Cornelis Elander (PT) om janteloven!

Fotballfruen ser ut som en knokkelhaug, og det er et usunt forbilde. Det er ikke noe man skal være stolt av.

Selv flirte jeg godt av scenen hvor hun sa hun levde på lavkarbo, hvorpå hun bestilte et svært fat med frukt.

Fotballfruen ser ut som en knokkelhaug, og det er et usunt forbilde. Det er ikke noe man skal være stolt av.

Jeg er personlig enig med deg i at hun ser for tynn og mager ut på de etterhvert omstridte bikinibildene. Akuratt dette går for meg mer på personlige preferanser.

Dog er ikke dette poenget mitt i denne casen, noe også Cornelis påpeker. Poenget er janteloven som eksisterer i Norge til fulle. Feite og utrente folk blir oppmuntret til å vise seg frem ,og får en rekke klapp på skuldra om de viser frem sin feite og dvaske kropp.

Mens pene og godt trente mennesker derimot(spesielt damer), de skal ikke vise seg frem. Det kan føre til at andre mindre godt trente jenter blir usikre på seg selv må vite.

Jeg synes egentlig det er en fair case at dvaske blir "oppmuntret". I hollywood kan man jo nesten ikke ha litt fett før man blir uglesett, og det blir helt feil. Jeg synes man skal få bestemme over sin egen kropp uten å bli hengt ut her og der (til en viss grad naturligvis).

Det jeg overhodet ikke synes er greit er den motstridende eksempelet du skisserer: At veltrente folk ikke har lov å være stolte. Det er jo faktisk blitt slik. Trener du ofte, jobber hardt og virkelig gir 100% for kroppen din - ja, da har du spiseforstyrrelser, megareksi eller andre problemer, og for å ikke snakke om et forferdelig forbilde for ungdom som vokser opp i dette miljøet hvor kropp står i fokus.

Hva er egentlig verst? At folk er i overkant fokuserte på kropp eller at de ender opp som dvaske, utrente og drikker hver helg? Og når det første eksempelet viser seg i media, kommer det en ekspert som hevder at vedkommende er et forferdelig forbilde som skaper megareksi og spiseforstyrrelser og det som værre er.

Nei, alle må nok være prikk lik som nabo'n for at verden skal gå rundt ;)

Det jeg overhodet ikke synes er greit er den motstridende eksempelet du skisserer: At veltrente folk ikke har lov å være stolte. Det er jo faktisk blitt slik. Trener du ofte, jobber hardt og virkelig gir 100% for kroppen din - ja, da har du spiseforstyrrelser, megareksi eller andre problemer, og for å ikke snakke om et forferdelig forbilde for ungdom som vokser opp i dette miljøet hvor kropp står i fokus.

Hva er egentlig verst? At folk er i overkant fokuserte på kropp eller at de ender opp som dvaske, utrente og drikker hver helg? Og når det første eksempelet viser seg i media, kommer det en ekspert som hevder at vedkommende er et forferdelig forbilde som skaper megareksi og spiseforstyrrelser og det som værre er.

Nettopp hva som er mitt poeng. Er man ikke et godt forbilde om man viser at man tar vare på kroppen sin og er villig til å trene og spise sunt? Hvor kommer det påståtte dårlige forbildet inn?

Jeg vil våge påstanden at en fyr som Cornelis eller fotballfrue er et bedre forbilde for ungdom enn en god og rund person som ruller inn på Shell 4-5 dager i uka for å lange innpå kjempegrill med rekesalat. Dette hadde vært en fin inngangsport til å snakke med ungdommen om kropp, helse og livsførsel. Hvordan tror du mennesker med en godt trent kropp har fått denne kroppen? Gjennom å sitte i sofaen å se på serier hele dagen og dytte innpå grandis?

Nei, selvsagt ikke. Gjennom hardt arbeid og målrettet trening som man har prioritert. Ingenting kommer flyende på ei fjøl her i livet, man må jobbe for godene! Og dette gjelder heller ikke bare trening og kropp, men alle aspekter ved livet. En svært god livslærdom å formidle til ungdommen spør du meg

Problemet er sjalusi,jantelov og misunnelse hos kritikerne,- ikke at fotballfrue er et dårlig forbilde.

Foretrekker at folk ser ut som fotballfrue fremfor at de har overflødig fett på kroppen. Det at hun visstnok er et dårligere forbilde enn de som befinner seg på den andre siden av skalaen (jenter med antydning til valpefett ved hoftene, etc) er jeg ikke med på - men disse slipper unna all kritikk.

Mens pene og godt trente mennesker derimot(spesielt damer), de skal ikke vise seg frem.

Fotballfruen er jo ikke et eksempel på dette, da. At alle knoklene er synlige er da slett ikke noe tegn på å være veltrent, snarere tvert imot. Det er et tegn på at hun spiser for lite.

Jeg kjenner meg ikke helt igjen i virkelighetsbeskrivelsen her uansett. Hverken alt for tynne eller alt for overvektige får noen godt mottagelse syns jeg. Hyllesten av overvektige har jeg aldri sett.

Jeg vil våge påstanden at en fyr som Cornelis eller fotballfrue er et bedre forbilde for ungdom enn en god og rund person som ruller inn på Shell 4-5 dager i uka for å lange innpå kjempegrill med rekesalat

Hvorfor må det være så enten/eller da? Ingen av dem er gode forbilder. Man bør hverken se ut som en knokkelhaug eller som et fettberg, ingen av delene er sunne.

Fotballfruen er jo ikke et eksempel på dette, da. At alle knoklene er synlige er da slett ikke noe tegn på å være veltrent, snarere tvert imot. Det er et tegn på at hun spiser for lite.

Joda, hun er et godt forbilde. Ikke akkuratt på de omstridte bikinibildene, på disse var hun uvanlig tynn. Hvis du ser på andre bilder eller reportasjer om henne fremstår hun sunn, med lite kroppsfett og ikke minst er hun en vakker jente.

Det siste spesielt får janteloven og feministene til å tilte. Her kommer all den dårlige selvtilliten til dvaske mødre frem, som sliter med både ridebukselår, appelsinhud og "kosehåndtak" på hoftene.

Jeg husker godt hvordan folk kritiserte i alle retninger i kjølvannet av de ærlig talt helt uskyldige bikinibildene hun la ut. Kritikk som ble skutt med avsagt hagle, og som dermed ble spredt i alle retninger. Selv mener jeg folk bør ta tak i sitt eget liv istedet for å skyte på damer som fotballfrue.

Jeg husker godt hvordan folk kritiserte i alle retninger i kjølvannet av de ærlig talt helt uskyldige bikinibildene hun la ut.

Tja. I bloggen fikk hun hundrevis av spørsmål fra unge jenter om hvordan man kunne bli så slank som hun var på nettopp de bikinibildene.

Bildene ble lagt ut fordi hun var stolt av dem, og beviser at hun har dårlig dømmekraft og et litt skrudd syn på hva som er vakkert. Og responsen viste at svært mange har samme idealet - og det er usunt. Man må sulte seg i lengre tid for å bli seende slik ut.

Hvis du ser på andre bilder eller reportasjer om henne fremstår hun sunn, med lite kroppsfett

Så er spørsmålet om det å ha så lite kroppsfett faktisk er sunt for unge jenter, da.

Jeg mener helt klart at det ikke er det.

Det siste spesielt får janteloven og feministene til å tilte. Her kommer all den dårlige selvtilliten til dvaske mødre frem, som sliter med både ridebukselår, appelsinhud og "kosehåndtak" på hoftene.

Så dersom jeg kritiserer bikinibildene, antar du at jeg er en dvask feminist med dårlig selvtillit?

Det er en argumentasjonsteknikk som hører hjemme i barneskolen.

Vil du kverulere, så kan du annse dette som siste svar fra meg,- det er en vei jeg ikke gidder gå ned.

Poenget var naturligvis at hun fra manges ståsted ser pen og veltrent ut, og ikke minst sunn til vanlig. At det er relativt sunt å ha lite kroppsfett er så vel ansett i alle fora fra såvel leger til treningseksperter, at det gidder jeg ikke bruke denne tråden til å kverulere om.

Hvis fotballfrue er stolt av kroppen sin og vil vise den frem så ser jeg ikke problemet,- da får heller foreldrene snakke med barna sine og bruke det som en innfallsport til samtale om dette temaet med ungdommen.

Så dersom jeg kritiserer bikinibildene, antar du at jeg er en dvask feminist med dårlig selvtillit?

Les gjennom teksten i den konsteksten den var satt i mitt innlegg og prøv på nytt.

_Hvordan_ du kritiserer er hva som avgjør dette for meg. Og det er ikke overraskende at svært mange av kritikerne, deriblant i min egen familie kolleger, og bekjentskapskrets er heller runde mødre som er misunnelige på pene og godt trente jenter med slank kropp. Misunnelse og sjalusi kalles dette.

At det er relativt sunt å ha lite kroppsfett er så vel ansett i alle fora fra såvel leger til treningseksperter, at det gidder jeg ikke bruke denne tråden til å kverulere om.

Kall det gjerne kverulering for min del - poenget er at det går en grense for hva som er sunt, og fotballfruen beveger seg helt klart i grenseland.

Ja, og det er jeg enig. Jeg har også sagt meg enig i at på akkuratt de omstridte bikinibildene er hun etter min oppfatning i grenseland for å være _for_ tynn. Men jeg registrerer at flere syns det er helt fint, deriblant mannen hennes (jada, han er forpliktet til å støtte henne) og Cornelis i intervjuet jeg linket til i åpningsinnlegget.

Dog er dette etter mitt syn små detaljer som ikke har den store essensen for mitt hovedpoeng i denne tråden: Moraliseringen bør ta slutt, og folk som arbeider knallhardt for en pen og bra kropp må få vise den frem uten å få moralpekefingeren i fleisen, mens runde og dvaske damer som viser seg frem blir hyllet fordi de er modige og trygge på seg selv. Det er så hyklersk at det ikke ligner grisen.

Moraliseringen bør ta slutt,

Jeg syns vi bør ha MER moralisering, jeg! :) Syns det må være helt greit å kritisere både de som er usunt overvektige og de som er usunt undervektige, så lenge de selv har gått inn for å bli slik.

Å si at de som er dvaske og fæle bare er misunnelige og onde når de kritiserer slanke, er forresten også et slags jantelov-utslag. De skal ikke tro at de er noe, de heller :)

Man må sulte seg i lengre tid for å bli seende slik ut.

Dersom man må sulte seg for å bli sennede slik ut lurer jeg på hva vi kroppsbyggere driver med onseason - og selv med en fettprosent som beveger seg under det man kan se på bikinibildene hennes føler ikke jeg at det nærmer seg sult før de siste ukene før konkurranse (med 3-4% kroppsfett og i ferd med å bli dehydrert).

Selv synes jeg folk må få lov til å idolisere de kroppsidealene de selv liker - og dersom enkelte må "sulte" for å oppnå de resultatene de ønsker så har ikke jeg noen store problemer med å godta det.

Å si at de som er dvaske og fæle bare er misunnelige og onde når de kritiserer slanke, er forresten også et slags jantelov-utslag. De skal ikke tro at de er noe, de heller :)

Nei, det er ikke jantelov,- det er å kategorisere kritikk på feil grunnlag og med vikarierende motiver. Nemlig sin egen usikkerhet, sin egen dårlige selvtillit og sin egen misunnelse.

Dersom man må sulte seg for å bli sennede slik ut lurer jeg på hva vi kroppsbyggere driver med onseason

Dere ser jo ikke akkurat ut som fotballfruen så den sammenlikningen er jeg ikke helt med på...

Du skrev at du ikke trodde at unge jenter hadde godt av å ha en så lav fettprosent, men i virkeligheten er den ikke spesielt lav sammenlignet med den vi jobber mot. Det at vi derimot har muskler i tillegg betyr ikke at man ikke kan trekke paralleler her.

Edit: Og etter å ha sjekket treningsloggen hennes ble jeg ikke akkurat skremt av treningsmengden hun legger ned i kardio sammenlignet med f.eks meg selv.

u skrev at du ikke trodde at unge jenter hadde godt av å ha en så lav fettprosent, men i virkeligheten er den ikke spesielt lav sammenlignet med den vi jobber mot.

Jenter har en tendens til å f.eks miste menstruasjonen når de blir for tynne. Det er et tegn på at kroppen ikke har det bra.

At kroppsbyggere i perioder også har lav fettprosent er ikke helt relevant for jenters helse, syns jeg.

edit: ser på lommelegen at det anbefales at kvinner ikke har lavere fettprosent enn 20%, fordi østrogennivåene synker om den blir lavere, noe som fører til at man kan utvikle benskjørhet og miste menstruasjonen.

At kroppsbyggere i perioder også har lav fettprosent er ikke helt relevant for jenters helse, syns jeg.

20% er noe jeg ville definert som en skyhøy fettprosent. I følge manualene som har fulgt med fettkaliperne mine er ikke jenter i faresonen før de bikker 10%, mens den er 3% for menn.

I følge manualene som har fulgt med fettkaliperne mine er ikke jenter i faresonen før de bikker 10%,

Og hva tror vi fotballfruen har? :)

Umulig å gi noe som er tilnærmet et fasitsvar uten at man ser baksiden av lårene og rumpen. Ut fra bildene jeg har sett (samboeren er innom bloggen hennes fra tid til annen, så jeg får desverre med meg litt av det som skjer der inne) en kan være alt mellom 8 og 12, det siste alternativet er mer trolig enn det første. Hun har jo ikke noe som minner om cuts på fremsiden av lårene (bikinibildene), så den er ihvertfall ikke noe lavere.

20% er noe jeg ville definert som en skyhøy fettprosent. I følge manualene som har fulgt med fettkaliperne mine er ikke jenter i faresonen før de bikker 10%,

En oversikt her: http://treningkosthold.no/kalkulator/fettprosentkalkulator.aspx

Kalkulatoren der inne funket jo bra, den gir det samme svaret uansett hva du plotter inn i vekt-feltet.

Edit: Først og fremst rettet til de som evt. prøver den.

Nå er det på tide å gjøre unna dagens siste kardioøkt, det er viktig å kjøre ned fettprosenten. ;)