Ljot [sitat…] Jeg leser hva du skriver men tror ikke helt på deg.

Nei ukjente menn som bedriver vold må selvsagt forbindes med en gruppe. Enklere kan det ikke gjøres for å avvise hele gruppen.

Kan vi da avvise hele ulvemostandergruppen ved å vise til folk som skyter på levende vesener?

Eller skal vi forsøke å forstå ulvemotstanderne i hue og ræva?

Voldsmenn finnes overalt. Men de ytterste standpunktene på hver side i ulvedebatten er altså på den ene siden at alle ulv skal drepes og på den andre siden at vi skal ha noen hundre ulv i Norge. Er begge ytterstandpunkt like ekstremistiske? Eller er det faktisk bare det ene ytterstandpunktet som er ekstremistisk?

Hvordan ser du for deg en dialog om ulv med en som vil at alle ulver skal drepes?

1
BornOnThe4thOfJuly Nei ukjente menn som bedriver vold må selvsagt forbindes med en gruppe. Enklere kan det ikke gjøres for å avvise hele gruppen. Kan vi da avvise hele ulvemostandergruppen ved å vise...

Voldsmenn finnes overalt. Men de ytterste standpunktene på hver side i ulvedebatten er altså på den ene siden at alle ulv skal drepes og på den andre siden at vi skal ha noen hundre ulv i Norge.

Jeg tror du med fordel kunne oppdatert deg litt på denne konfliktens fulle bredde. La meg si det slik, drapstruslene mot f eks ulvejegere er nær sagt daglige foreteelser. Og ytterpunktene på den andre siden er ikke 'noen hundre ulv'. Det er hat, drapstrusler og et generelt ønske om at mennesket skal rømme bygda og stille seg utenfor naturen.

1
broren_til_noen [sitat…] Jeg bor midt i området hvor dagens bussturister kommer fra, og kan forsikre deg om at kvotene på elg øker hvert eneste år. Til tross for ulven.

Savner egentlig å høre fra folk fra disse områdene som har et mer nyansert syn. Det kan da ikke være slik at alle er redde for ulven eller klager på at det er rovdyr langt ute i skogen. Vil vel tro at det er mange miljøbevisste som bor i områdene og ser på ulven som en flott attraksjon.

Jeg er for vern og at vi bør beholde en hel del ulv i Norge, men ser jo at det er lett for oss byfolk å si.

1
broren_til_noen Ikke på lang tid nå, men det er flere rundt omkring her som har hatt dem ganske nære. For 7-8 år siden hadde jeg en ulveflokk på 7 stk som hadde spasert rundt hele den inngjerda de...

For 7-8 år siden hadde jeg en ulveflokk på 7 stk som hadde spasert rundt hele den inngjerda delen av tomta mi, før de forsvant inn i skauen igjen. Jeg syntes det var ganske gjevt å se spora deres rett utenfor grinda mi.

Med noen 7 - 8 åringer i porten hadde sikkert vore like gøy!

2
Homo_Erectus [sitat…] Hva er en ulv som opptrer unaturlig? En ulv som eter gress? En ulv som opptrer naturlig, dreper andre dyr for å ete dem. Andre dyr er ulvens naturlige føde. En ulv som ikk...

Jeg beklager, men jeg klarte ikke å forestille meg at "opptre unaturlig" for et rovdyr med naturlig skyhet til mennesker kunne forstås som at de begynte å spise gress.

Dersom du tenker deg litt om så tror jeg du skjønner hvordan et rovdyr med naturlig skyhet til mennesker kan opptre unaturlig?

1
BornOnThe4thOfJuly Ja still deg det spørsmålet. Dersom svaret var at det tør jeg ikke. Hva gjør du da? Ville ikke det logiske være å flytte med en gang du hørte et ulvehyl? Når disse folkene som viss...

Ja still deg det spørsmålet. Dersom svaret var at det tør jeg ikke. Hva gjør du da? Ville ikke det logiske være å flytte med en gang du hørte et ulvehyl? Når disse folkene som visst nok skal være de tøffeste og i så fall mye tøffere enn folk fra byen tydeligvis er livredd så må man forutsette at de faktisk tar grep og flytter slik at ungene kan få en trygg oppvekst blant bilene i byen.

Når de ikke gjør det så har de rett og slett ropt ulv ulv litt for mange ganger til at de er troverdige lenger.

Jeg har ikke fått med meg at de anser seg selv som de tøffeste?

Frykten de føler kan enhver forsøke sette seg inn i. Om man ikke selv føler den frykten så kan man i alle fall normalt forstå at noen kan ha den. Uansett hvor statistisk urasjonell frykten er.

Dette er folk som bodde der før ulven ble gjeninnført i Norge. Jeg er mer redd for at de tar andre grep enn å flytte til byen.

1

Litt merkelige ting her - ser at hundeeiere er blant de som demonstrerer mot ulven, men hund har da skadet langt flere nordmenn de siste 50 år i Norge, uten at noen har tat til orde for å fjerne hunder fra landet av den grunn?

1
DrSchwei Litt merkelige ting her - ser at hundeeiere er blant de som demonstrerer mot ulven, men hund har da skadet langt flere nordmenn de siste 50 år i Norge, uten at noen har tat til ord...

Bønder og nordmenn generelt sett er bare hyklere, de snakker om naturvern, men vil utradere en hel art bare fordi de er "redd". Redd for at ulven skal drepe, noe den ikke har gjort i Norge dokumentert i moderne tid, kanskje aldri. Latterlig,dette er sauebøndene som gråter for sin skamsyke mor.

1
BornOnThe4thOfJuly Så det er ikke så synd på hjortedyrene dersom de blir skutt av oss mennesker da? Det var kanskje ikke hjortedyrene man tenkte på men på sine egne interesser. Da får man i så fall v...

På de fleste avlivinger gjort av jakt, så blir det gjort for vesentlig mindre stress enn hva som skjer med dyret i en situasjon med rovdyr, uten at det egentlig er noe poeng fra eller til.(Ihvertfall ikke noe poeng som jeg har tenkt på.)

Men selvsagt dreier ulvesaken seg i stor grad om å beskytte egne interesser. Dette være seg jakt, sau eller opplevd livskvalitet. Man er temmelig naiv om man ikke ser det på første blikk. For min del ser jeg på redusert skatteinngang fra landsbygda som den mest vesentlige biten for at ulvebestanden bør reduseres, ikke hvorvidt den tar livet av Kåre Sau eller Helge Elg.

1
Jallaskar [sitat…] Jeg har ikke fått med meg at de anser seg selv som de tøffeste? Frykten de føler kan enhver forsøke sette seg inn i. Om man ikke selv føler den frykten så kan man i alle f...

Frykten de føler kan enhver forsøke sette seg inn i. Om man ikke selv føler den frykten så kan man i alle fall normalt forstå at noen kan ha den. Uansett hvor statistisk urasjonell frykten er.

Joda, noen er redd for å fly, men man legger ikke ned hele flytrafikken for det. Er man så pingle ute på flatbygdene i Hedmark ? Neppe det er sauen de gråter for, og billig sauehold.

1
BornOnThe4thOfJuly Nei jeg har ikke tenkt til å la meg selv bli tatt som gissel for distriktspolitikkens pris. Dersom bygdefolket ikke kan opptre mer saklig i sine politiske ønsker så må de tåle å hø...

Med slik skremselspropaganda de driver med så risikerer de faktisk sin egen framtid ved at det blir så åpenbart at de forsøker å lure oss andre borgere med historiene sin om denne altomfattende frykten som de visst nok har men som likevel ikke medfører at de foretar seg noe som helst.

Nuvel, nå vet man jo at tjuvjakt på ulv forekommer, så at de ikke foretar seg noe som helst er vel ikke helt korrekt?

1
Mr.Daddycool Bønder og nordmenn generelt sett er bare hyklere, de snakker om naturvern, men vil utradere en hel art bare fordi de er "redd". Redd for at ulven skal drepe, noe den ikke har gjort...

Redd for at ulven skal drepe, noe den ikke har gjort i Norge dokumentert i moderne tid, kanskje aldri. Latterlig,dette er sauebøndene som gråter for sin skamsyke mor.

Ja, jeg tror ganske mye av denne "redselen" kommer av at det passer seg - det er vanskelig å argumentere mot. Det handler nok mer om et sinne mot storsamfunnet og andre ting enn at det er så mange som er så veldig redde.

Og så er det ofte en selvforsterkende effekt i bygdemiljøer, spesielt i de aller ytterste utkanter, der folk ikke er så vant til å tenke i litt bredere perspektiv. Mange er eldre og har ingen utdannelse, derfor lar de seg lettere rive med av stemningsbølger - gamle kjerringer og mannfolk i Bygde-Norge har en tendens til å mene det samme (eller i alle fall ikke tørre si noe om de mener noe annet).

Ellers var det bra at Dagsrevyen i dag viste en småbruker som satte pris på ulven og så andre muligheter, f.eks. turisme, knyttet til ulvebestanden..

1

Jeg synes det er trist at tvangsbetalingskanalen APK, ikke klarer å være nøytrale i denne saken. Var det ingen motstandere til demonstrasjonen i Oslo? Hvor var Blitz? Er de blitt sauer?

1
Jallaskar [sitat…] Jeg har ikke fått med meg at de anser seg selv som de tøffeste? Frykten de føler kan enhver forsøke sette seg inn i. Om man ikke selv føler den frykten så kan man i alle f...

Du har vel fått med deg at det er mange på bygda som anser byfolk som blaute og lite tøffe cafe latte drikkene folk. Altså det motsatte av dem selv.

Jeg har ikke noe problem med å forstå at folk kan føle irrasjonell frykt. Det er en menneskelig egenskap. Det jeg ikke forstår er at de klager til all verden over denne frykten men overhode ikke tar grep selv for å unngå det de frykter. Når folk fortsetter å utsette barna sine for denne enorme faren i følge dem selv så må man begynne å lure på hvorfor de vil utsette ungene sine for det.

For meg er de to mulige svar. De er enten følelseskalde foreldre som er villig til å utsette barna sine for det de mener er en enorm fare. Eller så en bevisst overdrivelse uten hold i hvordan de selv føler det. Altså at de lyver om hvor stor frykten deres er. Jeg tror det er det siste framfor det første.

At de er villig til å bryte loven er nok ganske sikkert. De ønsker jo faktisk at en statsråd skal risikere riksrett ved å bevisst bryte norsk lov så loven er nok ikke spesielt høyt respektert. Men at de skyter en ulv eller to betyr jo ikke at barna er trygge. Det kommer jo nye ulv og de kan jo aldri føle seg trygge med den enorme frykten de visst nok har. Metodene for å skjerme barna fra dette enorm farlig er ganske ineffektivt og kan aldri gjøre det hundre prosent sikkert for barna. hvorfor vil de da utsette barna for dette de frykter spå sterkt?

1
Speciale [sitat…] Nuvel, nå vet man jo at tjuvjakt på ulv forekommer, så at de ikke foretar seg noe som helst er vel ikke helt korrekt?

Å skyte en ulv eller to gjør ikke barna sikker for denne enorme faren de mener ulven er. Når som helst kan jo ulven komme å drepe ungen deres. Dette er jo dette de sier selv. De kan jo ikke holde væpnet vakt hele tiden og dermed kan de ikke sikre ungene sine dersom de blir boende.

1
Speciale På de fleste avlivinger gjort av jakt, så blir det gjort for vesentlig mindre stress enn hva som skjer med dyret i en situasjon med rovdyr, uten at det egentlig er noe poeng fra el...

Ja jeg er jeger selv. Men det er ikke på grunn av omtanke for hjorteviltet jeg jakter og jeg har ennå ikke kommet over jegere som jakter med omtanke for hjorteviltet.

Det er et falsk forsøk på å skyve bambi foran seg når man nevner "omsorg" for hjortedyrene som en grunn for å begrense ulvestammen.

Og vil kan ha en helt grei diskusjon om hvorvidt interessene til folk.

Men når de drar inn livskvaliteten så er det bare følerier. Dersom min livskvalitet blir dårlig at at de skyter ulv. hvilken sin livskvalitet er det da vi skal ta hensyn til. Eller skal vi legge slikt føleri bort og konsentrere oss om ting som faktisk er målbart og ikke er gjenstand som utspekulert manipulerende propaganda?

Fordi utkantfolket ikke betaler særlig mye skatt så skal vi skyte flere ulv??? Den forsto jeg faktisk ikke. Følger det virkelig rettigheter for å få igjennom sine politiske ønsker dersom man betaler lite i skatt?

1
BornOnThe4thOfJuly Jeg skulle heller ønske at du svarte på spørsmålene mine istedenfor å forsøke deg på hersketeknikker.

Jeg svarte på det ene spørsmålet ditt jeg fant interessant. Det retoriske spørsmålet hvor du mellom linjene sa at kun ulvemotstanderene er ekstremister. I det retoriske spørsmålet mente jeg å kunne lese et noe ensidig kunnskapstilfang fra din side så jeg benytta sjansen til å oppfordre deg til å utvide din horisont ved å peke på ekstreme holdninger og handlinger fra vernersiden også.

2
DrSchwei Litt merkelige ting her - ser at hundeeiere er blant de som demonstrerer mot ulven, men hund har da skadet langt flere nordmenn de siste 50 år i Norge, uten at noen har tat til ord...

men hund har da skadet langt flere nordmenn de siste 50 år i Norge, uten at noen har tat til orde for å fjerne hunder fra landet av den grunn?

I Norge har tre barn blitt drept av hund de siste drøye tjue årene. Langt flere barn så vel som voksne har blitt skambitt, til dels svært alvorlig.

1
BornOnThe4thOfJuly Du har vel fått med deg at det er mange på bygda som anser byfolk som blaute og lite tøffe cafe latte drikkene folk. Altså det motsatte av dem selv. Jeg har ikke noe problem med å...

Du har vel fått med deg at det er mange på bygda som anser byfolk som blaute og lite tøffe cafe latte drikkene folk. Altså det motsatte av dem selv.

Nå har jeg bodd begge steder, og kan ikke se det er noe spesiell forskjell på de to gruppene du nevner. Felles for dem begge er uvitenheten om hverandre.

1
Ljot Jeg svarte på det ene spørsmålet ditt jeg fant interessant. Det retoriske spørsmålet hvor du mellom linjene sa at kun ulvemotstanderene er ekstremister. I det retoriske spørsmålet...

Jeg sa vel ikke mellom linjene det. Det sa jeg da klart og tydelig i det forrige innlegget til deg der du ikke gadd å svare på noe av det jeg spurte deg om.

Jeg kom altså med en påstand om at kun ulvemotstandere hadde ekstremistiske mål og begrunnet denne påstanden. Du viser til ukjente folk som truer noen og henviser til at jeg visst nok ikke er oppdatert som "motargument mot min påstand med begrunnelse.

Hva med å faktisk debattere dette istedenfor da?

Hvem mener du har ekstremistiske meninger om ulven og hvilke meninger er det da du mener er ekstremistiske i de ulike leirene?

At du igjen forsøker deg på hersketeknikker der du later som jeg ikke har kunnskap taler bare imot deg selv som debattant.

Hvilke ekstremistiske holdninger var det du pekte på? Var dette holdninger til hvordan man skulle behandle ulven og hvor mange ulver man skulle ha?

Jeg lurer fortsatt på hvordan du ser for deg en dialog om ulven med en som vil drepe alle ulver?

Hvem konkret har sagt følgende som du påstår:

"Det er hat, drapstrusler og et generelt ønske om at mennesket skal rømme bygda og stille seg utenfor naturen."

Hvem er det som visst nok har et generelt ønske om at mennesket skal rømme bygda og stille seg utenfor naturen?

1
Laster...