bhros Liker den nye avataren din, Staalisen. Den lua er gammel og god.... Bøkko ser ut til, iallfall foreløbig, å ha blitt dårligere enn i fjor. For en del andre er det jo en viss framga...

Liker den nye avataren din, Staalisen. Den lua er gammel og god....

Ja den er flott. Jeg fant ikke fine bilder av skøyter som var gamle nok, men denne lua fra 1960-årene bør holde. Lua ble brukt av mange løpere på den tiden. Den ble faktisk populær også blant enkelte løpere fra Sovjet, for eksempel.

Ellers ser jeg at du har starte skøytekonkurransen foruroligende godt. Du blir nok en sterk konkurrent på "isen" også i denne sesongen.

1
BorisA Tilstanden i norsk skøytesport er i dag selvsagt mye dårligere enn den var for 30-40 år siden, det er det ingen tvil om.Noe av årsaken er mye hardere internasjonal konkurranse. Om...

De norske løperne er nok relativt sterkere på treg lavlandsis, enn på glatt amerikansk «høyfjellsis».

SLP vil nok profitere på litt tregere is. Bøkko uten tilstrekkelig stayertrening er nok mer usikkert. Har bra tro på at Hvammen også får et løft på europeisk is.

1

Tilstanden i norsk skøytesport er i dag selvsagt mye dårligere enn den var for 30-40 år siden, det er det ingen tvil om.Noe av årsaken er mye hardere internasjonal konkurranse.

Om den er bedre eller verre enn i fjor, det har jeg ingen bestemt oppfatning av.

Men det er trist at vi pr i dag ikke har noen i verdenseliten på 500 og 1000m, unge Lorentzen er selvsagt et talent som kan yppe seg helt i toppen om en 2-3 år.

Og det vel på de 3 korteste distansene at den internasjonale bredden er størst, og her har vi 2 løpere som kan klare medaljer (selv om Bøkko er ute av det for tiden) på 1500.

Men det som bekymrer meg en smule, er at Norge faktisk har hatt en del lovende juniorer de seneste årene ( vi tok jo 3- dobbelt i junior VM), er at flere av disse løperne stagnerer.

Og hva skyldes det? Er det mangel på ekspertise på trenersiden?

Når det gjelder Bøkko, så er ikke utviklingen hans noe å skryte av. Han gikk vesentlig fortere på 5 og 10000m for noen år siden.

Da lå han ofte 2-3 sekunder bak Kramer på 5000, og i år ligger han 15-20 sek bak.

Og det er Bøkko som har blitt dårlige.

Årets sesong har så vidt begynt, og det er selvsagt alt for tidlig å konkludere.

De norske løperne er nok relativt sterkere på treg lavlandsis, enn på glatt amerikansk «høyfjellsis».

Jeg venter i spenning på fortsettelsen.

4

Liker den nye avataren din, Staalisen. Den lua er gammel og god....

Bøkko ser ut til, iallfall foreløbig, å ha blitt dårligere enn i fjor. For en del andre er det jo en viss framgang, såvidt jeg kan skjønne. Men det mangler en del ennå.

1
bhros Staalisen. "....selv din nattsvarte pessimisme...." He, he, Staalisen, du ypper til krangel igjen, men jeg tar ikke opp hansken. Og det var IKKE deg jeg siktet til som en ny svartm...

He, he, Staalisen, du ypper til krangel igjen, men jeg tar ikke opp hansken. Og det var IKKE deg jeg siktet til som en ny svartmaler. Du er jo ikke akkurat ny..... :-)

Jeg måtte nesten svare siden du skrev om stadig nye svartmalere. Da passet det å si noe om hva jeg mener om dine vurderinger (skjønnmalinger?) av tingenes tilstand i skøytesporten. Jeg synes det er beklagelig at du og noen andre ikke er i stand til å se elendigheten i at norske løpere bare fortsetter glideflukten ned mot B-gruppen på de fleste distanser i verdenscupen.

Skjønt - aner vi en litt mer kritisk holdning fra deg til årets resultater? Utrolig nok mener en annen debattant ovenfor at norsk skøytesport står bedre rustet enn på flere år, men jeg har ikke sett deg gi uttrykk for slike åpenbare feilslutninger.

1

"Manglende evne til å forstå sin samtid", ..."uforstand"... bra vi får vite vår status, Staalisen. Du har sikkert rett. Som vanlig.

Jeg forstår ikke engang hva du mener om meg. Et sted skriver du at det er ikke akkurat pessimisme som preger mine innlegg. Like etter skriver du om min nattsvarte pessimisme. Sånn for moro skyld kunne det vært greit å få vite: Er jeg pessimist, eller er jeg det ikke? Du har sikkert fasiten.

Skal ikke komme med noen karakteristikker av deg, det har ikke noe her på forumet å gjøre. Skal vi være enige om det?

Ha en fortreffelig skøytesesong, forhåpentligvis med noen norske lyspunkter.

1

Staalisen. "....selv din nattsvarte pessimisme...."

He, he, Staalisen, du ypper til krangel igjen, men jeg tar ikke opp hansken. Og det var IKKE deg jeg siktet til som en ny svartmaler. Du er jo ikke akkurat ny..... :-)

Ellers så mener jeg at jeg er mer realist enn nattsvart pessimist. Jeg holder muligheten åpen for to, kanskje tre medaljer. Det er vel ikke realistisk å håpe på mer, og selv det blir vel hardt nok. Som jeg har skrevet før, så er jeg litt spent på om tregere is kan gi litt andre utslag enn det vi har sett til nå.

Gratulerer forøvrig med ledelse i 1500m-cupen!

1
malvolio [sitat…] Hvilket han da også kan, så lenge han får gå i siste par. Den mest klassiske bommerten hans på 5000 m kom jo nettopp da han trodde han hadde kontrollen, men Fabris kunne k...

Hvilket han da også kan, så lenge han får gå i siste par. Den mest klassiske bommerten hans på 5000 m kom jo nettopp da han trodde han hadde kontrollen, men Fabris kunne komme etterpå og slo ham (og snappet verdensrekorden samtidig). En herlig kveld selv om det er blitt altfor lenge siden.

Husker godt TV-bildene av en stek forbanna Kramer , tydelig at han hadde hatt mer å gå på. Det jeg husker best fra det løpet er dog NRKs Eriksen som ikke oppfattet at Fabris faktisk kjempet mot V-rekorden de siste rundene. Skulle bare litt kluss til med differanser på skjermen , så var Eriksen hjelpeløs.

1
Staalisen Jeg synes du er veldig snill i din karaktergiving. Så lenge norske løpere ikke er i nærheten av å ta medalje, og så lenge de nesten alltid taper jevne dueller, kan vel ingen få mer...

Jeg synes du er veldig snill i din karaktergiving. Så lenge norske løpere ikke er i nærheten av å ta medalje, og så lenge de nesten alltid taper jevne dueller, kan vel ingen få mer enn 3.

Det kan være jeg har vært litt snill, som jeg også nevner overfor Corrales. Men jeg har begrunnet de enkelte karakterene, og dersom løperne fortsetter å prestere på samme nivå, virker logikken min sånn at karakterene da vil synke noe.

Jeg belønner framgang, men når det gås i Calgary og SLC kan det være litt lett å se seg blind på den framgangen som ligger i forbedringer av tider og rekorder, og ikke se nok på det plasseringsmessige. Jeg har forsøkt å være oppmerksom på dette (se f.eks. min kommentar ang. Njåtun), men til syvende og sist er jo det subjektive elementet i karaktergivningen det som gjør det interessant - som nevnt tidligere er den strengt objektive bedømmelsen det som kalles resultatlisten.

1
Luciusen [sitat…] Er det en RIK onkel der ute som leser dette...VÆR SÅ SNILL OG BIDRA MED NOEN MILL TIL EN TOPPTRENER ELLER TRENER TEAM SÅ VI KAN FÅ GJENREIST NORSK SKØYTESPORT!!!!! VÆR SÅ...

Gjenreist? Det er ikke så mye som skal til. Bøkko er den som trenger mest hjelp for øyeblikket, men for både SLP og Njåtun er det bare småting som skal til før de hevder seg bra på enkeltdistanser og veldig bra i allround. Det kan godt være at en ny trener er nødvendig for å få ut det beste fra disse, men totalt sett synes jeg det ser mer lovende ut for norsk skøytesport enn på en god del år.

1
Gunstein Artigt å sett Juskov mot Kramer i par på 5000m. Lurer på hvordan Kramer hadde taklet å gå med en som åpner så hardt. Tipper Kramer hadde hengt seg på og satt verdensrekord. Per ida...

Per idag har han ingen reelle konkurenter på 5000m , det ser ut som han går og kontrollerer hele veien.

Hvilket han da også kan, så lenge han får gå i siste par. Den mest klassiske bommerten hans på 5000 m kom jo nettopp da han trodde han hadde kontrollen, men Fabris kunne komme etterpå og slo ham (og snappet verdensrekorden samtidig). En herlig kveld selv om det er blitt altfor lenge siden.

Bergsma og De Jong er for trege i åpningen til å skape stor uvisshet for Kramer. (De kan slå ham, det har de klart begge to, men det forutsetter en Kramer som kanskje bare er 97 % og ikke i den stjerneformen han virker å være nå). De har noe større sjanse på 10000 m.

Han trenger å utfordres av noen som kan finne på noe uforutsigbart, Juskov virker kanskje som den mest aktuelle kandidaten av dem vi ser nå. Men vi skal ikke glemme Lee.

1
Luciusen [sitat…] Er det en RIK onkel der ute som leser dette...VÆR SÅ SNILL OG BIDRA MED NOEN MILL TIL EN TOPPTRENER ELLER TRENER TEAM SÅ VI KAN FÅ GJENREIST NORSK SKØYTESPORT!!!!! VÆR SÅ...

Ja, hvorfor er alle rikingene med behov for å leke rike onkler i idrettsverden fotball- eller ski-interesserte?

Det må da finnes NOEN milliardærer med hjerte for skøytesporten?

Hvis JEG hadde vært milliardær ville jeg uten tvil drysse noen titalls millioner over vår EGENTLIGE nasjonalsport, lengdeløp på skøyter.

1
Tolbukin Minnet faktisk litt om Oxholms åpning på 5000 i OL 1980. Da han passerte 600 på 49,65 i snøværet i Lake Placid, utbryter Bjørnsen: "Ser du hva jeg ser, Jorsett?" Hvorpå Jorsett sva...

Minnet faktisk litt om Oxholms åpning på 5000 i OL 1980. Da han passerte 600 på 49,65 i snøværet i Lake Placid, utbryter Bjørnsen: "Ser du hva jeg ser, Jorsett?" Hvorpå Jorsett svarer: "Ja, det står altså 49,65 der. Det blir 30,4 i rundetid..." Etterhvert fikk Oxholm større og større kul på ryggen, men han falt aldri helt ut av stilen og sluttet på 7.05,59 etter 35,8 på sisterunden.

Oxholms åpning var råere. Ikke langt fra toppspeeden hans. å gå ut med 30.4 på førsterunden når v-rekorden er 6.56 blir vel ca. det samme som om Juskov hadde smelt til med en lav 26-runde.

1
Corrales [sitat…] Vanskelig å si helt konkret. Men vi kan hvertfall konkludere med at det ikke var heldig for han at Mueller fikk fyken som landslagstrener. Noen mener at det er teknikken s...

Noen mener at det er teknikken som ikke sitter?

Det mener han selv også. Han virket å være på gang under enkeltdistanse-NM der han gikk en meget god 1500. Nå mangler han helt tydelig overskudd. Det vær særlig tydelig på 5000 der han aldri fikk opp farten fra start, men likevel ikke greide å holde rundetidene.

1

Er klar over at jeg brukte harde ord i mitt siste innlegg men det er godt ment og Pedersen må ha meg unnskyldt...det er bare det at mitt hjerte banker for denne sporten!!!!

2
sambasamba Der er på ingen måte sikkert at Bøkko blir topp 10 på noen distanse i OL, og blir ikke nødvendigvis beste norske på noen distanse. Hva har skjedd med Bøkko? Vil si dette er kritisk...

Hva har skjedd med Bøkko?

Vanskelig å si helt konkret. Men vi kan hvertfall konkludere med at det ikke var heldig for han at Mueller fikk fyken som landslagstrener. Noen mener at det er teknikken som ikke sitter?

Resultatene var ikke strålende på privatlaget hans heller, men oppturen han visstnok skulle få ved å vende tilbake på landslaget for mer høydetrening lar hvertfall vente på seg. Virkelig synd, for er vel det største skøytetalentet Norge har hatt de siste 20 årene. Selvfølgelig helt urealistisk, men hadde vært spennende og sett hva eksempelvis Gerard Kemkers kunne fått utrettet med de norske utøverne.

2
Litotes Kramer skulle skamme seg. Å være så uinteressert i verdensrekord....

Kramer er nesten skadelig for skøytesporten. En mann som er så uslåelig og suveren er en trussel i seg selv. Men når han i tillegg ikke gidder å gå sitt beste, slik at vi ihvertfall kan få en ny verdensrekord som trekkplaster til løpet, så blir bildet komplett.

Svært skuffende av Bøkko. Han virker rett og slett ferdig, greier nesten ikke å se for meg at han skal komme ajour i løpet av sesongen. SLP gjør jevn og trutt framgang, men vesentlig saktere enn mange av de andre løperne og saktere enn man kanskje hadde forventet. Ikke helt oppløftende dette, nei.

1

Der er på ingen måte sikkert at Bøkko blir topp 10 på noen distanse i OL, og blir ikke nødvendigvis beste norske på noen distanse.

Hva har skjedd med Bøkko?

Vil si dette er kritisk svakt i en OL sesong

1
malvolio [sitat…] Jeg tenkte 4 for 1500 m og 2 for 5000 m som til sammen utgjorde 3. Det kan være jeg heller burde sagt 3 for 1500 m, men jeg har valgt en ikke altfor hard linje. Idealet er...

Jeg synes du er veldig snill i din karaktergiving. Så lenge norske løpere ikke er i nærheten av å ta medalje, og så lenge de nesten alltid taper jevne dueller, kan vel ingen få mer enn 3. 3 er tross alt en middels god karakter, mens 5 skal være en toppkarakter.

Har norske løpere noen gang hatt en dårligere start på verdenscupen de siste årene?

1
Corrales [sitat…] Hvis man skal vurdere utifra tidligere prestasjoner - så bør karakteren ligge nærmere 1 enn 3 spørr du meg. 2 kan jeg gå med på. Fra å være verdens nest beste skøyteløper...

Hvis man skal vurdere utifra tidligere prestasjoner - så bør karakteren ligge nærmere 1 enn 3 spørr du meg. 2 kan jeg gå med på. Fra å være verdens nest beste skøyteløper er han nå ikke i nærheten hverken på 1500 eller 5000m. Regner med han blir en del bedre på 1500 meter - han har jo vist et godt løp før i sesongen.

Jeg tenkte 4 for 1500 m og 2 for 5000 m som til sammen utgjorde 3. Det kan være jeg heller burde sagt 3 for 1500 m, men jeg har valgt en ikke altfor hard linje. Idealet er å være generøs og positiv til framgang, kritisk til underprestering, og kanskje litt skeptisk til framgang med skritt som blir så små at det ser mer ut som stagnasjon.

1
BorisA Selv med en så vannvittig åpning, klarte Juskov ca 6.11 Hva kunne han ha klart med et mer fornuftig løpsopplegg?

Minnet faktisk litt om Oxholms åpning på 5000 i OL 1980.

Da han passerte 600 på 49,65 i snøværet i Lake Placid, utbryter Bjørnsen: "Ser du hva jeg ser, Jorsett?" Hvorpå Jorsett svarer: "Ja, det står altså 49,65 der. Det blir 30,4 i rundetid..." Etterhvert fikk Oxholm større og større kul på ryggen, men han falt aldri helt ut av stilen og sluttet på 7.05,59 etter 35,8 på sisterunden.

Samme med Juskov i går. Til tross for tre runder på 27-tallet i starten holdt han stilen forbausende godt. Selv om det gikk jevnt og trutt opphever hele veien, var han aldri over 31,6 (sisterunden). Bøkko hadde til sammenlikning 31,8 på sin siste runde.

2
malvolio Som forrige uke har jeg satt en kombinert objektiv/subjektiv karakter på de norske prestasjonene i verdenscuphelga. Det subjektive består i at også løpernes eventuelle framgang og...

Håvard Bøkko - 3

Hvis man skal vurdere utifra tidligere prestasjoner - så bør karakteren ligge nærmere 1 enn 3 spørr du meg. 2 kan jeg gå med på. Fra å være verdens nest beste skøyteløper er han nå ikke i nærheten hverken på 1500 eller 5000m. Regner med han blir en del bedre på 1500 meter - han har jo vist et godt løp før i sesongen. Men hvis man skal vurdere verdenscuphelgen som sådan, synes jeg 3 er ekstremt positivt å gi. Er trossalt ingen smågutt vi snakker om her historisk sett.

2
Laster...