Type-R Vel - jeg får studere dine innlegg da, for å lære hvordan man debatterer på en velformulert og saklig måte. Jeg skjønner at hyppig bruk av skjellsord (f.eks. troll og drittsekk) er...

Så da er det bare å gå tilbake igjen til 5-mila. Hvor var vi igjen? Jo, vi som tippet at Sundby ikke kom til å være suveren når nivået øker inn mot mesterskap fikk rett. Og det er fremdeles ingen av de norske langrennsherrene som har vunnet på distanse, utenom Northug, siden tiden før iPhone.

Begynner å bli ganske lei all denne sutringen fra fotball og sykkelkommentatorer og ellers kommentatorer fra sofaen. Et VM der Norge gjør rent bord på damesiden i gullmedaljer, og tar gullet på herrestafetten, uten Nordthug på laget, kan ikke sies å være så helt dårlig. Et par sølv og bronser ble det også på gutta. Med litt flaks så kunne noen av de medaljene vært gull. Med dagens føre var det lite de kunne ha gjort for å ta gullet. Nordthug må nesten skylde seg selv for at han ikke klarte å henge med. Da vinner man ikke i langrenn. For min del hadde langrenn vært trist om Norge var like suverene på herresiden som damene er.

2
Felice_Gimondi Helt riktig og da hjelper det jaggu ikke på at det er en lagkompis som er største bidragsyter til at Northug ikke får muligheten. Greit nok om det var Harvey, Usti eller noen andre...

Basert på flere uttalelser kan det virke som hele feltet ventet på hva Sundby skulle gjøre. Utviklingen i løpet tyder også mye på det. Hellner sa blant annet før løpet "jeg får se hva Sundby gjør". Man hørte det også på det Sundby eier på en måte hele feltet og har gjort det i flere år. Alle følger med på hva Sundby gjør og bare venter på at det skal skje noe.

Det er hvertfall utopisk at Harvey eller Ustiugov hadde satt opp noe kjør mot slutten. De hadde bare avventet eventuelle rykk. Noen hadde nok satt inn et rykk i siste bakken før mål, men neppe før da.

1
SirKillalot [sitat…] De skulle spurt om et realistisk finaleopplegg. Northug var akkurat like sjanseløs som det var ventet på forhånd. Synd for Northug som trente for hardt og ødela sesongen s...

De skulle spurt om et realistisk finaleopplegg.

Northug presiserer jo det i Dagbladet, ser jeg: Hadde det blitt kjørt rolig mot slutten, kunne jeg ha gått hele veien. Men man vet jo at det ikke skjer.

Jeg skjønner godt at de ikke på forhånd planlegger at Northug skal spurte om seieren, men det er veldig rart at de ikke har en alternativ plan. I dag konkluderer de tidlig med at det er umulig å gå fra, og har tross alt fått med seg dame-løpet i går. Det virker jo ubegripelig at de ikke har tenkt på dette.

1
george_hincapie Å komme seg til spurten i nærheten av førstemann har vært en enorm utfordring for Northug de siste frem årene. Bortsett fra femmila i Falun har ikke Northug vunnet en fellesstart i...

Å komme seg til spurten i nærheten av førstemann har vært en enorm utfordring for Northug de siste frem årene.

Gjort mye rare taktiske valg b.la

Håper han får kapasiteten og hodet tilbake på gammelt nivå, men er skeptisk..

1
HLund Basert på flere uttalelser kan det virke som hele feltet ventet på hva Sundby skulle gjøre. Utviklingen i løpet tyder også mye på det. Hellner sa blant annet før løpet "jeg får se...

Det er hvertfall utopisk at Harvey eller Ustiugov hadde satt opp noe kjør mot slutten. De hadde bare avventet eventuelle rykk. Noen hadde nok satt inn et rykk i siste bakken før mål, men neppe før da.

Enig, og da virker det som Northug kunne vært en contender igjen.

1
george_hincapie Å komme seg til spurten i nærheten av førstemann har vært en enorm utfordring for Northug de siste frem årene. Bortsett fra femmila i Falun har ikke Northug vunnet en fellesstart i...

Ja, han har stort sett ikke hatt formen til det. Med unntak for tremilen i Val di Fiemme i 2013. Da var han sterk nok fysisk, men gjorde en taktisk feilvurdering og rotet bort et gull. Det gikk ikke fortere i dag enn at en Northug i normal form ville tatt minst sølv i dag. Lå mye bedre fremme 2 km før mål enn i Falun f.eks.

1

Jeg tror at Ustiugov har såpass respekt for Northug at han nok hadde tråkket litt på uansett om Sundby hadde latt være. Sånn sett er jeg enig i at Northug ikke har noen andre å skylde på enn sin egen overtrening for at han ikke vant i dag. Men at han likevel greier å yte så bra som han gjør i dette VMet sier meg ihvertfall at han ikke er ferdig. En bra oppladning nå, så vinner han 1-3 gull i kommende OL.

1
HLund Basert på flere uttalelser kan det virke som hele feltet ventet på hva Sundby skulle gjøre. Utviklingen i løpet tyder også mye på det. Hellner sa blant annet før løpet "jeg får se...

Det er hvertfall utopisk at Harvey eller Ustiugov hadde satt opp noe kjør mot slutten.

Ikke mer utopisk enn at Ustjugov sprengte feltet med Sundby i rygg på tremila. Tviler på at han (eller Harvey for den saks skyld) ønsket å ha Northug med inn mot stadion.

Det er få om noen fellesstarter hvor det har blitt kjørt rolig på slutten de senere år. Og jeg tror det skulle blitt kjørt rimelig rolig for at Northug kunne hengt med til oppløpet.

Om man skulle kjørt en taktikk med å bringe en "spurter" i posisjon de siste tre km ville faktisk Røthe vært en vel så god kandidat etter min mening med det laget man stilte i dag. Spørsmålet er om en langspurt av Sundby var noe dårligere alternativ der og da, når han ikke turte/evnet å følge det som burde vært hans plan A.

1
glitteringprizes [sitat…] Northug presiserer jo det i Dagbladet, ser jeg: Hadde det blitt kjørt rolig mot slutten, kunne jeg ha gått hele veien. Men man vet jo at det ikke skjer. Jeg skjønner godt...

Northug presiserer jo det i Dagbladet, ser jeg: Hadde det blitt kjørt rolig mot slutten, kunne jeg ha gått hele veien. Men man vet jo at det ikke skjer.

Ja nettopp, om ikke nordmennene hadde dratt på slutten, ville noen annen ha gjort det. Den som gikk raskest opp den siste bakken, var nok Heikinen. Han hadde i hvert fall ikke til hensikt å vente på Petter

1
hrrreminius [sitat…] Ikke mer utopisk enn at Ustjugov sprengte feltet med Sundby i rygg på tremila. Tviler på at han (eller Harvey for den saks skyld) ønsket å ha Northug med inn mot stadion....

Om man skulle kjørt en taktikk med å bringe en "spurter" i posisjon de siste tre km ville faktisk Røthe vært en vel så god kandidat etter min mening med det laget man stilte i dag. Spørsmålet er om en langspurt av Sundby var noe dårligere alternativ der og da, når han ikke turte/evnet å følge den som i hvert fall burde vært hans plan A.

Av de to alternativene ville jeg heller satset på en langspurt fra Sundby. Normalt sett er Ustiugov og Harvey bedre spurtere (selv om Røthe slo Harvey på 30 km. Da hadde man mest sannsynlig fått en bronse. Det er mulig å få en luke med et rykk i siste bakken, men rykket til Sundby har jeg sett bedre enn i siste bakken i dag. Var nok ikke på sitt aller råeste. Legkov på sitt råeste kunne f.eks greid å rykke fra opp den bakken med et heftig padlerykk.

1

Northug kunne ikke bedt om et bedre løpsopplegg enn han fikk i dag. Ikke smart nok i plasseringa ut av stadion på sisterunden. Ikke sterk nok når det drar seg til.

1

Folk her vil jo ikke forstå.. Det folk reagerer på er at det er Norge som setter fart siste 3km. Norsk støtteapparat står i løypene og skriker om '' MER FART'' mens deres beste kort sliter for livet med å henge med.

Det er ingen som sier at han hadde vunnet, ei heller at han ikke hadde fått et optimalt løp sålangt på det tidspunktet. Men det som er rart for mange er jo at det er hans egne landsmenn som bidrar til å ødelegge dette tilsynelatende perfekte opplegget.

Men det blir selvsagt mye synsing her, er vanskelig å si hva som hadde skjedd om samtlige nordmenn hadde overlatt ansvaret til noen andre siste 10. Noen hadde tatt det ansvaret, men det er jo god grunn til å tro at det ihvertfall ikke hadde gått raskere.

3
Magnific Folk her vil jo ikke forstå.. Det folk reagerer på er at det er Norge som setter fart siste 3km. Norsk støtteapparat står i løypene og skriker om '' MER FART'' mens deres beste kor...

Det er ingen som sier at han hadde vunnet, ei heller at han ikke hadde fått et optimalt løp sålangt på det tidspunktet. Men det som er rart for mange er jo at det er hans egne landsmenn som bidrar til å ødelegge dette tilsynelatende perfekte opplegget.

I den grad man har gjort noe galt her, er det i så fall ledelsen. Man kan ikke klandre Sundby for å gå for sine egne muligheter såfremt man ikke på forhånd har satt opp en plan for alle scenarier. Da måtte ledelsen enten ha sagt på forhånd (eller underveis) at man skulle satse på Northug dersom det var samlet to kilometer før mål. Blir hvertfall feil å skyte på Sundby for dette, som enkelte gjør.

1
Magnific Folk her vil jo ikke forstå.. Det folk reagerer på er at det er Norge som setter fart siste 3km. Norsk støtteapparat står i løypene og skriker om '' MER FART'' mens deres beste kor...

Folk her vil jo ikke forstå.. Det folk reagerer på er at det er Norge som setter fart siste 3km. Norsk støtteapparat står i løypene og skriker om '' MER FART'' mens deres beste kort sliter for livet med å henge med.

Dette er VM i etterpåklokskap. Med den form Petter har vist, var det ingen hodeknapp som var inne på tanken å legge opp en lagtaktikk som var rettet mot Petter. Om ikke Martin hadde dratt, ville en utlending dratt nesten like hardt.

1
Magnific Folk her vil jo ikke forstå.. Det folk reagerer på er at det er Norge som setter fart siste 3km. Norsk støtteapparat står i løypene og skriker om '' MER FART'' mens deres beste kor...

Det er ingen som sier at han hadde vunnet, ei heller at han ikke hadde fått et optimalt løp sålangt på det tidspunktet. Men det som er rart for mange er jo at det er hans egne landsmenn som bidrar til å ødelegge dette tilsynelatende perfekte opplegget.

Men: Er målet å maksimere Northugs sjanser til medalje, eller å maksimere Norges sjanser til medalje? Jeg tror Norge hadde vært sjanseløse på medalje om vi hadde satset alt på Northug-kortet i den fasen av løpet. I hvert fall når Northugs form er tatt i betraktning.

1
HuiBuorre Det er ikke ofte jeg siterer meg selv, men her er det på sin plass.

Så skulle Martin rykke fra alle mot slutten sies det -

Og hva som skjedde videre for norske deltagere, var jo at de ble slått i innspurten.

Flere ganger så kunne en legge merke til at norges deltager satt i hockey nedover siste bakke før oppløpet, og flere ganger greide den nærmeste konkurenten bak begynne spurten og stake, uten at den som ledet ble tidsnok oppmerksom på det, uten at dette var helt utpreget i Sundbys tilfelle, selv om det var tydelig nok vil nå jeg si, dessuten var han jo i ubalanse like etter den siste svingen.

Rett og slett tatt på senga , og helt sløvt av norske ledere som ikke kunne oppdage dette og sørge for at løperne kunne slå til mere presist.

Konkurente greide slik å høyne egen hastighet, før våre løpere oppdaget at spurten.var i gang og vant, det samme gjorde blant annet Stina Nilsson for å slå vår løper..

1
Magnific Folk her vil jo ikke forstå.. Det folk reagerer på er at det er Norge som setter fart siste 3km. Norsk støtteapparat står i løypene og skriker om '' MER FART'' mens deres beste kor...

Det folk reagerer på er at det er Norge som setter fart siste 3km. Norsk støtteapparat står i løypene og skriker om '' MER FART'' mens deres beste kort sliter for livet med å henge med.

Det er jo ikke "Norge" som setter fart. Det er HC Holund og Sundby som setter fart fordi det er slik Holund og Sundby kan ende opp med en bra plassering.

Folk må da på et eller annet tidspunkt innse at langrenn er en individuell idrett. Sundby gir da faen i om det er Northug eller Harvey som står øverst på pallen. Northug er ikke Sundby sitt "kort". Alle utfall som ikke ender med Sundby på pallen er fiasko for Sundby.

2

Greit at de vil ha mer fart på slutten, for det er ikke noe alternativ å prøve å legge til rette for northug. Det er ikke bare Sundby som ikke vil ha med Northug i spurten. Alle nasjonene tenker det samme. På slutten var det større sjanse for at Sundby skulle klare å få luke over toppen, kjøre bra nedover og vinne, enn at Northug skulle klare å følge ustiugov, Harvey, Heikkinen osv. Derav blir det rette valget å prøve å sette fart.

1

Gitt løpsutviklingen og at dette var svært sannsynlig etter kvinnenes 30km, er det idiotisk av lagledelsen å stå å rope om høyere fart på sisterunden.

1
HLund [sitat…] I den grad man har gjort noe galt her, er det i så fall ledelsen. Man kan ikke klandre Sundby for å gå for sine egne muligheter såfremt man ikke på forhånd har satt opp en...

Ja, ledelsen har jo det største ansvaret. All den tid det går ann å bestemme noe slikt underveis. Et av de store spørsmålene mine er jo om det finnes noe lagarbeid i det hele. Inntrykket Løfshus og co gir oss før løp er jo at det finnes et lagarbeid og at alle som er gynnet av stor fart skal bidra og blabla. Men når løpet da starter skjer jo det helt motsatte, alle går for seg selv og alle planene blir forkastet. For hva gjorde egentlig det norske laget for å holde fart idag ? Absolutt ingenting. Stikk i strid med planen vi fikk servert på forhånd.

Så er det noen plan ? Burde det være noen plan, eller er det greit at alle kjører for egne sjanser ? Se på Russland idag feks, der Chervotkin ofrer seg for Ustiugov underveis. Tipper de andre ville gjort det samme om de hadde vært sterke nok.

Jeg ser jo at flere her er av den gamle skolen. ''Langrenn er en individuell idrett. Her skal alle gå så fort de klarer fra start til mål'' Noe som jo fungerer helt fint så lenge det er individuellstart. Men nå har det seg jo slik at sporten har utviklet seg, og fellesstarter er kommet for fullt de siste årene. Det er jo omtrent en helt annen idrett enn enkeltstart. Det er jo åpenbart for alle at det er en stor fordel å drive med lagtaktikk ? Like åpenbart er det jo at alle ikke er like gode, og at det kun er ytterst få som blir verdensmestere på ski, hvorfor kan ikke da nest beste være med å øke sjansene til de antatt beste ? Det er kanskje bare meg, men jeg synes det er rart at det ikke er mer taktikk under fellesstarter enn det er.

1
Laster...