Var det plass til alle dyrene i Noahs ark?

Hvilke tanker gjør dere opp angående dette?

Slik jeg ser det, så har det brent seg så fast i alle at historien om Noah handler om en båt og om en vannflod, at oversetterne har tilpasset budskapet deretter.

Historien om Noah handler ikke om en flod av vann i det hele tatt, men om en flod av synd.

Arken er ikke en båt, men et Gudshus - en "kirke".

Arken er ikke en båt

Ifølge bibelen beskrivelse var arken en stor, flytende kiste eller kasse, som hverken hadde baug eller akterstavn. Den trengte ikke noe slikt for hensikten var bare at den skulle flyte på vannet. Den var 300 alen lang, 50 alen bred og 30 alen høy.

Den kunne vært trill rund, for formen har ingenting å si for dens evne til å holde beboerne hevet over en flod av synd.

Hvilke tanker gjør dere opp angående dette?

Først av alt - velkommen til VGD R&L - stedet der galskapen er normal og det normale er galskap :o)

Imponerende utregning - det skal du ha. Men det første som slår meg er dette med rovdyrene. Hvilke indikasjoner har vi på at de var som før syndefallet? Og hvordan var de før syndefallet? Og jeg regner med du også godtar den etter min mening høyst tvilsomme utregningen av tidspunket for dette - som da vil ligge 3-4000 år tilbake i tid. Det er ingen mulighet - whatsoever - uten radikale mirakler at rovdyr kan ha utviklet seg til kjøttetere på det lille utviklingsmessige øyeblikket. Det tok oss ti tusen år med bevisst avl og forandre ulv til tamme husdyr, men de er fremdeles kjøttetere.

Så det første vi må gjøre er å klarlegge ditt syn på tidsperspektivet her. Er du reindyrka ung-jord kreasjonist eller går det an å diskutere reelt tidsforløp med deg?

Det jeg lurer på er hvordan det var plass til Argentinosaurus og T-Rex. Eller er det derfor dinosaurene døde ut? Fordi det ikke var plass til dem? Eller har dinosaurene aldri vært tilstede ifølge Bibelen?

Kommer ikke disse i små flyttbare beholdere, egg?

Av alle pattedyr (3700 par), fugler (60200 par) , amfibier (2500 par), reptiler (6300 par) og insekter (umulig å kalkulere pga. størrelsen), vil det være plass til 72700 arter.

Var det insekter med?

Hvilke tanker gjør dere opp angående dette?

At hele idéen er sinnsvak.

Deres verdensbilde stakk seg ikke stort lenger enn nesa til Pinocchio, så den omtalte flommen var nok av lokal karakter.

Jeg vil si et bestemt ja, så kan vi ta diskusjonen videre

Du har i hvert fall klart å overbevise deg selv, men hvorfor har du som kristen et så stort behov for å underbygge bibelens påstander? Er ikke bibelen sann pr definisjon? For en kristen?

Dette tilsier et vanvittig samensurium av tidsepoker uten samenheng. Dinosaurene døde vel ut for rundt 50 - 60 millioner år siden. Men denne "syndefloden" skjedde vel i samenheng med siste istid for rundt 10 000 år siden. Kanskje fordi et stort himmellegeme passerte for nært jordkloden e.l? Mange skulle vel også anta at ingen mennesker levde på jorden da. Så dukker spørsmålet opp; for hvem var det da som byggde arken?

-Noah, vil utvilsomt de fleste svare. Men hvem var han? Levde han alene på jorden da, lenge før den moderne menneskerasen dukket opp for rundt 6 000 år siden?

Jeg er sikkert vrang, men jeg er personlig ikke overbevisst om dette fenomenet Gud. Jeg heller helst til den muligheten at mennesket sto i forening med en fremmed intelligens fra rommet. Derfor kan arken faktisk ha vært et romskip, og Noah en fremmed fra rommet?!

Fordi jeg tror ikke det er mulig med steinaldersk teknologi å bygge et sånt skip, som atpåtil skulle være sterkt nok til å motstå disse kjempebølgene som måtte ha oppstått, skulle de ha klart å dekke fjellene osv.....?!

Vel, mtp at Bibelen sier at Gud skapte jorden for 6000 år siden så virker egentlig hele greia som noe stort piss. Jeg prøvde egentlig å stille ett komisk spørsmål, men ble avkledd når en kar sa at de faktisk kunne ha vært egg. Det forandrer selvsagt ikke det faktum at jeg tror hele historien er bullshit, noe den mest sannsynlig er.

Bibelen lærer oss at menneskene har vært til stede fra starten av. Vitenskapen har bevist at det finnes dinosaurer. Men Vi vet også at mennesker og dinosaurer aldri har levd i samme tid.

Og ja, nå kommer sikkert noen med piss ala "en dag for Gud kan være 1000 år for ett menneske". Og versegod, alle skal få lov til å tro hva de vil, men for min del så er mye av bibelhistorien er historieløst vissvass.

Og ja, nå kommer sikkert noen med piss ala "en dag for Gud kan være 1000 år for ett menneske". Og versegod, alle skal få lov til å tro hva de vil, men for min del så er mye av bibelhistorien er historieløst vissvass.

Jeg vil heller satse på at noen kommer for å si at menneske godt kan ha levd med dinosaurer, med tanke på at i de fleste kulturer så er det tradisjon med drager. Og med tanke på at innen cryptozoologien så virker det som om det faktisk er flere forskjellige dinosaurer fremdeles i live i dag.

Jeg vil si et bestemt ja, så kan vi ta diskusjonen videre

Du mener det var plass til alle dyrene i arken...

Arken ble bygget på land - og byggetiden var i underkant av 70 år.

På tørre land. Ja, der var det jaggu mye uttørret og glissent treverk gitt....

Og arken lå aldri til vanns for å trutne heller....hmmm..hvordan tror du det endte når arken var fyllt opp med eksemplarer av alle verdens dyr og mat/for til både folk og fe ; Og så kom flommen.

Ja, den arken var i hvertfall IKKE flytedyktig!

Ja, den arken var i hvertfall IKKE flytedyktig!

Wait. Sier du at om man har en båt i lengre tid så mister den sin flyteevne? Det finnes ingen metoder for å konservere båter? De bare synker når de blir gamle? Akkurat som den 100 år gamle Statsraad Lehmkuhl som bare falt fra hverandre og sank helt uten videre?

Sier du at om man har en båt i lengre tid så mister den sin flyteevne?

Jeg sier at en båt av tre, som aldri har vært i berøring med vann (fått anledning til å trutne) fordi den bygges på tørre land - og vars plank har tørket og trekt seg sammen i 5-10-15-20-30-40-50-60 og 70 år , BLIR SÅ GLISSEN at vannet trenger rett inn...og sammen med tung last så går båten ned - fordi flyteevnen blir lavere enn tyngden av den dyr-og fór-og vanntyngede skuta.

Hvilke tanker gjør dere opp angående dette?

At dette er en legende - som er bevist rent matematisk er og blir en umulighet:

Matematisk er vannflommen en umulighet:

http://www.youtube.com/watch?v=5svTzxVa-xQ

Mer data om det umulige her:

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html

Denne legenden kan ha sitt opphav i en vannflom i elvene Eufrat og Tigris - eller den gang Middelhavet ble dannet når Atlanterhavet brøt gjennom ved Gibraltar - eller når Middelhavet brøt gjennom ved Bosborus og Dardanellene.

Men at folk i 2013 kan få seg til å tro på slikt vås - forundrer meg ikke, når vi vet at en stor del av USAs befolkning tror at Jorden ble skapt for 6000 år siden og at det aldri har foregått en evolusjon.

lokal karakter.

Hvis vannflommen hadde vært en lokal flom, hvorfor sa ikke da Gud til Noah at han skulle dra til et annet sted. Hvorfor skulle Noah ha alt arbeidet med å bygge en stor for at mennenesker og dyr skulle kunne overleve.

Hvis vannet ikke dekket hele jorden. Hva var da hensikten med å føre dyr og fugler av forskjellige slag inn i arken. Dyr kunne jo ha overlevd andre steder. Og fuglene kunne lett ha unnsloppet ved å fly til et annet område.

Vi kan derfor ikke komme forbi at hvis vi godtar denne beretningen, må vi også tro at vannflommen var verdensomfattende.

En flod er et godt bilde, og forteller oss mer enn tusen ord hvordan hat og forestillinger sprer seg i en befolkning og gjør stor skade på både mennesker, dyr og planeten selv.

Vann er brukt som et bilde på å vaske bort synd i alle år. Religiøse døpes blant annet i vann, for å markere slutten på synd - og begynnelsen på et nytt liv, fra starten av.

Bildet er rikt, men å tro at dette handler om en bokstavelig vannfarkost, er å strekke sin bokstavtro tolkning ekstremt langt.

Spørsmålene dine er irrelevante - siden det hele er et eventyr og en myte som kanskje kan ha en kime i seg av sannhet fra en lokal flom.

Hvilke tanker gjør dere opp angående dette?

Facinerende historien om Noah slik eventyr gjerne er.

BLIR SÅ GLISSEN at vannet trenger rett inn...og sammen med tung last så går båten ned - fordi flyteevnen blir lavere enn tyngden av den dyr-og fór-og vanntyngede skuta.

Ja selvsagt. Vannet ville fylt opp båten innenfra i takt med at flommen steg. Og en ting til, siden det er en verdensomspennende flom dette eventyret forteller om så kan man lure på hvor vannet kom i fra og hvor den ble av? Om alt vann(damp) som i dag befinner seg i luften jorden rundt skulle falle ned som regn så ville havet steget med ca 1 mm.

Ifølge bibelen beskrivelse var arken en stor, flytende kiste eller kasse, som hverken hadde baug eller akterstavn. Den trengte ikke noe slikt for hensikten var bare at den skulle flyte på vannet.

En kjøl og ballast ville den nok uansett trengt. Wasa, som bare var 69 meter langt, hadde 120 tonn ballast, og det viste seg å være for lite, så skipet kapseilte og sank. Det var riktignok et mye høyere skip enn Arken skal ha vært, men en viss ballast hadde de nok trengt likevel. Eller fungerte dyrene også som ballast?

Det er jo noen som påstår at de holder på å bygge en ark etter Bibelens spesifikasjoner, så vi får vel se.

Lurer på om byggeherren er 600 år og stort sett bygger alene - samt bruker 70 år på prosjektet på tørre land.......

Hadde vært artig å se hvor mange dinosaurer det hadde blitt plass til der?

De fleste dinosaurene var utdødd lenge før Adam og Eva.

Adam og Eva var resultat av en lang prosess (for oss) med å forme mennesket fra jord. Denne formingen er det vi ser på som evolusjon, fra vårt tidsbundne retrospekt.