Har vi tatt helt feil?

Du kan ta det helt med ro,du får viljen din en kort stund.

Er det egentlig religions forbud og ikke religions frihet vi skulle hatt?

Du kan grunne og gruble så lenge du vil, men du skal en dag stå til regnskap for den evige allmektige Gud som skapte deg.

Jasså? Hva mener du egentlig med det?

Det står vel neste ordrett her i Matteus 24.Da han satt på Oljeberget, og disiplene var alene med ham, kom de og spurte: «Si oss: Når skal dette skje, og hva er tegnet på ditt komme og verdens ende?» 4 Jesus tok til orde og sa: «Pass på at ikke noen fører dere vill! <a id="ref1_2_5link" name="5" ref1_2_5link="">5</a> For mange skal komme i mitt navn og si: 'Jeg er Messias!' Og de skal villede mange. 6 Dere skal høre om kriger, og det skal gå rykter om krig. Se da til at dere ikke lar dere skremme! For dette må skje, men ennå er ikke enden kommet. <a id="ref1_2_7link" name="7" ref1_2_7link="">7</a> Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike, og det skal være hungersnød,pest og jordskjelv mange steder. 8 Men alt dette er bare begynnelsen på fødselsriene. <a id="ref1_2_9link" name="9" ref1_2_9link="">9</a> Da skal de utlevere dere til forfølgelse og slå dere i hjel; ja, dere skal hates av alle folkeslag for mitt navns skyld. <a id="ref1_2_10link" name="10" ref1_2_10link="">10</a> Da skal mange falle fra, og de skal angi hverandre og hate hverandre. 11 Mange falske profeter skal stå fram og føre mange vill. <a id="ref1_2_12link" name="12" ref1_2_12link="">12</a> Og fordi lovløsheten tar overhånd, skal kjærligheten bli kald hos de fleste. <a id="ref1_2_13link" name="13" ref1_2_13link="">13</a> Men den som holder ut til enden, skal bli frelst. <a id="ref1_2_14link" name="14" ref1_2_14link="">14</a> Og dette evangeliet om riket skal forkynnes i hele verden til vitnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.

Vi bør vel stå til regnskap for det vi står for hver eneste dag vi lever. Hvorfor vente til etter at vi ikke kan gjøre noe fra eller til?

Jeg er et resultat av naturen, og livets orden. Av den grunn prøver jeg å vise respekt for naturen, og livet, hver eneste dag.

Dessverre viser menneskeheten, som helhet, en grov uforstand og hensynsløs mangel av respekt for naturen og livet. Fortsetter de mye lenger med det, vil naturen sørge for at menneskelivet, som vi kjenner det, får sin "dommedag".

Jeg trenger ikke noen åndelig fantasifigur, eller menneskeskapte dommedagshistorier, for å skjønne såpass. Og i denne sammenheng er naturen den "allmektige", og den er også en reell "evig" kraft vi bør vise tilbørlig respekt.

Geir: Du har tatt helt feil tydeligvis.

Det står vel neste ordrett her i Matteus 24.

At dere aldri gir opp disse henvisningene til eldgamle historier som vanskelig lar seg verifisere som annet enn historier?

Men du har jo gitt meg anledning til å plukke litt i denne gjengangeren.

Da han satt på Oljeberget, og disiplene var alene med ham, kom de og spurte: «Si oss: Når skal dette skje, og hva er tegnet på ditt komme og verdens ende?» Har ikke annen kommentar til den delen enn at scenen er satt.

4 Jesus tok til orde og sa: «Pass på at ikke noen fører dere vill!5 For mange skal komme i mitt navn og si: 'Jeg er Messias!' Og de skal villede mange. Her har nok Jesus tenkt på Alberts i dette forumet. Ganske forutseende, men alvorlig talt tror jeg ikke Alberts villeder mange, men han er jo til stor underholdning.

6 Dere skal høre om kriger, og det skal gå rykter om krig. Se da til at dere ikke lar dere skremme! For dette må skje, men ennå er ikke enden kommet. Å forutse krig, konsekvensene, og at krig ikke er enden på alt, synest jeg heller ikke er noen veldig stor bragd. Jeg tror de fleste av oss er istand til det.

7 Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike, og det skal være hungersnød,pest og jordskjelv mange steder. 8 Men alt dette er bare begynnelsen på fødselsriene. Ikke noe spesielt profetisk her heller. Historien på Jesus tid hadde jo allerede nok av eksempler på dette, og det var ingen grunn til å tro at det ville bli slutt på det i nær fremtid.

9 Da skal de utlevere dere til forfølgelse og slå dere i hjel; ja, dere skal hates av alle folkeslag for mitt navns skyld. 10 Da skal mange falle fra, og de skal angi hverandre og hate hverandre. Ulike religioner, både i fortid, og samtid med jødene på Jesus tid hadde jo vært utsatt for dette. Det er en almenn historisk erfaring omtrent alle religioner får fra sine motstandere. Altså ingen profetisk verdi her heller.

11 Mange falske profeter skal stå fram og føre mange vill. Å forutse motstand, og motstandere, for en ny bevegelse er vel heller ikke noe profeti. Og ettersom det eksisterte mange konkurrerende religioner også på Jesus tid, måtte jo dette påregnes.

12 Og fordi lovløsheten tar overhånd, skal kjærligheten bli kald hos de fleste. Dette er jo en slags sannhet. Vi vet jo at der lovløshet har overtaket, blir det mye vold og lite kjærlighet. En generell sannhet de fleste vil erfare iløpet av livet. Om ikke direkte, så i alle fall få kunnskap om dette.

På verdensbasis historisk, har vi vel aldri hat mer lover enn nå, og mindre lovløshet enn nå. Vi kan enda til stille landsledere til doms for krigsforbrytelser og folkemord. Slikt hadde man liten mulighet på Jesus tid, og lite referanser til i den tids historie.

I denne sammenheng synest jeg Jesus var lite profetisk, dersom tanken var å antyde at det vil bli mer lovløshet i de siste tider. I så fall er vi enda langt ifra den tid.

Skulle vi få en katastrofal hendelse, som bryter ned verdens infrastruktur, og regjeringers evne til å styre samfunnet, vil det oppstå anarki og lovløshet. Og kjærligheten vil nok lide av det.

13 Men den som holder ut til enden, skal bli frelst. Hvem kan bli så gammel at han kan holde ut til enden? Det er jo åpenbart ganske lenge til enden, eller trodde de den var så nær på den tid at tilhørerne kunne ha håp om å holde ut til enden? Synest denne formuleringen er noe tvilsom.

14 Og dette evangeliet om riket skal forkynnes i hele verden til vitnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme. Her var han ganske så forutseende og tildels profetisk. For evangeliet er blitt forkynnt i hele verden. Det kan da ikke være mange steder som er gått klar i vår tid. Og slik har det vel også vært en stund, men enden har da ikke kommet av den grunn. I så fall må enden være nær, selv om jeg har sterke tvil om det.

Er det egentlig religions forbud

Prøv!

*trikse med firrogførr´n!*

Prøv!

Det er nok kun flittig bruk av firrogførr'n som kunne ha en mulighet, men jeg er ikke for den måten å bekjempe motstandere på.

En må nok bare la sekulariseringen gå sin gang. Det tar tid, men det går helt klart fremover.

sekulariseringen gå sin gang

Sekulariser så mye dere orker for min del, men ikke bland lovverket inn i det....

Men lovverket er allerede blandet inn i det. Spørsmålet mitt er jo om dette er blitt helt feil.

Spørsmålet mitt er jo om dette er blitt helt feil.

Svaret på det er nei! Så har vi avklart det :o)

Joda, det er jo en måte å gjøre det på. Både min mor og min tante var tilhengere av slike raske avklaringer :)

Er det egentlig religions forbud og ikke religions frihet vi skulle hatt?

NEI! Så lenge de som utøver religion opererer innenfor landets lover, og man ikke lar religionen påvirke samfunnet (type lære kreasjonisme i skolen).

- Champ19ns, ateist.

Du er hjernevasket. Skal vi diskutere?

NEI! Så lenge de som utøver religion opererer innenfor landets lover, og man ikke lar religionen påvirke samfunnet (type lære kreasjonisme i skolen).

Ikke lar religionen påvirke samfunnet? Da må du jo være sterk motstander av Kristelig Folkeparti. Det eksisterer jo ene og alene for å påvirke samfunnet i henhold til sin kristne formålsparagraf.

Da må du jo være sterk motstander av Kristelig Folkeparti. Det eksisterer jo ene og alene for å påvirke samfunnet i henhold til sin kristne formålsparagraf.

Eg syns ikkje at religion og politikk skal blandast, nei.

Som nevnt her, er sekulariseringen på vei. Hvis man ser tilbake i historien, så blir det i dag færre og færre guder å forholde seg til. De avgudene som romerne f.eks. tilba, blir i dag sett på med skrå øyne mens vi trekker på smilebåndet; troende som ikke-troende. Men fantasihistoriene om Noahs ark, Jesus som helbreder, snakkende esel osv., se det er ikke tull! Det er ramme alvor!

Seriøst? Ja, dessverre...

færre guder

Det har du helt rett i. Antallet har blitt redusert ganske betydelig, og vil reduseres mer.

Det er nok en konsekvens av den stadig bedre folkeopplysning og tilgang på virkelig kunnskap om verden og om hvordan ulike saker virkelig fungerer.

I den sammenheng har nok tilgangen til internett og moderne medier vært en virkelig effektiv brekkstang. Nå kan ikke lenger de religiøse organisasjoner, og deres totalitære herskeres hensynsløse bruk av religion for å kontrollere befolkningsgrupper lenger slippe helt unna med sin propaganda og indoktrinering.

Det er slutt på tiden da konger, keisere og i den seinere tid sjeiker, mullaher og imamer kunne holde befolkningen i et jerngrep. I midtøsten har man våknet fra denne realiteten og kaster på dør den ene etter den andre, for å slippe unna dette åket.

Jeg tror ikke det blir de Islamske organisasjoner, som overtar makten, der despoter blir kastet. Sekulariseringen er i full gang der, slik den har gått sin seiersgang i vesten. Det vil jo ta litt tid, for de gamle riter og overtro vil bli hardnakket forsvart av religiøse fanatikere. Men de vil måtte gi seg etterhvert. Akkurat som de måtte gi seg i vesten.

?