Bibelen sier jo også det samme om homofili, men her har den gjengse kristne tatt til vett. Vil homohatet stoppe? Man snakker om praktisering av legning og at det ikke er greit...skal man da leve et liv uten kjærlighet? Da er det greit?

Det er ikke lenger enn 44 år siden loven som gjorde homofili ulovlig i Norge ble opphevet. Vi har også hatt dødsstraff for homofili i landet (etter reformasjonen ble straffen hevet fra landsforvisning til dødsstraff).

Dette er på ingen måte forsvar for muslimer eller muslimske regimer som undertrykker homofile men det er viktig å ikke kaste for mange steiner når man sitter i et glasshus.

Det har aldri vært kristendommen som kjempet for homofiles rettigheter. Man kan med ganske stor sikkerhet hevde at de er blitt "dratt kicking and screaming" inn i dette århundret på dette (og andre) område.

2
BlackEagle [sitat…] Når ble religiøse skrifter soleklare...? Mvh BE

Når ble religiøse skrifter soleklare...?

Om ikke direkte soleklar, så er bibelen ganske spesifikk:

"Hos en mann skal du ikke ligge som en ligger hos en kvinne; det er en vederstyggelighet." <a id="ref1_3_23link" name="23"></a>

Og:

**"**For hver den som gjør nogen av alle disse vederstyggelige gjerninger, skal utryddes av sitt folk, hver og en som gjør sådant."

1
Keva [sitat…] Om ikke direkte soleklar, så er bibelen ganske spesifikk: "Hos en mann skal du ikke ligge som en ligger hos en kvinne; det er en vederstyggelighet." <a id="ref1_3_23link"...

Nåja. Det er vel nok ulldotter, uklarheter, sjølmotsigerlser og umuligheter i bibelen til at man med både vekt og tyngde kan betvile hele novellesamlinga... og om forfatterne kan man jo si: "Fader, forlat dem/forlat dem ikke, for de vet/vet ikke hva de gjør"...

Mvh

BE

1
ipa [sitat…] Det er ikke lenger enn 44 år siden loven som gjorde homofili ulovlig i Norge ble opphevet. Vi har også hatt dødsstraff for homofili i landet (etter reformasjonen ble straf...

Kjempeglasshus ipa. Sammenligne Norge for 500 år siden med islam i dag.

Forbud mot homofili til 72 var jo ille, men selvsagt en sovende lov i nærmere 100 år.

Vær snill å ikkje samnlign norsk demokrati med islam i forholdet til homofili.

1
deleted3041664 Kjempeglasshus ipa. Sammenligne Norge for 500 år siden med islam i dag. Forbud mot homofili til 72 var jo ille, men selvsagt en sovende lov i nærmere 100 år. Vær snill å ikkje samn...

Vær snill å ikkje samnlign norsk demokrati med islam i forholdet til homofili

Var absolutt ikke det jeg gjorde, jeg sammenlignet KRISTENDOMMEN med Islam og forskjellene er skremmende få hvis man går litt tilbake i tid, sånn omtrent når kristendommen var f.eks. 1500 år gammel...

1

Poenget er at det ikke er kristendommen som har utviklet seg, den bare prøver å tilpasse seg det moderne humanistiske norske (vestlige) samfunnet.

1
BlackEagle Nåja. Det er vel nok ulldotter, uklarheter, sjølmotsigerlser og umuligheter i bibelen til at man med både vekt og tyngde kan betvile hele novellesamlinga... og om forfatterne kan m...

"Fader, forlat dem/forlat dem ikke, for de vet/vet ikke hva de gjør"...

Det visste de ikke nei. Utifra det de visste da, var det sikkert "smart", men idag er det de skrev ned av regler helt irrelevante for et samfunn.

Bare synd mange mener at det er høyst relevant

1
ipa Poenget er at det ikke er kristendommen som har utviklet seg, den bare prøver å tilpasse seg det moderne humanistiske norske (vestlige) samfunnet.

det ikke er kristendommen som har utviklet seg, den bare prøver å tilpasse seg det moderne humanistiske norske (vestlige) samfunnet.

Nåh... det gjør den neppe (kristeliøse institusjoner kjemper jo i mot med både nebb og klør både når det gjelder prevensjon, abort, skilsmisse, gjengifte av skilte, kvinnelige prester, kvinnelige bisper, homofile samboerskap, homofile ekteskap, homofile prester, homofile bisper og det ene med det andre - og de velsigner til og med soldater som skal ut og slå i hjel sin neste). Det er vel nærmere sannheten å si at den er tvunget til å tilpasse seg, og har gjort det for sin egen overlevelses skyld...

Mvh

BE

hedning og pasifist

1

og det er dødsstraff

Kan du vise hvor i Qur'an det står at homofili skal straffes med døden?Bør være lett siden du påstår at det står soleklart.

1

I bibelen: Leviticus 20:13

Finnes vel flere steder i Koranen men er vel historien om Lot som er det nærmeste man kommer:

Whoever is found conducting himself in the manner of the people of Lot, kill the doer and the receiver."

Nå kan nok dette tolkes hit og dit og det finnes det som tolker det at det som gjør som Lot skal dø.

1
Raxphorg I bibelen: Leviticus 20:13 Finnes vel flere steder i Koranen men er vel historien om Lot som er det nærmeste man kommer: Whoever is found conducting himself in the manner of the pe...

Finnes vel flere steder i Koranen men er vel historien om Lot som er det nærmeste man kommer:

Whoever is found conducting himself in the manner of the people of Lot, kill the doer and the receiver."

Det er ikke godt nok bare å si at det finnes flere steder i Qur'an uten å referere til stedet hvor det eventuelt står.Å understreke teksten som overhodet ikke står i Qur'an gjør ikke saken bedre.

Her er Qur'an referanser til homofili

7:80-81 And [We had sent] Lot when he said to his people, "Do you commit such immorality as no one has preceded you with from among the worlds? Indeed, you approach men with desire, instead of women. Rather, you are a transgressing people.

26:165-166 Do you approach males among the worlds And leave what your Lord has created for you as mates? But you are a people transgressing.

27:55 Do you indeed approach men with desire instead of women? Rather, you are a people behaving ignorantly.

4:16 And the two who commit it among you, dishonor them both. But if they repent and correct themselves, leave them alone. Indeed, Allah is ever Accepting of repentance and Merciful.

Man kan tolke det som man vil men vanskelig å se dødsstraff her.

1

Man kan tolke det som man vil ja. I 2016 har følgende land dødstraff for homofili:

Sudan, Nigeria, Somalia, and Mauritania. Nine are in Asia: Iran, Saudi Arabia, Yemen, Afghanistan, Pakistan, Qatar, UAE, Iraq, and Daesh (ISIS/ISIL)

مَنْوَجَدْتُمُوهُيَعْمَلُعَمَلَقَوْمِلُوطٍفَاقْتُلُواالْفَاعِلَوَالْمَفْعُولَبِهِ

Whomever you find doing the actions of the people of Lut then kill the one doing it, and the one it is done to

Her sier man at man kan sløye de som begår sodomi. For det er det det handler om...analsex. Ordet homofili finnes selvsagt ikke i koranen siden den er laget av menn med det kunnskapsnivået som var på den tiden, så derfor forby man ting man ikke liker, analsex. Selv mener jeg man skal prøve det før man forbyr det. Kanskje Mohammed hadde digget det. Eller kanskje han gjorde det i smug, hvem vet.

Lesbisk sex er ikke nevnt i samme ordelag, eller i det hele tatt. Men en finger/dildo i rompa er vel ikke ekte analsex, så da gjelds det ikke. Det må en penis til. Det står jo ikke "homofile må dø"

At vi akkurat nå diskuterer dette som om at koranen har en verdi, utover å være skrevet på 1400 år siden, er egentlig tragisk. Skrevet i en tid da gud laget vinder og avlinger blomstret om man gravde ned et spedbarn under nærmeste tre. Mangelen på kunnskap gjennomsyrer koranen og andre religiøse tekster.

1
deleted3041664 Kjempeglasshus ipa. Sammenligne Norge for 500 år siden med islam i dag. Forbud mot homofili til 72 var jo ille, men selvsagt en sovende lov i nærmere 100 år. Vær snill å ikkje samn...

Forbud mot homofili til 72 var jo ille, men selvsagt en sovende lov i nærmere 100 år.

Dette refereres det stadig til, men hva sa egentlig loven, og hvordan fungerte den?

Etter hva jeg har sett og svakt husker, så var det "utuktig omgang" mellom menn straffeloven snakket om før den delen ble fjernet i 1972. Hva som er "utuktig" er jo dynamisk ettersom samfunnet endres, jeg mener å ha sett at loven kun kom til anvendelse en gang på 40-tallet da en mann var siktet for omgang med mindreårige. I den forbindelse kom det fram at han også hadde hatt omgang med gutter/menn så vidt over den jurdiske alder - men at det likevel gikk å sikte ham på grunnlag av den delen som ble fjernet i 1972.

I praksis var seksuell omgang menn imellom noe som ellers ikke ble straffeforfulgt. Men likevel ikke bra at loven sto helt til 1972.

Forøvrig interessant at kun menn var rammet, lesbisk omgang mellom kvinner var overhode ikke forbudt.

1
Raxphorg Man kan tolke det som man vil ja. I 2016 har følgende land dødstraff for homofili: Sudan, Nigeria, Somalia, and Mauritania. Nine are in Asia: Iran, Saudi Arabia, Yemen, Afghanistan...

Diskusjonen handler ikke om hvilke land har dødsstraff for homofili men hvorvidt det står i Qur'an.Det var tross alt du som startet tråden ved å påstå det.I flere av disse landene er man tvunget til å bli muslim som er i motsetning til Qur'ans lære.

2:256 There shall be no compulsion in [acceptance of] the religion. The right course has become clear from the wrong. So whoever disbelieves in Taghut and believes in Allah has grasped the most trustworthy handhold with no break in it. And Allah is Hearing and Knowing.

Jeg har vist alle refereanser i Qur'an om homofili eller når to menn har sex og det står ingenting om dødsstraff.Hvis du vet om flere så må du referere til kapittel og vers hvor det står.Arabiske setningen du limte inn betyr absolutt ingenting språkmessig.Alle med grunnkurs i arabisk språk kan bekrefte det.Eneste som er arabisk der er skrift.

2

Vet ikke hvorfor den arabiske teksten kom med....

Men hvordan kan man tolke dette: Whomever you find doing the actions of the people of Lut then kill the one doing it, and the one it is done to. ?

1

eg har sett og lest mye om dette, men det som slår meg er at ikke mange muslimer svarer klart nei på at det er riktig. Det fleste synes eng i at det står klart i skriften at det er ulovlig, og det er dødsstraff, men at det kan tolkes annerledes.

Kan det det om det står soleklart?

Hvorfor er det som så mange som ikke får seg til å si at homofili er greit? Stort sett gjemmer man seg bak at man ikke er skriftlærd eller imam, og da kan man ikke svare på det, heller ikke mene at homofili er ok.

Kommer vi noen vei her så lenge det er slik? Bibelen sier jo også det samme om homofili, men her har den gjengse kristne tatt til vett. Vil homohatet stoppe? Man snakker om praktisering av legning og at det ikke er greit...skal man da leve et liv uten kjærlighet? Da er det greit?

Atter igjen "eventyrboka" som så mange naggler til sin tro. Kan ikke mennesker med homofili få ha dette i fred? Finner de kjærlighet, betyr vel ikke hva din legning er, for andre? Eller? Det er menneskets genetiske lodd, dette med å blande seg og være "besser wisser" overfor andres tro eller legninger. Synes for tiden at dette genet vil nok forsvinne med tiden, men vil vi vare så lenge,tro?

1
BlackEagle [sitat…] Nåh... det gjør den neppe (kristeliøse institusjoner kjemper jo i mot med både nebb og klør både når det gjelder prevensjon, abort, skilsmisse, gjengifte av skilte, kvinne...

Det er vel nærmere sannheten å si at den er tvunget til å tilpasse seg

Nå er det mange kristne som kjenner seg bundne av sitt Bibelsyn ang. angjeldende tekster.

Slik var det med meg også, inntil jeg måtte tenke nøye og nytt på bibelforfatternes inspirative relevansområde.

Jeg vil nå ikke lenger si at homosex nødvendigvis er imot Livsmenings Gud.

Dog finner jeg at kroppene våre selvsagt ikke er skapt for dette, det må jo enhver med øyne i hue se.

Men Gud har tyngdepunkter av kjærlighet, og innenfor dette kan det være det beste at også homofile får oppleve god sexfølelse og derav følgende hengivenhet overfor en annen.

Derfor tillater Gud dette, så meget mer som de fleste homofile nok ikke selv har påvirket til slik legning, slike følelser.

Ja, Gud må glede seg over kjærlig, hensynsfull (overfor alle involverte parter) og uskadelig homosex, siden Gud elsker alle slags mennesker.

Om noen finner rom for å ville og evne å motta behandling med sikte på å forandre sine sexfølelser, så er jo det selvsagt greit, så lenge de ikke fordømmer andre homofile som ikke søker slik behandling.

For Gud ER bare ETT bud og EN gave: omsorgens, altså kjærhetens.

Elske DEN ANDRE likesom seg selv.

1
ipa [sitat…] Det er ikke lenger enn 44 år siden loven som gjorde homofili ulovlig i Norge ble opphevet. Vi har også hatt dødsstraff for homofili i landet (etter reformasjonen ble straf...

Vi er nok heldige i vesten med et pluralistisk samfunn hvor man fritt kan velge livssyn og hvor offentligheten eller miljøet ikke forbyr eller fordømmer en personlig valgt livsførsel. Slikt sett må man i et slikt samfunn også da tillate at enkelte grupper setter grenser der andre velger å ikke ha slike grenser. Problemet oppstår selvfølgelig når ulike slike grupper blir tvunget til å dele samme arenaer slik som skole med felles svømmeundervisning. Men stort sett ser jeg ikke at muslimer har problemer med å omgås personer som praktiserer en mer liberal praksis knyttet til samliv.

Det er riktig at kristne og muslimer har mye til felles i synet på samliv. Generelt sett oppfattes all seksuell aktivitet utenfor ekteskapet som skadelig, uavhengig av seksuell legning. Siden ekteskapet forstås som en union mellom mann og kvinne, blir derfor homofili i disse "rettroende" kretser oppfattet som galt. Går man litt lenger, så ser man jo også at Paulus foretrakk totalavhold fremfor giftemål. Dermed opprettelse av munkeordener og enkelte av kirkefedrene gikk også til det skritt at de kastrerte seg.

Så sett i et mer tverr-religiøst perspektiv, så er jo målet for mange religiøse å dyrke Gud som kontrast til det verdslige. Og seksuell aktivitet er i tillegg til dyrking av rikdom symbolet på det verdslige.

At noen gjør dette om til et lovverk virker nok mot sin hensikt, men det kan jo til en viss grad få en stor del av befolkningen som ellers ikke er svært opplyst til å oppføre seg nogenlunde sivilisert. Uansett, i et religiøst og åndelig perspektiv, virker dette svært underlig for oss i vesten, men det er jo sikkert fordi vi er indoktrinert med våre "demokratiske" verdier om frihet, likhet, ansvar, plikter, rettigheter, osv.

1
Finnsannhet [sitat…] Nå er det mange kristne som kjenner seg bundne av sitt Bibelsyn ang. angjeldende tekster. Slik var det med meg også, inntil jeg måtte tenke nøye og nytt på bibelforfattern...

Slik var det med meg også, inntil jeg måtte tenke nøye og nytt på bibelforfatternes inspirative relevansområde.

Jeg vil nå ikke lenger si at homosex nødvendigvis er imot Livsmenings Gud

Sikkert en lang og vaklete prosess du har vært igjennom der.

Du har tydeligvis funnet et slags svar hvor kjærlighet står i sentrum, men går man tilbake og leser de "inspirerte" tekster, så skinner det igjennom at eksempelvis Paulus stilte krav til livsførsel i sine menigheter, hvor avhold fra homofil praksis ble nevnt som et absolutt imperativ. Følelser ble vel ikke nevnt i denne sammenheng, og det tas kanskje for gitt at vi alle potensielt sett kan ha homofile følelser.

Ingen kan forandre på det Paulus sa, så da må man være villig til å si at Paulus ikke nødvendigvis var Guds talerør på alle områder, men hadde en tilleggsagenda basert på sin kulturelle jødiske bakgrunn. På den annen side liberalisert jo nettopp Paulus "lovverket" ved å fire på krav til omskjæring og renhetsforskrifter for at bevegelsen kunne vokse utover blandt "hedninger". Bevegelsen ble derfor uforenelig for de fleste jøder som holdt på disse forskriftene. På samme måte vil altså en ytterligere liberalisering være uforenelig for en rekke kristne og resultere i dannelse av mer konservative kristne fraksjoner. Disse konservative fraksjoner kan så til tider vokse seg frem og bli en sterk motvekt mot normoppløsning.

Enkelte muslimske fraksjoner er på et vis også en slik motvekt mot en vestlig kultur hvor ungdom ikke selv lenger kan velge å sette grenser i forhold til rus, samliv, pengebruk, men må følge normen som er å få mest mulig erfaring på kortest mulig tid i kontrast til en dannelse basert på mindre "kropslige" erfaringer.

1
Laster...