staaalisen Ja.

"Sundby"og "beste spurteren" er ord som overhode ikke går sammen, fyren er ikke i nærheten av å være en "spurter" engang, og selvsagt milevis fra "den beste".

Niskanen som ble prioritert på teamsprinten og tok bronsen er selvsagt dårligere enn Sundby, klart det... Skal man leke troll så burde man i det minste gjøre et forsøk på å fremstå realistisk for at noen skal bite på...

1
Sandaas "Sundby"og "beste spurteren" er ord som overhode ikke går sammen, fyren er ikke i nærheten av å være en "spurter" engang, og selvsagt milevis fra "den beste". Niskanen som ble prio...

Trollet må se svaret mitt - JA - i sammenheng med det jeg tidligere har skrevet om Sundbys seier i Kollen.

For løpet er avsluttet, og resultatet er klart. Det er ikke behov for trollets spekulasjoner, og mer eller mindre forstandige vurderinger om beste, eller dårligste - ett eller annet. Faktum er at Niskanen ikke hadde en eneste sjanse til å følge Sundby. En sugende langspurt knekket det finske "lynet"!

Og det til tross for at Niskanens deltakelse på et middelmådig teamsprintlag kunne indikere spisskompetanse på området.

1
staaalisen Trollet må se svaret mitt - JA - i sammenheng med det jeg tidligere har skrevet om Sundbys seier i Kollen. For løpet er avsluttet, og resultatet er klart. Det er ikke behov for tro...

Jeg likte best hvordan Sundby spurtet fra resten av feltet en drøy time tidligere etter at de byttet ski. En sugende langspurt som varte i nærmere en og en halv time og som f.eks. Alex Harvey ikke greide å henge med på fordi han ikke er god nok til å spurte. Litt før dette hadde de spurtet ifra Ustiugov, og enda tidligere måtte Northug gi tapt i spurten på vei opp til Frognerseteren på andre runde. Sundby er åpenbart undervurdert som spurter, for han spurtet jo i 50 km på lørdag og ingen andre greide å holde følge fordi de spurtet for dårlig. Nå ser jeg frem til å se Sundby spurte ned verdenseliten i Spurt of Canada. Hans spurtkompetanse vil antakelig komme til sin rett på samme måte som da han vant både Ski Spurt Canada og Spurt de Ski i fjor.

3
Framsynt [sitat…] Så det var "dagsformen" til Harvey og Ustiugov som gjorde at de ble distansert på 50 km i ei ekte løype? Oppriktig talt, nå snakker du tull. Og det vet du.

Vel - når en som åpenbart er ekspert på tull uttaler seg om tull, så bør en nok lytte. Dette kan du. :-D

Men jeg synes nok likevel du kunne ha tatt med hele påstanden min, som var: "...så er det nå engang slik at forskjellige fører, forskjellige konkurransedesign og forskjellige løyper favoriserer forskjellige løpere. I tillegg har dagsform mye å si."

Med andre ord - dagsform er ett av parametrene. Men jeg ser slett ikke bort fra at en løper av mesterskapsformat, som faktisk greier å løfte seg og yte sitt beste i mesterskap, slik som Ustiugov, kan få en utladning som gir dårligere form etter mesterskapet. Mens Sundby er en løper som går akkurat like fort uansett om han går OL, VM, verdenscup, NM eller i egen hage (for å sette det bittelitt på spissen). Ergo er han jevnheten selv, som selvfølgelig er svært imponerende, men ingen mesterskapsløper.

1
knut_m Jeg likte best hvordan Sundby spurtet fra resten av feltet en drøy time tidligere etter at de byttet ski. En sugende langspurt som varte i nærmere en og en halv time og som f.eks....

spurtet

Du mener at ethvert skirenn er en eneste lang spurt? Ja, når du sier det selv, så opplever du det sikkert slik. Og det er en ærlig sak.

Men helt uavhengig av synet ditt, så er arrangørene blitt mer og mer opptatt av å legge flere og flere inn i vanlige distanseløp. Spurtpriser og poeng som Sundby ofte er med og konkurrerer om.

1

Sundby er en sterk spurter som behersker både innlagte spurter og en avsluttende innspurt. Bedre enn de aller fleste. Ikke minst når det er snakk om spurter i en femmil.

Å dømme han nord og ned etter det som skjedde i Lahti, blir bare for lettvint. Han gikk et meget godt løp, men ble satt ut av et uhell like før mål på femmila.

1
knut_m Registrerte du at 50-kilometeren i VM gikk i friteknikk og at 50-kilometeren i Holmenkollen gikk i klassisk? Jeg registrerer at Sundby nok en gang er god nok til å vinne renn som i...

Registrerte du at 50-kilometeren i VM gikk i friteknikk og at 50-kilometeren i Holmenkollen gikk i klassisk?

Registrerte du at Northug ikke er i form?

Sundby tok 1 gull og 2 sølv.

Northug tok...en 5.plass (i en finale han var omtrent helt kjørt i, sjanseløs) og en 8.plass (hvor eneste grunnen til at han faktisk hang med rundt var raske forhold som gjorde at man kunne bruke langt mindre krefter, enda ble det for hardt)...

1
SirKillalot [sitat…] Registrerte du at Northug ikke er i form? Sundby tok 1 gull og 2 sølv. Northug tok...en 5.plass (i en finale han var omtrent helt kjørt i, sjanseløs) og en 8.plass (hvor e...

Sundby tok 1 gull og 2 sølv. Northug tok...en 5.plass (i en finale han var omtrent helt kjørt i, sjanseløs) og en 8.plass (hvor eneste grunnen til at han faktisk hang med rundt var raske forhold som gjorde at man kunne bruke langt mindre krefter, enda ble det for hardt)...

Ser du glemte å utdype Sundbys resultater i parentes, så da får jeg hjelpe deg..

gull (takket være helteinnsats fra ankermannen)

sølv (var helt kjørt i finalen mot russeren)

sølv (var sjanseløs mot farten til finnen)

1
lfc1 [sitat…] Ser du glemte å utdype Sundbys resultater i parentes, så da får jeg hjelpe deg.. gull (takket være helteinnsats fra ankermannen) sølv (var helt kjørt i finalen mot russere...

gull (takket være helteinnsats fra ankermannen)

Nå var Sundby den eneste av de fire norske som gikk raskere enn sin russiske motpart på etappene, så det blir vel litt spesielt å si annet enn at han ikke hadde en stor andel i det gullet.

1
HLund [sitat…] Nå var Sundby den eneste av de fire norske som gikk raskere enn sin russiske motpart på etappene, så det blir vel litt spesielt å si annet enn at han ikke hadde en stor an...

Det er vel ikke helt unaturlig å kalibrere målestokkene/referansene litt her. Det er en viss forskjell på Chervotkin og Ustiugov i så måte. Sundby har selvsagt sin del av æren, det er ikke det jeg sier, men det er vel en grunn til at han er så opptatt av dette individuelle gullet. Da slipper han å dele æren med noen andre.

Forøvrig er det litt interessant å se på rundetidene de hadde på stafetten. På de to første rundene gikk Sundby i rygg på Chervotkin hele veien og på runde 2 gikk de vesentlig langsommere enn på den første runden. Noe sier meg at Sundby ikke akkurat gjorde alt han kunne for å få så stor luke som mulig.

Finn Hågen Krogh gikk fortere enn Sundby på de to første rundene, mens Ustiugov gikk enda fortere enn det igjen. Så ble de begge to veldig slitne mot slutten samtidig som at forholdene ble stadig løsere og vanskeligere, men det er ganske klart at både Krogh og Ustiugov gikk helt på grensen av hva de kunne tåle så godt som hele veien. Det taktiske spillet sørget for det. Ustiugov gikk tøft for å tette luken, mens Krogh måtte gå tøft for å beholde luken og dette gjorde at de begge to endte med å ta ut absolutt alt, noe Sundby ikke gjorde.

1
SirKillalot [sitat…] Registrerte du at Northug ikke er i form? Sundby tok 1 gull og 2 sølv. Northug tok...en 5.plass (i en finale han var omtrent helt kjørt i, sjanseløs) og en 8.plass (hvor e...

Nå snakket du om 50 km, ikke sant? Der ble det verken gull eller sølv til Sundby.

Forøvrig siktetet jeg bare til det enkle faktum at resultatene fra 50 km klassisk i Kollen på klisterføre er ubrukelig som grunnlag for å vurdere hvorvidt Northug og Krogh var kandidater til å gjøre det bra på 50 km friteknikk i Lahti uken før, uavhengig av Northug ikke er i sin beste form.

1
knut_m Nå snakket du om 50 km, ikke sant? Der ble det verken gull eller sølv til Sundby. Forøvrig siktetet jeg bare til det enkle faktum at resultatene fra 50 km klassisk i Kollen på klis...

Egentlig ikke all den tid Northug har vunnet 50 km i klassisk tidligere.

Men siden han ikke er i formen han burde ha vært i, så var han ikke i nærheten av å vinne verken fri teknikk eller klassisk og den eneste grunnen til at han faktisk var med rundt var pågrunn av nettopp føre. Han var aldri i nærheten av å vinne i VM (og kom aldri i nærheten av å vinne, selv om folk tror det), det gjorde bare at han ikke var 8 minutter bak.

Og jeg liker Northug godt som både person og skiløper (vel, skulle ønske han var litt bedre i individuell start, eller ihvertfall mer stabil)

1
knut_m Det er vel ikke helt unaturlig å kalibrere målestokkene/referansene litt her. Det er en viss forskjell på Chervotkin og Ustiugov i så måte. Sundby har selvsagt sin del av æren, det...

Det er vel ikke helt unaturlig å kalibrere målestokkene/referansene litt her. Det er en viss forskjell på Chervotkin og Ustiugov i så måte. Sundby har selvsagt sin del av æren, det er ikke det jeg sier, men det er vel en grunn til at han er så opptatt av dette individuelle gullet. Da slipper han å dele æren med noen andre.

Ja, det er vel egentlig bare det som er poenget mitt. Det var liksom ikke utelukkende takket være Krogh at Sundby fikk gull på denne øvelsen. Og er heller ikke enig i at han var helt kjørt i finalen mot russeren (Ustiugov, riktignok ikke du som sa det). Det var han jo ikke. Han gjorde en teknisk feil i rykket i siste bakken før mål, men det er noe helt annet enn at han var helt kjørt.

1
SirKillalot Egentlig ikke all den tid Northug har vunnet 50 km i klassisk tidligere. Men siden han ikke er i formen han burde ha vært i, så var han ikke i nærheten av å vinne verken fri teknik...

Northug var faktisk i nærheten i VM. Sundby hektet ham av helt i siste liten, hadde det ikke vært for det, kan det hende at Northug kunne blitt med helt inn og på oppløpet vet vi hva Northug er god for, selv ute av form.

Uansett må man ta inn over seg det faktum at lørdagens 50 km og forrige søndags 50 km var to helt forskjellige øvelser med tanke på både Northugs og Kroghs potensielle vinnersjanser. Løypeprofilen var forskjellig, føret var forskjellig og stilarten var forskjellig. Altså var også forventet resultat forskjellig og de faktiske resultatene var også helt forskjellige. Northug kom på 8. plass i VM, 9.3 sekunder bak Sundby. Han kom på 30. plass på lørdag, 8 minutter og 21.9 sekunder bak Sundby. Da er det fullstendig feilslått å begynne å bruke det ene resultatet som argument for eller imot Northugs sjanser i den andre konkurransen.

1
knut_m Northug var faktisk i nærheten i VM. Sundby hektet ham av helt i siste liten, hadde det ikke vært for det, kan det hende at Northug kunne blitt med helt inn og på oppløpet vet vi h...

Northug var faktisk i nærheten i VM. Sundby hektet ham av helt i siste liten, hadde det ikke vært for det, kan det hende at Northug kunne blitt med helt inn og på oppløpet vet vi hva Northug er god for, selv ute av form.

En kan drømme hvor mye man vil. Men, om ikke Sundby hadde stukket så hadde Heikkinen gjort det. Northug datt altså av Heikkinen også, så han var sjanseløs uansett hvordan man vrir og vender på det.

Enig i at løypeprofilene er forskjellige, men forandrer ikke det at han ikke hadde vunnet. Blir som i fotball når man sier at det og det laget hadde vunnet ligaen HVIS de hadde vært skadefrie og i form. Vel de var skadeutsatt og ikke i form. De vant ikke. Akkurat det samme er det med Northug. Han har vært feiltrent, var ikke i gullform. Faktisk ikke medalje all den tid han ikke holdt følge med Røthe heller.

Man har en Holund som sier at det ikke ble gått spesielt fort. Allikevel holdt Northug på å dette av flere ganger.

1
HLund [sitat…] Ja, det er vel egentlig bare det som er poenget mitt. Det var liksom ikke utelukkende takket være Krogh at Sundby fikk gull på denne øvelsen. Og er heller ikke enig i at h...

Jeg regner med at det er 30 km med skibytte du snakker om og der er jeg helt enig i at Sundby på ingen måte var kjørt. Når man ser hvordan han går den bakken, forstår alle at han på ingen måte er kjørt der, i hvert fall ikke fysisk. Men selv om Sundby prøvde alt han kunne for å gå ifra der, gikk Ustiugov opp på siden av ham og viste ingen tegn til å slippe, så han ble kanskje litt desperat. Sundbys mulighet til å få den luken han trengte var uansett borte da han gikk på trynet, så det spiller egentlig ikke så stor rolle.

Jeg er skuffet over Sundbys løpsopplegg i VM både på 30 km og 50 km. Han burde vite at hans største sjanse er å mørne konkurrentene over tid, ikke å satse alt på et rykk mot slutten. Johan Olsson viste hvordan det skulle gjøres i VM i 2013 og Sundby gjorde forsåvidt det samme på lørdag. Hans sjanse er å gå så fort at de andre ikke orker/tør å henge på. Greit nok at han i Lahti kanskje hadde føret litt imot seg, men det forandrer ikke på hva som er Sundbys styrker og svakheter.

Om jeg husker riktig, så prøvde Sundby seg med et rykk i den nest siste bakken på 30 km i VM, men da det ikke gikk, roet han ned og satset på et nytt rykk i neste bakke. Det synes jeg er rart. Hvis han skal lykkes med å komme seg løs, er han avhengig av at konkurrenten er så sliten som mulig, men Sundby lot Ustiugov hente seg inn mellom de to rykkene istedenfor å holde så høy fart som mulig. Det han prøvde på var mer sammenlignbart med det Northug gjorde i VM i 2009, men forskjellen er at Northugs rykk var sterkt nok til å få luke umiddelbart. Og ikke bare det, han hadde maksimal hastighet inn i utforkjøringen slik at han tjente litt ekstra på konkurrentene helt gratis. Et slikt rykk krever både ekstrem toppfart og presis timing og der er ikke Sundby noe god, så det er merkelig at han satser på dette.

1
SirKillalot [sitat…] En kan drømme hvor mye man vil. Men, om ikke Sundby hadde stukket så hadde Heikkinen gjort det. Northug datt altså av Heikkinen også, så han var sjanseløs uansett hvordan...

Det er noen greie argumenter her for hvorfor Northug ikke presterte på sitt beste i VM i år. Men resultatet på lørdag er ikke et av dem. For Korghs del er det også ganske klart at 50 km i VM ville passet ham mye bedre enn lørdagens renn i Holmenkollen.

1
knut_m Jeg regner med at det er 30 km med skibytte du snakker om og der er jeg helt enig i at Sundby på ingen måte var kjørt. Når man ser hvordan han går den bakken, forstår alle at han p...

Jeg er skuffet over Sundbys løpsopplegg i VM både på 30 km og 50 km. Han burde vite at hans største sjanse er å mørne konkurrentene over tid, ikke å satse alt på et rykk mot slutten. Johan Olsson viste hvordan det skulle gjøres i VM i 2013 og Sundby gjorde forsåvidt det samme på lørdag. Hans sjanse er å gå så fort at de andre ikke orker/tør å henge på. Greit nok at han i Lahti kanskje hadde føret litt imot seg, men det forandrer ikke på hva som er Sundbys styrker og svakheter.

Jeg er nok ganske sikker på at det var det som var planen også, men man hørte vel i intervjuene etterpå at han måtte forandre på planen rett og slett fordi Ustiugov var så sterk. Jeg tror i grunnen ikke det hadde spilt så stor rolle om han hadde vært den som hadde dratt. Den formen Ustiugov var i den dagen hadde han neppe klart å mørne ham nok.

5-milen er en annen sak. Der kunne han gjort det annerledes føler jeg.

1

Sundby sa han prøvde gang på gang under femmila i VM å få luke men det ikke gikk. Uansett hva man prøvde så greidde man ikke å få luke.

Marit Bjørgen som gikk dagen før på tilnærma likt føre greidde heller ikke gå fra konkurrentene. I dameklassen som normalt skiller mykje enn i herreklassen....Så kan en jo tolke kva grunnen er....Løypa...Forholda...Eller anna...

1
Tig_ Sundby sa han prøvde gang på gang under femmila i VM å få luke men det ikke gikk. Uansett hva man prøvde så greidde man ikke å få luke. Marit Bjørgen som gikk dagen før på tilnærma...

Sundby sa han prøvde gang på gang under femmila i VM å få luke men det ikke gikk. Uansett hva man prøvde så greidde man ikke å få luke.

Ikke alle som skjønner dette.

La oss putte det i en setting alle forstår. La oss si i en FA Cup-finale at Manchester United prøvde alt de kunne for å score på Hull. Men ifølge alle her så burde de altså når de på slutten av kampen skjønner at de ikke klarer å score, bare la Hull score slik at de vinner.

1
staaalisen [sitat…] Du mener at ethvert skirenn er en eneste lang spurt? Ja, når du sier det selv, så opplever du det sikkert slik. Og det er en ærlig sak. Men helt uavhengig av synet ditt, s...

Tviler på at knut_m har sagt noe slikt, men det får han ev. kommentere selv.

Tilbake til DITT syn. Du tror tydeligvis at de som tar spurtpoeng underveis i distanseløp, er de beste spurterne. I såfall er Bjørgen den i særklasse beste spurteren for tiden blant jentene. Hun vant ALLE de innlagte spurtene på 3-mila.

1
bhros Tviler på at knut_m har sagt noe slikt, men det får han ev. kommentere selv. Tilbake til DITT syn. Du tror tydeligvis at de som tar spurtpoeng underveis i distanseløp, er de beste...

Tilbake til DITT syn.Du tror tydeligvis at de som tar spurtpoeng underveis i distanseløp, er de beste spurterne.

Som oftest er det slik at de som tar flest spurtpoeng anses for å være de beste spurterne. Innenfor sykkel er det veldig vanlig å vurdere utøvere etter det kriteriet. Men innenfor langrenn har nordmennene skaffet seg slike konkurransefordeler, at det nødvendigvis ikke trenger å være korrekt.

Ofte trenger ikke norskene spurte. De bare går helt vanlig, men for konkurrentene blir det et spurttempo som de ikke har muligheter til å følge over lengre distanser enn noen få hundre meter. Det er vel kanskje det han tenkte på, debattanten som mente at når enkelte nordmenn setter i veg, så må hele løpet ses på som en eneste lang spurt.

1
HLund [sitat…] Ja, det er vel egentlig bare det som er poenget mitt. Det var liksom ikke utelukkende takket være Krogh at Sundby fikk gull på denne øvelsen. Og er heller ikke enig i at h...

Det var liksom ikke utelukkende takket være Krogh at Sundby fikk gull på denne øvelsen. Og er heller ikke enig i at han var helt kjørt i finalen mot russeren (Ustiugov, riktignok ikke du som sa det).

Var jeg som sa det ja.. Slapp av, jeg er jo enig med deg, ingen grunn til bekymring. Som jeg skrev til deg, er bare du som misforstod og tok ting ut av en sammenheng i en annen dialog.

1
Laster...