ModernMan [sitat…] Det er jo ikke "Norge" som setter fart. Det er HC Holund og Sundby som setter fart fordi det er slik Holund og Sundby kan ende opp med en bra plassering. Folk må da på et...

Folk må da på et eller annet tidspunkt innse at langrenn er en individuell idrett. Sundby gir da faen i om det er Northug eller Harvey som står øverst på pallen. Northug er ikke Sundby sitt "kort". Alle utfall som ikke ender med Sundby på pallen er fiasko for Sundby.

Det er lenge siden lagaspektet kom inn i langrenn. At Gløersen går fra og får andre enn nordmennene til å dra feltet er ren lagtaktikk. Hetland var klar på at dette var taktikk man hadde utarbeidet før løpet og at planen var at en ny skulle gå når Gløersen ble hentet (Røthe eller Holund). Problemet var at de norske var for slappe når Gløersen ble hentet.

Når man var samlet etter 45 km og man hadde gått jevnt i flere km så burde man forkastet plan A, B og C og gått for plan D (som da burde vært å ikke dra og satse på at Røthe eller Northug som har best sprintegenskaper skulle få best mulighet til en sprintfinale).

Primærplanen til Norge var helt korrekt. Man kunne ikke satse på Northug og hans usikre form men heller prøve å maksimere sjansen til Sundby (og ha et par jokere som med maks flask kunne få luke). Det som var kritikkverdig var at man ikke også tok høyde for å ha en plan klar når de to-tre første scenarioene ikke slo til og ikke utnyttet muligheten som bød seg frem når Northug hang med til 45 km. Det er lite tvil om at Gløersen og Sundby gikk frem og satt opp tempoet (fånyttes for deres egen del), man kan godt anta at andre hadde gjort dette om nordmennene hadde gått foran og prøvd å bremse, men det hadde i det minste økt sjansene for at Northug kunne fått heng og samtidig sikret at konkurrentene ble litt mer møre (noe som igjen kunne åpnet døren til Røthe og hans halvgode spurt).

1
ModernMan [sitat…] Det er jo ikke "Norge" som setter fart. Det er HC Holund og Sundby som setter fart fordi det er slik Holund og Sundby kan ende opp med en bra plassering. Folk må da på et...

Enig i dette, Sundby prøver på det eneste som kan gi han seier. Northug som gjør en veldig bra innsats, men hadde verken posisjon eller beina/kroppen til å henge med inn til "Indian hill". Hadde han klart ryggen til Heikinnen så hadde han blitt med inn og kanskje vunnet. Harvey lå langt fremme under hele 5 mila og sa selv han hadde super posisjon. Spennende i dag, men stang ut for Norge. Fortjent seier til Harvey.

1
Magnific Ja, ledelsen har jo det største ansvaret. All den tid det går ann å bestemme noe slikt underveis. Et av de store spørsmålene mine er jo om det finnes noe lagarbeid i det hele. Innt...

Men når løpet da starter skjer jo det helt motsatte, alle går for seg selv og alle planene blir forkastet.

Nei, det er ikke helt riktig. Gløersen gjorde som avtalt og gikk tidlig og ga de andre norske mulighet til å spare krefter. Problemet var at verken Røthe eller Holund utnyttet muligheten og prøvde å rykke igjen når de ble innhentet (antakelig fordi formen rett og slett var for dårlig).

I det ingen kunne følge opp Gløersens innsats så burde planene om Sundby og høyt tempo blitt forkastet og man skulle gjort alt for å beskytte Northug og sekundært Røthe til en eventuell spurt. Kjempebommert etter 45 km når de norske igjen går frem og setter opp tempo istedenfor å maksimere norske vinnersjanser med å beskytte og dra frem spurterne på laget.

2
Magnific Ja, ledelsen har jo det største ansvaret. All den tid det går ann å bestemme noe slikt underveis. Et av de store spørsmålene mine er jo om det finnes noe lagarbeid i det hele. Innt...

For hva gjorde egentlig det norske laget for å holde fart idag ? Absolutt ingenting. Stikk i strid med planen vi fikk servert på forhånd.

Så er det noen plan ? Burde det være noen plan, eller er det greit at alle kjører for egne sjanser ? Se på Russland idag feks, der Chervotkin ofrer seg for Ustiugov underveis. Tipper de andre ville gjort det samme om de hadde vært sterke nok.

Jeg ser jo at flere her er av den gamle skolen. ''Langrenn er en individuell idrett. Her skal alle gå så fort de klarer fra start til mål'' Noe som jo fungerer helt fint så lenge det er individuellstart. Men nå har det seg jo slik at sporten har utviklet seg, og fellesstarter er kommet for fullt de siste årene. Det er jo omtrent en helt annen idrett enn enkeltstart. Det er jo åpenbart for alle at det er en stor fordel å drive med lagtaktikk ?

Har ikke sett noen indikasjoner på at Chervotkin kjører for andre enn seg selv. Da får man i det minste høre han si det selv først.

Åpenbart stor fordel med lagkjøring ja...bare å gratulere storlaget Harvey for glimrende kjørt lagtaktikk. Han må takke alle mann. Takk Kershaw! Takk Killick! Takk Johnsgaard! Takk for at dere alle sammen forvirret hele feltet med å slippe! Ingen skjønte noen verdens ting! Ingen forsto at deres eminente lagtaktikk gjorde at alle anså Harvey som ferdig, han kunne absolutt ikke henge med nå når laget ikke var der. Takk skal dere ha lag Harvey!

1

Det er bare idioter som tror at man ikke kan spille på taktikk og andres lagtaktikk fordi om man er alene i en gruppe mot mål. Den eller de som sier noe annet har svært begrenset forståelse for taktikk og lagtaktikk generelt sett. Hvis man tror man går ute i noe taktisk vakuum der på 50km så er anbefalingen å pakke hodet sammen. Harvey selv viser til at den norske lagtaktikken passet han.

1

Hvorfor får ikke Northug mer kritikk for løpet i dag? I alle år hvor Northug har vært vårt beste kort har de fleste vært opptatt av at lagkameratene må gå for å maksimere hans sjanser. I dag var Sundby vårt beste kort, og ville vært best med mest mulig hardkjør slik at færrest mulig gode avsluttede var igjen mot slutten..

Her burde Northug selvsagt hjulpet å holde stor fart så lenge som mulig.. Istedenfor dasset han rundt på halen..

3
tucan Hvorfor får ikke Northug mer kritikk for løpet i dag? I alle år hvor Northug har vært vårt beste kort har de fleste vært opptatt av at lagkameratene må gå for å maksimere hans sjan...

Hvorfor får ikke Northug mer kritikk for løpet i dag?

Fordi han gikk med frikort. Hadde aldri blitt tatt ut til dette løpet da formen er råtten. Hvorfor han plutselig skulle gå på en helt annen måte enn han alltid har gjort er ikke godt å se, men det er vel egentlig det du etterspør, eller misforstår jeg?

1
Magnific Ja, ledelsen har jo det største ansvaret. All den tid det går ann å bestemme noe slikt underveis. Et av de store spørsmålene mine er jo om det finnes noe lagarbeid i det hele. Innt...

Det er kanskje bare meg, men jeg synes det er rart at det ikke er mer taktikk under fellesstarter enn det er.

Når svenskene er "konkurransedyktige", så ofrer de gjerne en utøver eller to.

Det blir nok mer av dette i fremtiden, når nasjoner finner ut at dette er den sikreste måten å vinne på.

1
KingKongHalvor [sitat…] Fordi han gikk med frikort. Hadde aldri blitt tatt ut til dette løpet da formen er råtten. Hvorfor han plutselig skulle gå på en helt annen måte enn han alltid har gjort e...

Kingkonghalvor: vet han hadde friplass, men han var jo med

I løpet på samme måte som andre..

Er nok ikke helt seriøst ment.. Hadde ikke forventet annet..

Men spesielt her inne har det vært gjennomgående at alle andre norske skal forkaste egne muligheter for Northug.. Så da kan en vel forvente litt i retur På ett løp som dette ;-)

1
SirKillalot [sitat…] Har ikke sett noen indikasjoner på at Chervotkin kjører for andre enn seg selv. Da får man i det minste høre han si det selv først. Åpenbart stor fordel med lagkjøring ja....

Åpenbart stor fordel med lagkjøring ja...bare å gratulere storlaget Harvey for glimrende kjørt lagtaktikk. Han må takke alle mann. Takk Kershaw! Takk Killick! Takk Johnsgaard! Takk for at dere alle sammen forvirret hele feltet med å slippe! Ingen skjønte noen verdens ting! Ingen forsto at deres eminente lagtaktikk gjorde at alle anså Harvey som ferdig, han kunne absolutt ikke henge med nå når laget ikke var der. Takk skal dere ha lag Harvey!

Og ikke minst det britiske laget som stod på og jobbet steinhardt for å sikre Musgrave en fjerde plass. Beskyttet han underveis i løpet, og førte han fremover i feltet på en fremragende måte når det nærmet seg slutten.

1
tucan Hvorfor får ikke Northug mer kritikk for løpet i dag? I alle år hvor Northug har vært vårt beste kort har de fleste vært opptatt av at lagkameratene må gå for å maksimere hans sjan...

Faktisk enig i dette! Hvis man skal legge taktikk. Hvorfor i all verden skal ikke Northug kjøre og dra feltet i all den fart han kan i si 15 km for å skape best mulig vinnersjanse fore de 4(!) andre norske i feltet?

Alle visste at han ikke kom til å holde helt inn om ikke det ble gått i pensjonisttempo. Kritikkverdig at en ikke er med på "lagtaktikken" og kjører for seg selv?

1
Laster...