må være noe økonomisk incentiv for og komme hit uberettiget. Og ja...bare de rikeste av de fattige har råd til og betale titusener til menneskesmuglere eller havne i mafiagjeld som de må innfri med ulovlig virksomhet.

problem du ikke kan bortforklare : det er for vanskelig og dyrt og sende folk ut igjen.

Men dette er jo ikke en reell problemstilling, vi har ikke akkurat hauger av folk som kommer hit fordi de har det bra fram til de blir sendt ut.

1
Sponvika [sitat…] Men dette er jo ikke en reell problemstilling, vi har ikke akkurat hauger av folk som kommer hit fordi de har det bra fram til de blir sendt ut.

Sponvika : hva med romfolket ? De vet at de ikke får asyl men kommer tilbake hvis de blir utsendt. Gata her er bedre enn gata andre steder og da er det eneste som nytter like dårlig her...

det er hvertfall bortkastet med 3 meter piggtrådgjerde for og hindre mennesker. Kun dyr utenom fugler lar seg stoppe.

1
Sponvika Hvis du tenker på tiggere så søker ikke de asyl heller så igjen så passer de ikke inn i din problemstilling som faktisk ikke er noe stort problem. I forhold til piggtrådgjerdet er...

Sponvika : vi hører da stadig om ureturnerbare asylsøkere og kapasitetsproblemer med og få sendt tilbake uberettigete.

om asylstrømmen i nord har avtatt nå så kommer strømmer i fremtiden. Altså må samfunnet finne en måte og sette grenser for uberettigete uønskete personer og det er vel bare økonomiske vilkår ?

1
politikk Sponvika : hva med romfolket ? De vet at de ikke får asyl men kommer tilbake hvis de blir utsendt. Gata her er bedre enn gata andre steder og da er det eneste som nytter like dårli...

De vet at de ikke får asyl men kommer tilbake hvis de blir utsendt.

Gjelder det bare romfolk ? Bl.a. vest-afrikanere som selger narko her til lands har jo vært tilbake dager etter politiet sendte dem ut.

Når man har Schengen og fri flyt blir det vel som det blir ?

1

det jeg ville frem til : skal norge være verdens sosialkontor og da bare for deler av flyktningene ? Tar vi for oss rene krigsflyktninger så har vi to millioner bare i aleppo i følge siste nyheter. På toppen kommer andre krigsflyktninger men mestedelen som ønsker asyl er nok økonomiske flyktninger.

Hvorfor denne diskusjonen overhodet?

Det kommer jo omtrent ingen til Norge likevel.

1
protus [sitat…] Gjelder det bare romfolk ? Bl.a. vest-afrikanere som selger narko her til lands har jo vært tilbake dager etter politiet sendte dem ut. Når man har Schengen og fri flyt bl...

Protus : det går hvertfall og ta deler av narkobutikken fra dem med legalisering og regulering av lettere rusmidler som cannabis og butikken fra sigarett og alkoholsmuglende polskker med og fjerne avgifter.

shengenavtalen regulerer vel bare at noen har krav på offentlige ytelser hvis de søker arbeid i annet land og at ikke passrettigheter frataes kriminelle.

Ellers har i alltid i praksis fri flyt av mennesker via turisme.

1

Ble ikke pakistanerne i Norge en gang kalt turister ?

Det handler vel litt om definisjonsmakt dette.

1

Lignende innlegg

Politikk - Norsk frode57 Siste svar

Ekstrem Fredric Hauge

Det var en ekstrem Fredric Hauge og Bellona som aksjonerte mot bedrifter i Norge. Det husker de av oss som er gamle nok. Hva har skjedd? Kanskje kjøpt og betalt? Og aksjonene på Munch museet og Vigela...
1
5 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

Heia arabiske land

Man kan ikke noe annet enn å glede seg over arabiske lands fremgangen i fotball. Fotball er verdens største idrett. Det er morsomt når vi ser hva tribunejubel betyr. Og hvilken revansj for vestlige hy...
1
4 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

1000 drept i brann siden år 2000

Det ikke det glupeste en kan gjøre å bygge hus i tre. Det er for brennbart til å være trygt byggematerialer. Det bør også bli forandring på brannmeldere som brukes. De bør ha både faststrøm 230 V og...
1
4 svar

En stolt regjering . . . . ?

Jeg må si at jeg aldri har hørt så mye pissprat fra en politiker, som fra Mjøs Persen når hun snakket seg bort hos Fredrik Solvang (eller Skavlan som Hansson fra MDG kalte ham). Men jeg regner med at...
Bilde

Matkøene eser ut i Norge: Vil presse Støre

Matkøene vokser over hele landet. – Ingen skal være i tvil om at det er det vi er mest opptatt av når vi forhandler budsjett, sier SV-lederen.


Bilde www.msn.com
1
4 svar
Aktuelt nostalgikern Siste svar

Lesestoff for Norges Bank..

Sentralbanksjefen har uttalt at også den siste renteøkningen er noe som egentlig er/blir uproblematisk for "folk flest"... Så nye økninger er varslet i desember. Det er visst et slags "press" der ute...
1
5 svar

En upopulær regjering . . . . .

I linken står det bl.a,: "Det medfører høye energipriser, flyktningstrøm og det medfører høye matvarepriser. Dette rammer alle sammen. Men det rammer mest de som har minst fra før. Det er regjeringen...
Bilde

En upopulær regjering får nok en utfordring i fanget: — Dette rammer alle sammen

Møter 2023 med at flere nordmenn sliter med å få endene til å møtes, samtidig som det ventes en stor flyktningstrøm.


Bilde www.msn.com
1
3 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

Vinter i øst

Hva stoppet Napoleon og Hitler i øst.? Russere er noen kynikere. Nato har gitt Ukraina enorme mengder våpen . Hva med å sende bøtter med strøm? Europa er igjen i krig med Russland. Når går EU land og...
1
2 svar
Laster...