Andreas Thorkildsen, Norges tredje beste?

Jeg er ikke imponert over Tom A. Schanke. Mer er det vel egentlig ikke å si om saken, er svært usikker på nivået i spyd og dermed hvor god prestasjonen er i forhold til andre idretter.

Er det å kaste 90 meter en større prestasjon enn skyte blink etter blink når man går på ski?

Tom A. Schanke forteller i alle fall hvordan han vurderer uttøverne:

* Verdensidretter om sommeren vektes i utgangspunktet over vinteridretter. * Et OL-gull rangeres foran et VM-gull. * Det å forsvare et gull i sommer-OL er i utgangspunktet den største prestasjonen.

Kan i utgangspunktet være enig i akkurat de kriteriene, men at det skal være en større prestasjon og forsvare et OL-gull for Thorkildsen enn hva det er for Hushovd å bli verdensmester er en hinsides påstand. Selvfølgelig ligger det tusenvis av timer bak Thorkildsens prestasjoner, men bredden i idretten er liksom ikke der.

Hvem er det som drømmer om å bli spydkaster som ung, liksom?

Synes rett og slett at han ikke har hatt tøff nok konkurranse over tid.

at det skal være en større prestasjon og forsvare et OL-gull for Thorkildsen enn hva det er for Hushovd å bli verdensmester er en hinsides påstand.

Problemet med Hushovd er det samme som alltid.

Hvis en rangerer Hushovd som tidenes norske sommeridrettsutøver da godtar man at Norge er et total puddingnasjon i idrettssammenheng. Hushovd er nemlig ikke blant tidenes 200 beste landeveissyklister. Hvis det er sånn at en mann utenfor topp-200 i sin egen idrett er det beste vi har å by på, ja da har vi virkelig ikke mye å skryte av.

Thorkildsen, derimot, er uten tvil høyt oppe på listen over tidenes beste spydkastere, selv om han ikke er helt øverst.

Hushovd er nemlig ikke blant tidenes 200 beste landeveissyklister.

Hvor har du funnet den lista som bekrefter dette?

Husker ikke, var noen som linket til en liste. Hvis du er misfornøyd med den kan jeg jo spørre hvor du selv rangerer Hushovd blant tidenes beste syklister. 1 VM, 0 GT og 0 klassikere? Høres ikke ut som en veldig høy plassering.

Når det gjelder Hushovd må det jo taes med i betraktningen at VM/OL ikke er det største og mest prestisjefulle man kan vinne i sykkelsporten

Det er noe av poenget mitt. I følge sykkelekspertisen her på forumet er en GT det største du kan vinne, da med TdF på toppen. I neste kategori stiller en klassiker og VM omtrent likt. Og da er det syv konkurranser hvert eneste år - å vinne én av de i løpet av en lang karriere er ikke noe en vil utmerke seg veldig med internasjonalt sett.

Vil bare presisere at jeg ikke nødvendigvis mener at Hushovd er den største norske idrettsutøveren. Jeg ville bare si at jeg ikke syntes prestasjonene til Thorkildsen var noe mer å skryte av enn hva Hushovd har prestert. Fordi sportene er utrolig ulike, både når det gjelder bredde og prestisje.

Hvem som er tidenes Norske idrettsutøver synes jeg blir vanskelig å hevde hardt og brutalt, men jeg har vansker for å sette våre ski-utøvere øverst på lista, selv om deres prestasjoner er gode. Langrenn er egentlig en norsk idrett, ingen verdensidrett.

Når det er sagt. Det er vel en større prestasjon det Bjørndalen, Dæhlie og Bjørgen har gjort, enn disse 8 medaljene til Thorkildsen uten konkurranse.

enn disse 8 medaljene til Thorkildsen uten konkurranse.

At Thorkildsen ikke har konkurranse vil bli helt feil å si. Gidder ikke å gå inn på en rangering over hvilken idretter som er "best", men spyd er faktisk en verdensomspendende idrett der mange nasjoner er oppe på topp 50 i verden.

Kan vel understreke at det er en verdensomspennede idrett. Av de 10 beste kasterene med 1986 modellen med spyd finner vi faktisk kun et land med to representanter, nemling spydstormakten Finland.

I årets VM fikk vi medaljevinnere fra 3 forskjellige nasjoner. I forrige VM fikk vi medaljevinnere fra 3 forskjellige kontinent. I Bejing OL fikk vi igjen tre forskjellige nasjoner på pallen i mennenes spydfinale. I Osaka VM har vi nok en gang 3 forskjellige nasjoner på podiumet, nå også med USA representert. I Helsinki får vi nok en gang 3 forskjellige nasjoner på topp 3 Så om vi går 6 år tilbake har vi medaljevinnere i spyd i OL og VM fra 9 forskjellige nasjoner, nemling Tyskland, Norge, Cuba, Latvia, Japan, Finland, USA, Estland og Russland. God geografisk spredning med andre ord. Andreas har vært på pallen i alle disse.

Så får det heller være at spyd for menn tradisjonelt vært en nordisk gren, der de nordiske landa har gjort krav på 32 av de 69 utdelte olympiske medaljer. Kan vel være greit å få med seg at Finland gjorde storeslem ved to anledninger, nemling i 1920 og 1932. 3 medaljer ble det også i tohåndsspyd i 1912, men dette er ikke tatt med i statistikken.

Hvem er det som drømmer om å bli spydkaster som ung, liksom?

Jeg! Fordi jeg kastet over 100m med liten ball i 7. klasse. Jeg ble spydkaster, ble det man kaller meget lovende, kastet relativt langt, økte med 25m på 2 år, var med i B-NM, kom til finalen med ny pers, ble deretter skadet pga en snøball. Var med i jr. NM med skulderskade, klarte bare å kaste 2 kast med store smerter i skulderen, kom likevel til finalen. Var samme år på Oslo bylag i en kretskamp mot Värmland, vant!

Kan i utgangspunktet være enig i akkurat de kriteriene, men at det skal være en større prestasjon og forsvare et OL-gull for Thorkildsen enn hva det er for Hushovd å bli verdensmester er en hinsides påstand.

... jeg har ikke ord ...

Det å FORSVARE ett OL gull er uansett en større prestasjon enn å vinne ett VM - som ikke en gang er det ypperste du kan vinne hvert år i sporten ...

Jeg vet ikke om han er nr 3, men jeg er i hvert fall enig med #1 og #2 på hans liste ...

Hvorfor er alpintstjernene våre aldri med i vurderingen på sånne lister?

Verdensidretter om sommeren vektes i utgangspunktet over vinteridretter.

Meningsløst, siden spyd er en av verdens aller minste idretter.

Alpint er for. eks mange, mange ganger større. Langrenn også.

Du er jo helt på viddene, foreslår at du studerer denne listen litt nøyere: http://iaaf.org/statistics/toplists/inout=o/age=n/season=2011/sex=M/all=n/legal=A/disc=JT/detail.html

Nå mener ikke jeg at det ikke er imponerende det langrennsløpere gjør, for de trener noe helt vanvittig! Det som er litt spennende er at tidligere langrennsløpere, som alle har vunnet enten Hovedlandsrennet, Norgescup eller Junior-NM, valgte friidrett pga at de synes det vil være større å hevde seg her. Dette gjelder Karoline Bjerkeli Grøvdal, Thomas Eide, Henrik Ingebrigtsen, Sondre Nordstad Moen og Sindre Buraas. Ja, noen har valgt andre veien også, men spesielt valg å velge vekk nasjonalsporten.

Meningsløst, siden spyd er en av verdens aller minste idretter.

Synes dette blir litt søkt å si og du setter det selvfølgelig litt på spissen, da spyd ikke en gang er den minst prestisjefylte av friidrettsøvelsene. Spyd for menn var temmelig ofte en golden league øvelse, og er vel sammen med høyde den tekniske øvelsen som blir viet mest oppmerksomhet under tv-sendte stevner. Noe av dette styrer selvfølgelig NRK, da vi har nasjonale interesser, men spyd er vel allikevel en av de største kastøvelsene.

Du er jo helt på viddene, foreslår at du studerer denne listen litt nøyere: http://iaaf.org/statistics/toplists/inout=o/age=n/season=2011/sex=M/all=n/legal=A/disc=JT/detail.html

? Hva skulle den bevise ? Både alpint og langrenn har langt flere utøvere både i bredde og topp enn det spyd har.

Det som er litt spennende er at tidligere langrennsløpere, som alle har vunnet enten Hovedlandsrennet, Norgescup eller Junior-NM, valgte friidrett pga at de synes det vil være større å hevde seg her. Dette gjelder Karoline Bjerkeli Grøvdal, Thomas Eide, Henrik Ingebrigtsen, Sondre Nordstad Moen og Sindre Buraas. Ja, noen har valgt andre veien også, men spesielt valg å velge vekk nasjonalsporten.

Meget rart hvis det stemmer. Langrenn har jo enormt stor status i Norge. Hvor har friidrett tilsvarende status ? Sprint på Jamaica og langdistanse i Kenya kansje...?

At disse kan ha trodd at friidrett er "stort" er en annen sak. I såfall er de i godt selskap her på forumet.

Jeg er forsåvidt enig med deg.

Saken gjelder imidlertid spyd kontra langrenn og alpint. Jeg har store problemer med å se hvorfor en prestasjon i spyd skulle rangeres før langrenn og alpint.

Jeg har respekt for Schanche men han er ingen guru hvis ord er lov. Dessverre lever han i den vilfarelsen som mange nordmenn gjør om at friidrett er mye større enn det faktisk er.

Aamodt er nok mye mer kjent utenfor Skandinavia enn det Thorkildsen er, riktignok bare i Sveits og Østerrike men der vet jeg at han er rimelig household name. Noe Thorkildsen ikke er noen plass utenfor Skandinavia.

Jeg er forsåvidt enig med deg.

Saken gjelder imidlertid spyd kontra langrenn og alpint. Jeg har store problemer med å se hvorfor en prestasjon i spyd skulle rangeres før langrenn og alpint.

Vel. Jeg er forsåvidt uenig, og uinteressert i å rangere prestasjoner i forskjellige idretter. Jeg skal ikke spekulere i størrelsesordenen mellom Aamodt og Thorkildsen, men liker å tenke at toppen i enhver sport/idrett holder et meget høyt nivå. Jeg synes nok ditt syn på rangering av sporter, som du har gjort sport i her, er noe svart/hvitt og udefinert. Er forøvrig ikke helt fan av historikers Schanke rangering heller. Som sagt før mener jeg det er en umulig oppgave å få en slik måling rettferdig. Følte bare jeg måtte stå opp når spydkast ble uglesett, og kommer til å trekke meg tilbake fra debatten nå, sånn nogenlunde med æra i behold. (Tro nå ikke at du har vunnet debatten av den grunn Helloween :P. Jeg har vel egentlig ikke meldt meg på)

Når det er sagt skal du faktisk ha skryt for at du underbygger påstandene dine, utifra det jeg har sett over noen år her på VGD. Kan vel ikke si at jeg alltid her helt enig med deg, og mistenker vel kanskje gjør deg opp en mening for så å finne kilder som passer inn i ditt syn. Det er ofte lettere enn andre veien. Men er vel derfor vi har debattfora. Folk har ulike syn, og sørgelig nok er ikke alle enige med meg.

Jeg har respekt for Schanche men han er ingen guru hvis ord er lov. Dessverre lever han i den vilfarelsen som mange nordmenn gjør om at friidrett er mye større enn det faktisk er.

Aamodt er nok mye mer kjent utenfor Skandinavia enn det Thorkildsen er, riktignok bare i Sveits og Østerrike men der vet jeg at han er rimelig household name. Noe Thorkildsen ikke er noen plass utenfor Skandinavia

Den siste delen etter redigeringa di fikk jeg ikke sett før jeg svarte. Thorkildsen vil vel være et navn friidrettsinteresserte personer over hele verden vil kjenne til. Han er jo tross alt en av de største profilene over tid innen sporten.

Det samme kan vel sies om Aamodt.

Her misforstår du litt. Household name vil si en person "alle" har hørt om. Barack Obama for eks.

Kan av egen erfaring si at jeg har reist i Østerrike og Sveits (på sommeren) og Aamodt/Kjuus blir nevnt når man snakker med helt vanlige folk og sier man er fra Norge. Jeg har ingen illusjoner om at han er kjent andre plasser. Kan vel og si at jeg har opplevd det samme med Solskjær rundt om kring.

Her misforstår du litt. Household name vil si en person "alle" har hørt om. Barack Obama for eks

Nettopp det jeg mener. Tror neppe folk som ikke følger alpinsport aner hvem Aamodt er, likefullt tror jeg folk som ikke følger friidrett har problemer med å plassere Thorkildsen. Da får det så være at alpin er stort i både Østerrike og Sveits, som du også hentyder.

Selv har jeg bodd dem siste 4-5 år i utlandet. Kan vel generelt si at utlendinger kan nevne veldig mange nordmenn sånn uten videre. Ibsen er vel faktisk den som jeg har hørt flest ganger, men dette kommer selvfølgelig an på hvilke kretser man vandrer i. Har også hørt folk snakke om Thorkildsen, men det kan vel ha noe med at landet jeg har oppholdt meg mest i har særinteresse av spydkast og friidrett generelt.

Når det er sagt skal du faktisk ha skryt for at du underbygger påstandene dine, utifra det jeg har sett over noen år her på VGD. Kan vel ikke si at jeg alltid her helt enig med deg, og mistenker vel kanskje gjør deg opp en mening for så å finne kilder som passer inn i ditt syn. Det er ofte lettere enn andre veien. Men er vel derfor vi har debattfora. Folk har ulike syn, og sørgelig nok er ikke alle enige med meg.

Takk for det. Jeg prøver så godt jeg kan å underbygge mine påstander ja. Det er desverre ofte vanskelig å finne troverdige data. Jeg har imidlertid utviklet en god magefølelse på hvilke idretter/personer som er store og populære. Noen ganger kommer jeg med påstanden først og så beviset etter på. "Jeg er sikker på at jeg har rett, men må bare bevise det" :)

Ellers så er jeg litt av en nerd på disse tingene. Når jeg er i utlandet så besøker jeg sportsbutikker for å se hva de selger og hvilke lag de selger supporterutstyr fra. Jeg kjøper lokale aviser for å se hvilke idretter de dekker i avisene. Jeg ser i newsstands for å se hvilke sportsblader de selger. Jeg ser på TV for å se hvilken sport den lokale kanalen dekker. Jeg prøver å holde meg oppdatert på TV rettigheter, sponsing, licensing, merchandise etc (Neste år får Liverpool nytt drakt merke med ukjente Warrior med rekord inntekter på £25 mill årlig. Meget interessant for meg :) )

All denne informasjonen danner til slutt ett bilde i hodet mitt ang ulike idretters posisjon og størrelse.